Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Jolanta I.:
Nie bardzo rozumiem dlaczego dorołsy człowiek miałby uciekać od odpowiedzialności płacenia za swoje błędy?

Ale po co przepłacać?

Poza tym czy oni nie mogę "wejść na pensję"? Albo ściągnąć ze zwrotu podatku o ile takowy jest?

Mogą, jednak zawsze najpierw musisz wybrać się na Policję i podać, czy to Ty prowadziłaś auto czy ktoś inny. Jeśli nie widać prowadzącego - możesz zaryzykować Knuta Sveringnuta albo Aloszę Kałmanawardze - raczej nie będą ścigać...

;)

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Arkadiusz Piotr Z.:

Marek Skiba:
daj mi troche czasu, znajde przepisy odpowiednie, nie jest to "tradycyjne" przestepstwo i normalny "podejrzany"

nie musisz nic podawac, i w prawie jest pojecie wykroczenia polegajacego na niewskazaniu sprawcy popelnienia wykroczenia w ruchu drogowym. tak więc mówisz "nie wiem" i punktów nie masz.

ale zastanów się, jak mam wskazać skoro na zdjęciu nie ma NIC, nie że jest niewyraźne, po prostu czarna plama. każdą sprawę przed sądem wygram. gdyby było coś widać, ale tak? to tak jakbym żądał od Ciebie wskazania sprawcy wykroczenia wczoraj w Mońkach, sam. opel nr rej jakiśtam. w tym przypadku nie ma możliwości wskazania.
poza tym ja nie jestem właścicielem tylko przełożonym użytkowników. wielu użytkowników. i co?Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 20:14

masz wskazać bo mówią o tym przepisy odpowiednie, w końcu to jest Twoje auto i to wiadomo na 100%

nie mówimy o żadnej logice, przyczynach sytuacji itd, tylko o tym jak to wygląda z punktu prawa.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Marek Skiba:

masz wskazać bo mówią o tym przepisy odpowiednie, w końcu to jest Twoje auto i to wiadomo na 100%

1. nie doczytałes
2. zastanów się, na jakiej podstawie mam wskazać? pożyczyłem np. samochód Tobie, a Ty wypiłem i prowadziła Twoja zona, to ja tego nie wiem. ergo wskazując na Ciebie poświadczę nieprawdę. na zdjęciu NIC nie widać. just think. prawo nie może zmuszać mnie do przestępstwa jakim jest poświadczenie nieprawdy!

nie mówimy o żadnej logice, przyczynach sytuacji itd, tylko o tym jak to wygląda z punktu prawa.

prawo opiera się na logice. dlatego w tej sytuacji z punktu widzenia prawa sprawa zostaje umorzona ze względu na niemożliwość wskazania sprawcy. wskazania a nie pomówienia. przesłanki to za mało a naczelną zasadą prawa jest interpretowanie wątpliwości na korzyść oskarżonego.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Jolanta I.:

Piotr T.:

Jolanta I.:
Nie bardzo rozumiem dlaczego dorołsy człowiek miałby uciekać od odpowiedzialności płacenia za swoje błędy?

Ale po co przepłacać?

Chwila, jakie przepłacać? Albo jeździsz zgodnie z przepisami i nie masz fotek, a jak Ci się zdarzy , że zrobią Ci fotkę to płacisz, koniec, kropka.
Wkurza mnie to polackie kombinatorstwo.

pozostaje zadać sobie zasadność tego przestrzegania.

ja dwa razy dostałem fote w miejscu gdzie na zdjęciu nie widać ani chodnika ani najmniejszego kawałka zabudowania.
oczywiscie ograniczenie 50kmh, w jedym wypadku moje auto jechalo 80 w drugim 90.
w jednym na mandacie byl podany slupek kilometrowy i faktycznie jest to "teren zabudowany" znaczy sie zabudowane krzaki, w drugim nie byla podana dokladna lokalizacja, jednak moje poddanie w wątpliwość ograniczenia do 50kmh w tym miejscu pozostalo bez odpowiedzi ze strony SG.

wg mnie to jest wyludzanie pieniedzy w swietle prawa od kierowcow bo inaczej tego nie mozna nazwac, wplyw na poprawe bezpieczenstwa jest ŻADEN. jakis czas temu w Białym Borze SG kasowala za przekroczenie od 40kmh a bylo faktycznie 50kmh :/ Oczywiscie komendant trwał przy swoim i nie przyznał się do błędu. Aha, dalej jest na stanowisku.
pare dni temu przesunieto tablice "teren zabudowany" w miejscowosci Białogard o parę set metrów, teraz obejmuje jeszcze parę hektarów krzaków. Oczywiście przez tydzien stał fotoradar SM, pan komendant stwierdził ze to celem poprawy bezpieczenstwa.

