GoldenLine
Zaloguj się
Marcin K.

Marcin K. haracze i wymuszenia
;)

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Kursantka skazana za wypadek
Tomasz Nieśpiał 04-12-2009, ostatnia aktualizacja 04-12-2009 00:45
Na półtora roku więzienia w zawieszeniu oraz 3 tys. zł grzywny skazał wczoraj Sąd Rejonowy w Radzyniu Podlaskim kursantkę szkoły jazdy, która spowodowała śmiertelny wypadek

Mirosława D. dwa lata temu wykupiła w szkole nauki jazdy lekcje doszkalające, bo nie zdała egzaminu praktycznego na prawo jazdy (ale zaliczyła część teoretyczną). Podczas jednej z lekcji, gdy jechała po śniegu na letnich oponach, straciła panowanie nad autem i zderzyła się z innym samochodem. Zginęły dwie osoby. Prokuratura uznała, że winę za tragedię ponoszą instruktor Mariusz I. i kursantka.

Podobnego zdania był sąd, który orzekł, że polskie prawo nie wyłącza odpowiedzialności osób uczących się pod nadzorem instruktora. Mariusz I. został skazany na dwa i pół roku bezwzględnego więzienia. Wyrok nie jest prawomocny.

źródło: rp
http://www.rp.pl/artykul/2,401126.html

W sumie to byłem zdziwiony jak usłyszałem tego newsa w faktach, bo kurs jest po to żeby się czegoś nauczyć i nie można wymagać od kursanta, że będzie reagował jak prawdziwy kierowca. Poza tym przecież do cholery za coś ten instruktor bierze kasę. Ma nauczyć, ma odpowiednio reagować i powinien przynajmniej zmienić opony.

Dzisiaj mi się podniosło ciśnienie jak mi eLka wymusiła pierszeństwo i o włos w nią nie przyrąbałem. A instruktor co robił podczas przejeżania przez skrzyżowanie? Gadał kurwa przez telefon i zapisywał coś w kalendarzu! Zatrzymałem kretyna żeby mu przemówić do rozsądku, a koleś mówi, że nie zauważył! Nosz ku... mać! Czy każdy debil może zostać takim instruktorem? Bo chyba tak.
Kursant przerażony, ale chyba z zasadami ruchu drogowego powinen być już zapoznany.

A waszym zdaniem kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za wypadki spowodowane podczas kursu czy nie?Marcin K. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 15:35
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Pisałam o tym przypadku na mojej grupie:
http://www.goldenline.pl/forum/defensywni-kierowcy/121...

A tutaj link do reportażu w tej sprawie:
http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/m...
[oglądać od 3 minuty].

Ciekawe czy będzie odwołanie? Ja na miejscu Pani Mirosławy próbowałabym we wszystkich instancjach.

Czy ktoś wie jak takie przypadki są interpretowane przez sądy w innych krajach?

Wracając do pytania Marcina to akurat w tym konkretnym przypadku, gdzie auto nie było przystosowane do jazdy wg mnie winę ponosi instruktor.

W sytuacji z autopsji Marcina gdyby doszło do kolizji wg mnie: współwina.Co nie zmienia faktu, że zakichanym obowiązkiem instruktora jest obserwacja i kontrola kursanta a nie wszystko inne.

Jak Młoda zdała prawko i w końcu zasiadła do bolida, żeby nauczyć się jeździć to miałam mega stresa i oczy dokoła głowy żeby jakiegoś kuku nie wywinęła.A taki instruktor myśli, że jak ma hamulec pod nogą to już go to zwalnia z obserwacji i kontroli kursanta.Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 15:36
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Marcin K.:
Czy każdy debil może zostać takim instruktorem? Bo chyba tak.
Kurs kosztuje 490zł i masz uprawnienia instruktorskie.
A waszym zdaniem kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za wypadki spowodowane podczas kursu czy nie?
Nie, chyba, że świadomie ignorują polecenia/zalecenia instruktora i sabotują jego działania zapobiegawcze. Wtedy jego wina jak najbardziej, ale jeśli jedzie pojazdem, który jest niesprawny technicznie to wina instruktora i szkoły (pośrednia). Przecież nie może być, żeby kursant przed każdą godziną jazdy jechał robić przegląd techniczny w warsztacie...
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. haracze i wymuszenia
;)

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Bogusz Kasowski:
Marcin K.:
Czy każdy debil może zostać takim instruktorem? Bo chyba tak.
Kurs kosztuje 490zł i masz uprawnienia instruktorskie.


