Temat: Fotoradary.....???

@Czarek - nie dlatego, że przegra - po prostu dlatego, że nie ma na to czasu i na to właśnie liczy Pan Burmistrz - 200zł wpadnie do kasy miejskiej i nikt się nie będzie kłócił.

Michał

Temat: Fotoradary.....???

Czarek M.:
Satysfakcja z wygranej - bezcenna.

Twoja mina w sklepie, gdy zabraknie kasy w portfelu na chleb - bezcenniejsza...

i tak wie, ze przegra.

tak, z tego powodu który napisał Michał: sąd jest lokalny.

A kwestia hamowania? Normalnie sie nie da? Aha, najszybciej hamuja ci na lewym pasie.

Wiesz, że od kilku postów widzę w Twoich wypowiedziach oskarżenie każdeg kierowcy (oprócz oczywiście Ciebie, panie idealny) że hamują gwałtownie tuż przed fotoradarem.
Poza tym każde hamowanie jest normalne. Nienormalnym hamowaniem jest moment, w którym Twoje auto zatrzymuje się "dzięki" autu z przodu, albo drzewu przy drodze...

Temat: Fotoradary.....???

Nie. Problem w tym, ze oszukiwac na fotoradarach po prostu nie ma sensu. Wystarczy wybrac odpowiednie miejsce a "klientow" bedzie pod dostatkiem. Wykroczenie jest, sprawy nie wygra.
Podany wczesniej przypadek oszustwa z podmiana tablic to wyjatkowa glupota. Po co oszukiwac i narazac sie na problemy jak mozna to zrobic bez zadnego kombinowania?

Bogusz K.:
Wiesz, że od kilku postów widzę w Twoich wypowiedziach oskarżenie każdeg kierowcy (oprócz oczywiście Ciebie, panie idealny) że hamują gwałtownie tuż przed fotoradarem.
Poza tym każde hamowanie jest normalne. Nienormalnym hamowaniem jest moment, w którym Twoje auto zatrzymuje się "dzięki" autu z przodu, albo drzewu przy drodze...

Oczywiscie. Czy dla ciebie taka sytuacja jest normalna? Czerwone swiatlo w oddali 500m. Hamuje silnikiem. Wielu baranow wyprzedza z pedalem w podlodze i hamuje z piskiem tuz przed skrzyzowaniem tylko po to by byc jeden samochod blizej. No i oczywiscie dojezdzanie za kims do skrzyzowania jest jakos bardzo niekomfortowe.
I oczywiscie pomijam wyprzedzanie i specjalne hamowanie przed prawdopodobnie ze zlosci. Takie przypadki niezbyt czeste ale sie zdarzaja. Czesciej jest za to spojrzenie typu: p*** k***Czarek M. edytował(a) ten post dnia 12.09.10 o godzinie 16:16

Temat: Fotoradary.....???

Czarek M.:
Nie. Problem w tym, ze oszukiwac na fotoradarach po prostu nie ma sensu. Wystarczy wybrac odpowiednie miejsce a "klientow" bedzie pod dostatkiem. Wykroczenie jest, sprawy nie wygra.
Podany wczesniej przypadek oszustwa z podmiana tablic to wyjatkowa glupota. Po co oszukiwac i narazac sie na problemy jak mozna to zrobic bez zadnego kombinowania?

Jakby to powiedzieć... Ktoś jednak oszukiwał. I w ten sposób zachwiał całym zaufaniem, że zdjęć z fotoradaru nikt nie przerabia.
Poza tym jak było już w artykule wskazanym w tym wątku - policja/straż gminna/miejska niesłusznie obarczają karą 250 czy tam 500zł za niewskazanie osoby kierującej pojazdem. A polskie sądy informują, że tak nie wolno. I co? Dalej się dostaje tego typu bezprawne groźby. > Oczywiscie. Czy dla ciebie taka sytuacja jest normalna? Czerwone

swiatlo w oddali 500m. Hamuje silnikiem. Wielu baranow wyprzedza z pedalem w podlodze i hamuje z piskiem tuz przed skrzyzowaniem tylko po to by byc jeden samochod blizej. No i oczywiscie dojezdzanie za kims do skrzyzowania jest jakos bardzo niekomfortowe.