Sorry, ale GARDZĘ takim prawem, bo to jest dodatkowe opodatkowanie, a nie poprawa bezpieczeńtwa podróżowania. Wg prawa jeżdżę niebezpiecznie i jestem piratem bo przekraczam prędkość, ale jakoś nie miałem wypadku, nie stworzyłem nigdy zagrożenia dla jakiegokowiek innego uczestnika ruchu, jedynie dałem zarobić parę razy strażnikom i policji.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Arkadiusz Piotr Z.:

Marek Skiba:

masz wskazać bo mówią o tym przepisy odpowiednie, w końcu to jest Twoje auto i to wiadomo na 100%

1. nie doczytałes
2. zastanów się, na jakiej podstawie mam wskazać? pożyczyłem np. samochód Tobie, a Ty wypiłem i prowadziła Twoja zona, to ja tego nie wiem. ergo wskazując na Ciebie poświadczę nieprawdę. na zdjęciu NIC nie widać. just think. prawo nie może zmuszać mnie do przestępstwa jakim jest poświadczenie nieprawdy!

nie mówimy o żadnej logice, przyczynach sytuacji itd, tylko o tym jak to wygląda z punktu prawa.

prawo opiera się na logice. dlatego w tej sytuacji z punktu widzenia prawa sprawa zostaje umorzona ze względu na niemożliwość wskazania sprawcy. wskazania a nie pomówienia. przesłanki to za mało a naczelną zasadą prawa jest interpretowanie wątpliwości na korzyść oskarżonego.

nie rozumiemy się ;)
masz wskazać - to Ci nakazuje prawo. Nie wiesz kto jechał, nie wskazujesz mówiąc "nie wiem kto jechał", dostajesz grzywnę. Tak mówi prawo.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Marek Skiba:

nie rozumiemy się ;)
masz wskazać - to Ci nakazuje prawo. Nie wiesz kto jechał, nie wskazujesz mówiąc "nie wiem kto jechał", dostajesz grzywnę. Tak mówi prawo.

zła interpretacja! jeśli coś widać na zdjęciu to tak, a jeśli nie widać to co, wskazuję szybę. przecież nie można nikogo karać za to, że policja albo SM nie umie dostarczyć dowodów! skoro nie widać to nie mogę wskazać, kto popełnił przestępstwo! mogę tylko podać kto miał dostep do samochodu, w tym przypadku kilka osób! kogo ukarze policja ew. SM? oświadczę mogłem jechać ja, ale to nie ja, mógł jechać Wojtek, Staszek i Zosia. i co dalej? Staszek, Wojtek i Zosia zaprzeczą. kogo ukarzemy? mnie? za co? Staszka? kogo?
a może wszystkich?Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 22:32

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

oświadczasz, że nie masz pojęcia kto jechał.

art. 78 PRD
4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie uprawnionego
organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym
czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez
nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.

a skoro nie wywiązujesz się z tego przepisu (nie wskazujesz sprawcy) to:

wg Kodeksu Wykroczeń, art.97

Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o porządku ruchu na drogach publicznych,
podlega karze grzywny do 3.000 złotych albo karze nagany.

i tak wygląda cała ścieżka, art 97 daje im lukę ukarania zawsze za każdy przepis PRD.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Marek Skiba:
oświadczasz, że nie masz pojęcia kto jechał.

art. 78 PRD
4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie uprawnionego
organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym
czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez
nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.

powierzył, komu powierzył a nie kto popełnił wykroczenia.

a skoro nie wywiązujesz się z tego przepisu (nie wskazujesz sprawcy) to:

wg Kodeksu Wykroczeń, art.97

Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o porządku ruchu na drogach publicznych,
podlega karze grzywny do 3.000 złotych albo karze nagany.

i tak wygląda cała ścieżka, art 97 daje im lukę ukarania zawsze za każdy przepis PRD.

nieprawda. ja wskazałem komu powierzyłem auto. nikt nie będzie ukarany. dałem np. auto Tobie, na zdjęciu nie widać nic, więc twierdzisz, że to nie Ty prowadziłeś. nie jesteś właścicielem więc powyższy przepis nie ma zastosowania. kogo ukarzą? bo Tobie prowadzeni nie udowodnią, bo jak? ja wskazałem Ciebie. i co, ukarzą mnie za to, ze sie nie przyznałeś?