Żartujesz? A jakieś wymagania co do przejeżdżonych lat? Wieku?
Choć pewnie nie ma o tym mowy, namnożyło się tych szkółek i teraz trzeba mieć oczy dookoła głowy żeby czasem nie zaliczyć dzwona z taką eLką.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Marcin K.:
Bogusz Kasowski:
Marcin K.:
Czy każdy debil może zostać takim instruktorem? Bo chyba tak.
Kurs kosztuje 490zł i masz uprawnienia instruktorskie.


Żartujesz? A jakieś wymagania co do przejeżdżonych lat? Wieku?
Choć pewnie nie ma o tym mowy, namnożyło się tych szkółek i teraz trzeba mieć oczy dookoła głowy żeby czasem nie zaliczyć dzwona z taką eLką.


"Należy spełnić następujące warunki:

•posiadać co najmniej wykształcenie średnie,

•posiadać, przez okres co najmniej 3 lat, uprawnienie do kierowania pojazdami rodzaju objętego szkoleniem,

•potwierdzić wymagany stan zdrowia i predyspozycje psychiczne odpowiednim orzeczeniem,

•ukończyć kurs kwalifikacyjny w jednostce upoważnionej przez wojewodę,

•zdać egzamin przed komisją powołaną przez wojewodę,

•niekaralność wyrokiem sądu lub orzeczeniem kolegium do spraw wykroczeń za przestępstwo lub wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym,

•być wpisanym do ewidencji instruktorów.
Szkolenie rozpoczyna się egzaminem kwalifikacyjnym ze znajomości przepisów ruchu drogowego i techniki kierowania pojazdem. "

Za:
http://www.naukajazdy.pl/nauka_jazdy/instruktor.htmlJolanta I. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 15:48
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Marcin K.:
Żartujesz? A jakieś wymagania co do przejeżdżonych lat? Wieku?
Wieku nie ma, co do posiadania prawa jazdy to chyba musi być "czyste" - bez pkt.
Choć pewnie nie ma o tym mowy, namnożyło się tych szkółek i teraz trzeba mieć oczy dookoła głowy żeby czasem nie zaliczyć dzwona z taką eLką.
że o tym mówisz??

Obrazek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Bogusz Kasowski:
że o tym mówisz??

Obrazek


Ja tak mam codziennie pod blokiem, hordy eLek:(((.Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 15:49
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Jolanta I.:
Ja tak mam codziennie pod blokiem, hordy eLek:(((.
no cóż, to zdjęcie z Piły - i kwestia dyskusji z "defensywnych" - połowa tych "L" jest z miast typu Szczecinek, Stargard Szczeciński, Choszczno, Koszalin... Zdarza się też Bydgoszcz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Wyrok raczej sprawiedliwy a baba jak dostała "zawiasy" to powinna raczej podkulić ogon i cieszyć się, że otrzymała szansę na normalne funkcjonowanie w społeczeństwie mimo tego, że tak de facto zabiła dwie osoby. W zamian za to nie ma w sobie ani trochę samokrytyki i w mediach aferę robi "że to nie jej wina".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Rafał W.:
Wyrok raczej sprawiedliwy a baba jak dostała "zawiasy" to powinna raczej podkulić ogon i cieszyć się, że otrzymała szansę na normalne funkcjonowanie w społeczeństwie mimo tego, że tak de facto zabiła dwie osoby. W zamian za to nie ma w sobie ani trochę samokrytyki i w mediach aferę robi "że to nie jej wina".
Oczywiście, że nie jej. Bo to tak, jakby poszła na strzelnicę po teoretycznym przeszkoleniu, instruktor dałby jej karabin i powiedział "to sobie postrzelaj", a sam obrócił się plecami.

Ja uważam tak:
- warunki były złe (śnieg), auto nie przygotowane (brak opon zimowych) - odpowiedzialny instruktor przełożyłby jazdę,
- kursantka przekroczyła dozwoloną prędkość - czyli instruktor nie kontrolował jej poczynań - a ma hamulec pod nogą?
- nawet jakby jechała przepisowo - instruktor powinien ocenić, czy kursant dostosowuje prędkość do umiejętności i warunków jazdy.

Czyli kursantka bierze baty za niekompetencję firmy, której zapłaciła za naukę?