Wyobraź sobie, że niekiedy ludziom się faktycznie śpieszy. I teraz jest jedno auto bliżej, ale na następnych światłach on przejedzie, może nawet i na żółtym, ale Ty się zatrzymasz. Więc będzie o ileś sekund/minut szybciej np w pracy, albo przy rodzącej żonie, albo w szkole, gdzie jego syna pobili koledzy z klasy.

I oczywiscie pomijam wyprzedzanie i specjalne hamowanie przed prawdopodobnie ze zlosci. Takie przypadki niezbyt czeste ale sie zdarzaja. Czesciej jest za to spojrzenie typu: p*** k***

Specjalne hamowanie ze złości? Wobec osób utrudniających ruch (czytaj: jadących specjalnie lewym pasem, podczas gdy na prawym mają dostatecznie dużo miejsca) to czemu nie? Jakoś trzeba nauczyć baranów kultury jazdy.

Temat: Fotoradary.....???

Bogusz K.:
Jakby to powiedzieć... Ktoś jednak oszukiwał. I w ten sposób zachwiał całym zaufaniem, że zdjęć z fotoradaru nikt nie przerabia.

Tak, tylko opinia o fotoradarach pojawila sie praktycznie wraz z ich ustawianiem na drogach. Wspomniany incydent? Kilka miesiecy temu?

Poza tym jak było już w artykule wskazanym w tym wątku - policja/straż gminna/miejska niesłusznie obarczają karą 250 czy tam 500zł za niewskazanie osoby kierującej pojazdem. A polskie sądy informują, że tak nie wolno. I co? Dalej się dostaje tego typu bezprawne groźby. > Oczywiscie. Czy dla ciebie taka sytuacja jest normalna?

Normalna moze nie. Natomiast nie mozna pozwolic na latwe unikniecie kary mowiac, ze ja nie prowadzilem. Jeszcze nie mamy fotoradarow rozpoznawajacych twarz.
A czym dokladnie kieruja sie sady? Jakim paragrafem? Bo z drugiej strony nikt nikomu nie grozi. Z tego co wiem, to jesli nie wskazesz dostajesz mandat za niewskazanie kierujacego. Czy to jest zabronione?

Wyobraź sobie, że niekiedy ludziom się faktycznie śpieszy.

Ja zauwazylem, ze zawsze.

I teraz jest jedno auto bliżej, ale na następnych światłach on przejedzie, może nawet i na żółtym, ale Ty się zatrzymasz.

Czerwone tez wchodzi w gre. Ale pomiajac to. Ok. Moze faktycznie przejedzie. Tylko poprzez takie manewry stwarza powazne zagrozenie bo musi ten manewr wykonac na tyle szybko by sie zmiescic.

Więc będzie o ileś sekund/minut szybciej np w pracy, albo przy rodzącej żonie, albo w szkole, gdzie jego syna pobili koledzy z klasy.

Wydawalo mi sie, ze nalezy zawsze brac jakis zapas czasu. Rozumiem sytuacje wyjatkowe ale sytuacje codzienne da sie przewidziec i normalnie zaplanowac. Ale jak widac dla niektorych wszystko to sytuacje wyjatkowe.

Specjalne hamowanie ze złości? Wobec osób utrudniających ruch (czytaj: jadących specjalnie lewym pasem, podczas gdy na prawym mają dostatecznie dużo miejsca) to czemu nie? Jakoś trzeba nauczyć baranów kultury jazdy.