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

dlatego jeśli nie wiesz kto jechał to mówisz że nie wiesz, bo jeśli będzie sprzeczność to ktoś składa fałszywe oświadczenie.

masz podać komu powierzyłeś w oznaczonym czasie - tym czasem jest czas popełnienia wykroczenia co jest równoznaczne z jego popełnieniem.

skoro mówisz, że Heniek jechał autem od 12 do 13 a o 12.30 popełniono wykrocznenie to wystarczy dla sprawy, nie podajesz przecież że to Heniek najechał na fotoradar.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Marek Skiba:
dlatego jeśli nie wiesz kto jechał to mówisz że nie wiesz, bo jeśli będzie sprzeczność to ktoś składa fałszywe oświadczenie.

masz podać komu powierzyłeś w oznaczonym czasie - tym czasem jest czas popełnienia wykroczenia co jest równoznaczne z jego popełnieniem.

skoro mówisz, że Heniek jechał autem od 12 do 13 a o 12.30 popełniono wykrocznenie to wystarczy dla sprawy, nie podajesz przecież że to Heniek najechał na fotoradar.

ale ja nie wiem, o której jechał, bo był od dwóch dni z Jurkiem w delegacji. tak zeznaję, i co? potencjalnie mógł prowadzić każdy, ale na focie nie widać. więc?

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Arkadiusz Piotr Z.:

Marek Skiba:
dlatego jeśli nie wiesz kto jechał to mówisz że nie wiesz, bo jeśli będzie sprzeczność to ktoś składa fałszywe oświadczenie.

masz podać komu powierzyłeś w oznaczonym czasie - tym czasem jest czas popełnienia wykroczenia co jest równoznaczne z jego popełnieniem.

skoro mówisz, że Heniek jechał autem od 12 do 13 a o 12.30 popełniono wykrocznenie to wystarczy dla sprawy, nie podajesz przecież że to Heniek najechał na fotoradar.

ale ja nie wiem, o której jechał, bo był od dwóch dni z Jurkiem w delegacji. tak zeznaję, i co? potencjalnie mógł prowadzić każdy, ale na focie nie widać. więc?

więc mówisz, że nie wiesz kto jechał. masz wskazać kto jechał a nie kto hipotecznie jechał. Nie jesteś pewien - czyli nie postępujesz zgodnie z artykułem powyższym. Podasz kogoś z imienia i nazwiska a ten ktos nie jechał - znaczy że złożyłeś fałszywe oświadczenie, albo ten ktoś składa takowe, czyli sąd.

a jak powiesz "nie wiem" to obowiązkiem policji jest znalezienie sprawcy a Ty dostajesz grzywnę z kodeksu wykroczeń.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Marek Skiba:

więc mówisz, że nie wiesz kto jechał. masz wskazać kto jechał a nie kto hipotecznie jechał. Nie jesteś pewien - czyli nie postępujesz zgodnie z artykułem powyższym. Podasz kogoś z imienia i nazwiska a ten ktos nie jechał - znaczy że złożyłeś fałszywe oświadczenie, albo ten ktoś składa takowe, czyli sąd.

a jak powiesz "nie wiem" to obowiązkiem policji jest znalezienie sprawcy a Ty dostajesz grzywnę z kodeksu wykroczeń.

bzdura kolego. totalna bzdura to, co piszesz. nigdzie nie postępuję sprzecznie z artykułem. jeszcze odszkodowanie dostanę w takim wypadku a policmajstrowi sprawę karną założę. i wygram. w takiej sytuacji nie można nikogo ukarać. do ukarania musi być bezsprzeczny dowód. ja nie uchylam się od spełniania wymogów prawa. po prostu nie mam takiej możliwości. a to nie podlega karze.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

sorry, ale dalsza dyskusja nie ma sensu, przeczytaj art. 78 literka po literce. wg art. MUSISZ podać kto jechał. Czyli łamiesz ten artykuł, takie to trudne w zrozumieniu ?