Polska paranoja...
Link do wypowiedziLink
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Rafał W.:
Wyrok raczej sprawiedliwy a baba jak dostała "zawiasy" to powinna raczej podkulić ogon i cieszyć się, że otrzymała szansę na normalne funkcjonowanie w społeczeństwie mimo tego, że tak de facto zabiła dwie osoby. W zamian za to nie ma w sobie ani trochę samokrytyki i w mediach aferę robi "że to nie jej wina".
przepraszam, a czy Ty jak się uczyłeś to oglądałeś opony za każdym razem, żeby sprawdzić czy są prawidłowe, nie mają pęknięć czy za niskiego ciśnienia? Bo mi się wydaje, że idąc do szkoły nauki jazdy to właśnie instruktor ma (za przeproszeniem) zasrany obowiązek podstawić kursantowi sprawny technicznie pojazd.

Dostała zawiasy, ale teraz będzie miała przewalone w życiu - bo to figuruje w jej dokumentach! A wiele firm w dzisiejszych czasach wymaga zaświadczenia o niekaralności.

Zabiła dwie osoby, ale to nie zmienia faktu, że zrobiła to nie świadomie - przekonana, że płacą XX zł za naukę jazdy dostała sprawny technicznie samochód. Nie ma w wyroku informacji, że jechała za szybko (powinien jej na to zwrócić uwagę instruktor), jechała niebezpiecznie (powinien jej na to zwrócić uwagę instruktor) czy znajdowała się pod wpływem środków odurzajćych/alkoholu (powinien to zauważyć instruktor i zawiadomić organy ścigania)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Bogusz Kasowski:
Dostała zawiasy, ale teraz będzie miała przewalone w życiu - bo to figuruje w jej dokumentach! A wiele firm w dzisiejszych czasach wymaga zaświadczenia o niekaralności.


To jest chyba najmniejsze "zmartwienie" w tej całej sprawie, bo

Zabiła dwie osoby,

I z tą świadomością musi żyć, koszmar.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Marcin K.:
A waszym zdaniem kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za wypadki spowodowane podczas kursu czy nie?Marcin K.
To zalezy. Jesli powoduje jakas sytuacje bedac tego swiadomy to tak. Jesli nie jest swiadomy to wtedy instruktor. Przeciez on powinien sie upewnic wypiszczajac do miasta, ze zna przepisy i nie wykona glupich manewrow. Poza tym przewaznie ma czas na reakcje.
A jesli cos jest przypadkiem, na ktory czlowiek nie ma wplywu i zachowal wszelkie srodki ostroznosci to za co ma byc karany kursant jak i instruktor? Tak jak w tym przykladzie, poslizgu nie da sie zawsze uniknac, lodu nie da sie zauwazyc. Wiec za co zawiasy? I niech nikt nie pisze, ze mogla jechac wolniej. Ja kiedys jechalem... hm.... toczylem sie 10kmph i na zakrecie pojechalem prosto. Jesli bym kogos zabil to za co mam dostac zawiasy? Za to ze natura mnie zaskoczyla?[edited]Czarek M. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 16:26
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Nie zwalniam od odpowiedzialności instruktora, bo to głównie jego wina, jednak to nie on jechał autem. Znam przypadki, gdy kursanci po 2 piwach szli na jazdy.. i wtedy też wina będzie w 100% instruktora, bo to jego zaniedbanie?
Myślę, że na ten wypadek przyczyniło się wiele rzeczy, które dały fatalny skutek, jednak nie uważam by pełnoletnia osoba, która ma 30 lat nie była chodź w części świadoma tego co robi. Jeżeli wpadła w poślizg to albo przez nadmierną prędkość ( co miało miejsce ) albo przez gwałtowny manewr na który sam Bóg nie jest w stanie zareagować. Nie bronię instruktora, bo powinien pohamować jej zapędy.. ale ona jadąc 110 na 90 naprawdę jak małpka nie była świadoma co robi? Przecież chodziła na kursy i wiedziała jakie są ograniczenia prędkości. ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Piotr T.:
...
powiedział "to sobie postrzelaj", a sam obrócił się plecami.

Ja uważam tak:
- warunki były złe (śnieg), auto nie przygotowane (brak opon zimowych) - odpowiedzialny instruktor przełożyłby jazdę,
- kursantka przekroczyła dozwoloną prędkość - czyli instruktor nie kontrolował jej poczynań - a ma hamulec pod nogą?
- nawet jakby jechała przepisowo - instruktor powinien ocenić, czy kursant dostosowuje prędkość do umiejętności i warunków jazdy.