Nie ma przepisu zabraniajacego dojezdzanie do skrzyzowania lewym pasem jesli na prawym poruszaja badz stoja pojazdy (a z reguly sa to ciezarowki).
A jesli chcesz wiedziec to zatrzymywanie sie przed skrzyzowaniem zmniejsza jego przepustowosc w przeciwienstwie do dojezdzania gdyz umozliwia to ruszenie bez zatrzymania.

A dla rozluznienia:


Czarek M. edytował(a) ten post dnia 13.09.10 o godzinie 12:27

Temat: Fotoradary.....???

Czarek M.:

Oczywiscie. Czy dla ciebie taka sytuacja jest normalna? Czerwone swiatlo w oddali 500m. Hamuje silnikiem. Wielu baranow wyprzedza z pedalem w podlodze i hamuje z piskiem tuz przed skrzyzowaniem tylko po to by byc jeden samochod blizej. No i oczywiscie dojezdzanie za kims do skrzyzowania jest jakos bardzo niekomfortowe.

No tak, Ty się wstrzelisz w zielone, które zapali się zanim dotrzesz do skrzyżowania. Ale wielu kierowców wlokących się za Tobą już nie zdąży. Hamowanie silnikiem to piękna idea, ale nie jest uniwersalna i nie w każdych warunkach się sprawdza.

Temat: Fotoradary.....???

Czarek M.:
Tak, tylko opinia o fotoradarach pojawila sie praktycznie wraz z ich ustawianiem na drogach. Wspomniany incydent? Kilka miesiecy temu?

No ale incydent jest świeży. Poza tym w niektórych miejscach fotoradar jest OK. via przy szkołach, przejściach dla pieszych etc...

Normalna moze nie. Natomiast nie mozna pozwolic na latwe unikniecie kary mowiac, ze ja nie prowadzilem. Jeszcze nie mamy fotoradarow rozpoznawajacych twarz.

To nie chodzi o uniknięcie kary tylko uczciwość. Mam się stosować do prawa, które jest łamane przez "stróżów prawa"? Poza tym jak na fotce widać twarz to jest prosta sprawa. Inaczej jest przy fotce od tyłu. Nie muszę pamiętać kto prowadził w Pcimiu Dolnym. Jak chcą karać to OK, ale niech wiedzą kogo...

A czym dokladnie kieruja sie sady? Jakim paragrafem? Bo z drugiej strony nikt nikomu nie grozi. Z tego co wiem, to jesli nie wskazesz dostajesz mandat za niewskazanie kierujacego. Czy to jest zabronione?

Tak, bo to jest paragraf dotyczący kwestii zbycia/nabycia pojazdu! A nie tego kto prowadził. Masz napisane wyżej.

Ja zauwazylem, ze zawsze.

Niektórym tak. Innym nie.

Wydawalo mi sie, ze nalezy zawsze brac jakis zapas czasu. Rozumiem sytuacje wyjatkowe ale sytuacje codzienne da sie przewidziec i normalnie zaplanowac. Ale jak widac dla niektorych wszystko to sytuacje wyjatkowe.

Niekoniecznie, ale czasami tak.

Nie ma przepisu zabraniajacego dojezdzanie do skrzyzowania lewym pasem jesli na prawym poruszaja badz stoja pojazdy (a z reguly sa to ciezarowki).

ale chodzi mi o sytuacje gdy prawy pas jest wolny.

A jesli chcesz wiedziec to zatrzymywanie sie przed skrzyzowaniem zmniejsza jego przepustowosc w przeciwienstwie do dojezdzania gdyz umozliwia to ruszenie bez zatrzymania.

z tym to różnie bywa - czasami szybciej ruszy ten co się zatrzyma niż to dotaczające się rozpędzi...

Temat: Fotoradary.....???

Bogusz K.:

fajny sobie chłopaki urządziliście konkurs pieprz*** w bambus, ale w sumie nic z tego nie wynika. On nie przekona Ciebie, ty nie przekonasz jego - bo on uważa, że jest naj, naj, naj mądrzejszy.

Chyba, że się nudzisz...

Temat: Fotoradary.....???

Anna M.:
Chyba, że się nudzisz...

wiesz jak mam w pracy;)

Temat: Fotoradary.....???

Bogusz K.:
No ale incydent jest świeży. Poza tym w niektórych miejscach fotoradar jest OK. via przy szkołach, przejściach dla pieszych etc...

Kierowcy, ktorym fotoradary przeszkadzaja maja takie zdanie. Kierowcy, ktorym nie przeszkadzaja maja odwrotne spostrzezenia. Niestety tych pierwszych jest zdecydowana wiekszosc.

To nie chodzi o uniknięcie kary tylko uczciwość. Mam się stosować do prawa, które jest łamane przez "stróżów prawa"?

Jesli ciebie okradaja to ty tez zacznij krasc.

Poza tym jak na fotce widać twarz to jest prosta sprawa. Inaczej jest przy fotce od tyłu.

Rownie dobrze mozna zaslonic sie czapka, oslona przeciwsloneczna itp. A pozniej nie pamietam kto jechal. Mowi prawde czy oszukuje by uniknac kary?

Nie muszę pamiętać kto prowadził w Pcimiu Dolnym. Jak chcą karać to OK, ale niech wiedzą kogo...

Nie musisz. Nie musisz rowniez przechowywac wszystkich papierkow. Ale jak przyjdzie co do czego to twoj problem bo nie masz dowodu.
Nie chcesz takich sytuacji? Nie pozyczaj auta.

ale chodzi mi o sytuacje gdy prawy pas jest wolny.

Ale ja nie mowilem, ze dojezdzam lewym gdy prawy jest wolny.

z tym to różnie bywa - czasami szybciej ruszy ten co się zatrzyma niż to dotaczające się rozpędzi...

Kwestie dynamiki auta chyba nie mozna brac pod uwage. Dynamika kierowcy? Jak sie zatrzyma to moze byc tylko gorzej.

Ryszard S.:
No tak, Ty się wstrzelisz w zielone, które zapali się zanim dotrzesz do skrzyżowania. Ale wielu kierowców wlokących się za Tobą już nie zdąży.

Hamuje silnikiem tak by w przypadku zmiany swiatel kontynuowac jazde w bezpiecznej odleglosci od poprzedzajacego pojazdu a nie na jego zderzaku.
Z drugiej strony auta wyprzedzajace i wciskajace sie przed skrzyzowaniem zmuszaja mnie do dodatkowego zmniejszenia predkosci badz zatrzymania, co powoduje, ze spowalniam wszystkie pojazdy za mna. Czyli kilka aut jedzie szybciej kosztem kilkunastu/kilkudziesieciu.Czarek M. edytował(a) ten post dnia 14.09.10 o godzinie 09:31

Temat: Fotoradary.....???

Pozwolę odnieść się tylko do jednego fragmentu:

Czarek M.:

Bogusz K.:
To nie chodzi o uniknięcie kary tylko uczciwość. Mam się stosować do prawa, które jest łamane przez "stróżów prawa"?

Jesli ciebie okradaja to ty tez zacznij krasc.

Poza tym jak na fotce widać twarz to jest prosta sprawa. Inaczej jest przy fotce od tyłu.

Rownie dobrze mozna zaslonic sie czapka, oslona przeciwsloneczna itp. A pozniej nie pamietam kto jechal. Mowi prawde czy oszukuje by uniknac kary?

Nie muszę pamiętać kto prowadził w Pcimiu Dolnym. Jak chcą karać to OK, ale niech wiedzą kogo...

Nie musisz. Nie musisz rowniez przechowywac wszystkich papierkow. Ale jak przyjdzie co do czego to twoj problem bo nie masz dowodu.
Nie chcesz takich sytuacji? Nie pozyczaj auta.

To jest najlepszy przykład, że w Polsce w przypadku fotoradarów nie stosuje się zasad państwa prawa. W państwie prawa obywatel jest niewinny i nie musi swojej niewinności udowadniać. To organy tego państwa muszą udowodnić obywatelowi, że złamał prawo - i to on konkretnie, a nie ktoś jadący jego samochodem. To oznacza, że na zdjęciu musi być widoczna twarz kierującego. I tylko jego. W Niemczech gdy widoczna jest inna twarz, to można zakwestionować mandat, ponieważ jest sprzeczny z prawem do prywatności. Podobnie nie wolno stosować systemów pomiarowych mieżących prędkość samochodu na danym odcinku za pomocą stempli czasowych - jest to sprzeczne z ustawą o danych osobowych, ponieważ robiąc zdjęcie do pierwszego stempla czasowego zostaje naruszone domniemanie niewinności kierującego.

Temat: Fotoradary.....???

Marcin T.:
W państwie prawa obywatel jest niewinny i nie musi swojej niewinności udowadniać.

Ok. Zostaje zamordowana osoba twoim nozem, na ktorym znajduja sie tylko twoje odciski. Odciski wskazuja na ciebie i ty musisz udowodnic niewinnosc.
Analogicznie z autem. Dowodem jest zdjecie twojego samochodu. Jesli nie widac twarzy to udowodnij, ze ty nie jechales.

Temat: Fotoradary.....???

Czarek M.:

Marcin T.:
W państwie prawa obywatel jest niewinny i nie musi swojej niewinności udowadniać.

Ok. Zostaje zamordowana osoba twoim nozem, na ktorym znajduja sie tylko twoje odciski. Odciski wskazuja na ciebie i ty musisz udowodnic niewinnosc.
Analogicznie z autem. Dowodem jest zdjecie twojego samochodu. Jesli nie widac twarzy to udowodnij, ze ty nie jechales.

Wydaje mi się, że nie rozumiesz istoty państwa prawa. W przypadku zabójstwa/ morderstwa następuje procedurea śledcza oraz proces sądowy. W trakcie tego procesu odkrywane są dodatkowe karty i wszystkie poszlaki wskazują na winnego. Dopiero wtedy oskrażony musi udowodnić swoją niewinność.
Ale to jest bardzo dobry przykład - bo w przypadku braku zdjęcia jest tak jak w przypadku braku odcisków palców. Bo przecież osoba zamordowana moim nożem, mogła zostać zamordowana podczas włamania do mojego mieszkania. CBDU.

Temat: Fotoradary.....???

Ale przeciez dowodem jest samochod z numerami, identyfikujacymi go jako twoj. To wskazuje na bardzo duze prawdopodobienstwo, ze ty kierowales (w szczegolnosci gdy samochod jest prywatny). Tu nie ma znaczenia czy to jest przestepstwo czy wykroczenie. Odciski palcow jak i zdjecie bez twarzy to dowod tylko i wylacznie wskazujacy na potencjalnego sprawce. One nigdy nie wskaza sprawcy w 100%. To moze wskazac tylko zdjecie badz nagranie.
Jesli wiec podchodzimy do sprawy w sposob: jestem niewinny udowodnijcie mi, to nikt nie moze udowodnic w 100% zbrodni nie majac dowodu w postaci zdjecia czy nagrania. Czy zatem wyroki maja jakas granice prawdopodobienstwa od ktorego sie skazuje badz nie?

Temat: Fotoradary.....???

Czarek M.:
Ok. Zostaje zamordowana osoba twoim nozem, na ktorym znajduja sie tylko twoje odciski. Odciski wskazuja na ciebie i ty musisz udowodnic niewinnosc.

1. Porównujesz wykroczenie z przestępstwem.
2. Na tym nożu są odciski palców. Jak w aucie jest zdjęcie osoby prowadzącej to jest taka sytuacja - ale fotka od zada strony już jest z założenia niejasna.

Analogicznie z autem. Dowodem jest zdjecie twojego samochodu.

właśnie nie jest analogicznie

Jesli nie widac twarzy to udowodnij, ze ty nie jechales.

Wracałem z dziewczyną z urlopu. Oboje prowadziliśmy auto. Tylko dlaczego ja muszę wiedzieć że w momencie zrobienia zdjęcia to ja prowadziłem czy ona? W kraju prawa to policja ma chociaż wskazać podejrzanego. A tutaj nie robią tego! Zrzucają SWOJE obowiązki, za które dostają pieniądze z naszych podatków na nas. I to jest nieuczciwe.

i od razu masz odpowiedź na kwestię pożyczania auta. Bo nie pożyczam. Po prostu jeżdżę ja i jeszcze max dwie inne osoby. I tyle.

Temat: Fotoradary.....???

Czarek M.:
Ale przeciez dowodem jest samochod z numerami, identyfikujacymi go jako twoj.

Domniemanie niewinności. Po prostu. Tu nie ma nad czym dywagować.

Temat: Fotoradary.....???

@Czarek

Nie wiem czy pamiętam dobrze - w procesach karnych nie ma prawdopodobieństwa - musi być 100% pewne.

Poza tym - w państwie prawa jesteś niewinny dopóki ktoś nie udowodni Ci winy.

Nawet w przypadku bezsprzecznych dowodów odbywa się sprawa karna. Nie wiem czy kojarzysz ale w USA była sprawa kolesia, który został oskarżony o zabicie kogoś tam. Okazało się, że w szamotaninie ktoś nacisnął mu na palec, który miał na spuście - znaleźli się świadkowie. Dlatego nie ma udowadniania prawdopodobieństwa.

Michał

Temat: Fotoradary.....???

Bogusz K.:
i od razu masz odpowiedź na kwestię pożyczania auta. Bo nie pożyczam. Po prostu jeżdżę ja i jeszcze max dwie inne osoby. I tyle.

jakie dwie??? :P

Temat: Fotoradary.....???

Bogusz K.:
1. Porównujesz wykroczenie z przestępstwem.

Ale nie w kwestii dokonanego czynu tylko w kwestii jakosci dowodu.

2. Na tym nożu są odciski palców. Jak w aucie jest zdjęcie osoby prowadzącej to jest taka sytuacja - ale fotka od zada strony już jest z założenia niejasna.

Nadal zaznaczam, ze odciski nie sa 100% dowodem. Zdjecie z widoczna twarza jest.

Wracałem z dziewczyną z urlopu. Oboje prowadziliśmy auto. Tylko dlaczego ja muszę wiedzieć że w momencie zrobienia zdjęcia to ja prowadziłem czy ona?

Przeciez nikt nie zabrania ci sie zapytac tej drugiej osoby. Moze ona ma lepsza pamiec. Zreszta mozecie isc z mandatem oboje i powiedziec, ze to ktores z nas.

Michał Ł.:
Nie wiem czy pamiętam dobrze - w procesach karnych nie ma prawdopodobieństwa - musi być 100% pewne.

Odciski, zeznania i inne dowody nie daja 100% gwarancji. 100% moga byc tylko zdjecia czy nagrania dokladnie pokazujace czyn. A wyroki orzeka sie rowniez bez zdjec czy nagran.

Temat: Fotoradary.....???

Czarek M.:Odciski, zeznania i inne dowody nie daja 100% gwarancji. 100% moga byc tylko zdjecia czy nagrania dokladnie pokazujace czyn. A wyroki orzeka sie rowniez bez zdjec czy nagran.

Tak ale wtedy na 99% nie podciągniesz tego pod paragraf za który chciałeś kogoś skazać a w najlepszym przypadku będziesz miał okoliczności łagodzące.

Michał