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Marek Skiba:
sorry, ale dalsza dyskusja nie ma sensu, przeczytaj art. 78 literka po literce. wg art. MUSISZ podać kto jechał. Czyli łamiesz ten artykuł, takie to trudne w zrozumieniu ?

nie kto jechał, a komu udostępniłeś, to różnica. tak literka po literce.
takie trudne do zrozumienia?Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 23:25

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Jolanta I.:

Marcin "Aroma" Kaspszak:
Moi drodzy :) przez rok czasu nie odbierajcie nic od policji i straży miejskiej :) mają ROK na dostarczenie zdjecia później się
przedawnia :) (pewne policyjne źródło)

Nie bardzo rozumiem dlaczego dorołsy człowiek miałby uciekać od odpowiedzialności płacenia za swoje błędy?
Poza tym czy oni nie mogę "wejść na pensję"? Albo ściągnąć ze zwrotu podatku o ile takowy jest?

a z prostego powodu moja droga koleżanko. W tym kraju, dymają człowieka na każdym kroku ile się da. Płacisz 850 zł ZUSu i musisz czekać na rehabilitację 6 miesięcy ale nei to forum dla mnożenia takich przykładów. W paliwie płacę regularny haracz...bo dróg dobrych jak nie było tak nie ma , płacę więc za to, żę ryzykuję jazdę po tych drogach swoim zdrowiem i życiem....jak słyszę hasło "Drogi zaufania" to mnie szlag jasny trafia!!!

Nie widzę więc powodu aby nie szukać rozwiązań i luk prawnych aby ułatwić sobie życie. Niedługo Państwo zafunduje Ci podatki od wsystkiego. Dlaczego ja mam się ze wszystkim godzić. Jeśli nie mogę tak to ułatwiam sobie życie inaczej.

P.S. Mam jedno zasadnicze pytanko....ile km robisz miesięcznie, poniważ mam pewne obawy, że raczej niewiele. Więc popracuj sobie jeżdzac min. 4000 km miesięcznie , a zobaczysz czy da się jeździć przepisowo i jak szybko można się pozbyć prawa jazdy.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Marek Skiba:

art. 78 PRD
4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie uprawnionego
organu, w oznaczonym
czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez
nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.

a skoro nie wywiązujesz się z tego przepisu (nie wskazujesz sprawcy) to:

gdzie jest, tak literka po literce, napisane, że mam wiedzieć kto prowadził? gdzie jest napisane, ze mam wskazać sprawcę wykroczenia?
"komu powierzył pojazd do kierowania lub używania" - jasno wynika z
treści, ze osoba, której udostępniłem pojazd nie musiała być kierowcą. zatem nie ma mowy o bezwzględnym wskazaniu kierującego pojazdem a tym bardziej sprawcy wykroczenia.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

ok, nastepnym razem wskaż osobę która użytkowała, nie koniecznie jechała i zobacz jak się wydarzenia potoczą.

w Twoim wspomnianym przypadku z 50 zł wskazałeś kto w tym czasie jechał/dysponował pojazdem ?

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Marek Skiba:
ok, nastepnym razem wskaż osobę która użytkowała, nie koniecznie jechała i zobacz jak się wydarzenia potoczą.

w Twoim wspomnianym przypadku z 50 zł wskazałeś kto w tym czasie jechał/dysponował pojazdem ?

nie, nie wskazałem, bo to było niemożliwe. i pan komendant spękał. ja dla świętego spokoju zaproponowałem 50zł, bo inaczej prezes by mi jaja urwał, że mu głowę zwracam sądami. takie sytuacje miałem już dwa razy. zawsze z tym samym skutkiem.

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

skoro nie wskazałeś, to czy postąpiłeś zgodnie z art 78 ?

Temat: Fotoradar – twój pierwszy raz :)

Marek Skiba:
skoro nie wskazałeś, to czy postąpiłeś zgodnie z art 78 ?

zastanów się, co piszesz. wskazałem komu auto powierzyłem. do tego obliguje mnie prawo. do niczego więcej. przeczytaj uważnie art., który sam przytoczyłeś.