Czyli kursantka bierze baty za niekompetencję firmy, której zapłaciła za naukę?

Polska paranoja...
W dużej mierze masz rację ;) ale osoba prowadząca była zaznajomiona z przepisami ruchu drogowego i jak już wyjeździła X godzin to powinna wiedzieć, że:
- należy trzymać się ograniczeń
- dostosowywać prędkość do warunków
przecież w ciągu paru godzin stała by się pełnoprawnym kierowcą.

R.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata B.

Małgorzata B. nieruchomości

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Rafał W.:
Wyrok raczej sprawiedliwy a baba jak dostała "zawiasy" to powinna raczej podkulić ogon i cieszyć się, że otrzymała szansę na normalne funkcjonowanie w społeczeństwie mimo tego, że tak de facto zabiła dwie osoby. W zamian za to nie ma w sobie ani trochę samokrytyki i w mediach aferę robi "że to nie jej wina".
po to miał obok niej hamulce
poza tym nie mialam okazji jechac na przegląd sprawnosci technicznej elki przed kazdym wyjazdem
a chyba tak trzeba
i kosztami obciazac szkoleMałgorzata B. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 16:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Rafał W.:
Jeżeli wpadła w poślizg to albo przez nadmierną prędkość ( co miało miejsce ) albo przez gwałtowny manewr na który sam Bóg nie jest w stanie zareagować.
I to jest wlasnie bledne myslenie. W poslizg mozna wpasc tak po prostu. Wystarczy nawet lekki luk by pojechac prosto na lodzie. I tak mozna kogos skosic na chodniku. I by to sie stalo mozna sie nawet toczyc.
A to, ze czesto czlowiek w takich sytuacjach zachowuje sie w sposob przypadkowy wynika z braku doswiadczenia. Wiec albo w takich sytuacjach niech odpowiedza odpowiedzialni za prawo albo niech wprowadza przymusowe szkolenie (poslizgi itp itd).Czarek M. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 17:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Małgorzata B.:
Rafał W.:
Wyrok raczej sprawiedliwy a baba jak dostała "zawiasy" to powinna raczej podkulić ogon i cieszyć się, że otrzymała szansę na normalne funkcjonowanie w społeczeństwie mimo tego, że tak de facto zabiła dwie osoby. W zamian za to nie ma w sobie ani trochę samokrytyki i w mediach aferę robi "że to nie jej wina".
po to miał obok niej hamulce
poza tym nie mialam okazji jechac na przegląd sprawnosci technicznej elki przed kazdym wyjazdem
a chyba tak trzeba
i kosztami obciazac szkoleMałgorzata B. edytował(a) ten post dnia 04.12.09 o godzinie 16:57
Rozumiem, że do ogródka wjeżdżasz na międzygazie z komendą lewy 6 ciąć. ;) Jednak naciskanie hamulca "na pałę" przy utracie przyczepności raczej nie pomaga. Wadźcie się dalej ale KK nie zmienicie, tym bardziej że Pani Mirosława dostała za takie przewinienie tylko 3k złotych i świadomość, że nie może popełnić przestępstwa z tego samego paragrafu jeszcze przez rok.. co jest raczej pewne, bo jeździ autobusem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Rafał W.:
Wadźcie się dalej ale KK nie zmienicie, tym bardziej że Pani Mirosława dostała za takie przewinienie tylko 3k złotych i świadomość, że nie może popełnić przestępstwa z tego samego paragrafu jeszcze przez rok.. co jest raczej pewne, bo jeździ autobusem.


O ile się nie mylę, to w reportażu powiedziała, że już nie siądzie za kółkiem.

A tak przy okazji zapytam: jak wysokie grzywny dostają ci, co byli sprawcami wypadku na podwójnym gazie? Więcej niż 3k?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy kursanci eLek powinni ponosić odpowiedzialność za...

Jolanta I.:
..

A tak przy okazji zapytam: jak wysokie grzywny dostają ci, co byli sprawcami wypadku na podwójnym gazie? Więcej niż 3k?
Ja tylko czekam ile doktor Lubicz dostanie za swój wybryk.

ps. Pierwszy raz odczuwam brak Sławomiry [:
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Diesel czy benzyna? Oto jes...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj