konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

" W 2012 r. na utrzymanie prawie 500 km autostrad wydamy 1,4 mld zł, czyli o 0,5 mld zł więcej niż wydatki na utrzymanie 19 tys. km dróg krajowych - informuje "Dziennik Gazeta Prawna", który przeanalizował pełny budżet Krajowego Funduszu Drogowego. "

Nie wystarczy je wybudować, trzeba je jeszcze utrzymać. Jak za parę lat zaczną rdzewieć ekrany zniszczone pod naporem śniegu z solą odrzucanego z dróg - zobaczymy, czy "autostrada po polsku" to takie dobre rozwiązanie.
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Błędy przy za drogiej budowie jak i zbyt kosztowne utrzymanie zostaną zweryfikowane - naprawy gwarancyjne, ewentualna przebudowa i nowi zarządzający.
Poza tym przypominam, że skoro autostrady są płatne to źródło wpływów na utrzymanie tych autostrad jest...

I tak, chcemy więcej autostrad oraz dróg ekspresowych!
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Bogusz Kasowski:
Błędy przy za drogiej budowie jak i zbyt kosztowne utrzymanie zostaną zweryfikowane - naprawy gwarancyjne, ewentualna przebudowa i nowi zarządzający.

I tak w kółko dopóki droga całkowicie nie zniszczeje i trzeba ją będzie tak jak A4 robić od zera.

Przede wszystkim najniższa cena nie może być głównym atutem w procesie przetargowym.

Michał
Dominik K.

Dominik K. Talent Aquisition
Partner

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

tak chcemy więcej autostrad :)

problemy z budową (kosztami) mają swoje główne źródła w 2 obszarach
- warunki przetargów (najniższa cena wygrywa)
- kiepskie zarządzanie projektami przez wykonawców

To co ostatnio się dzieje na rynku - upadek firm - oczyści rynek ze słabszych podmiotów.
Wiem, że dla wielu właścicieli mniejszych firm jest to osobisat tragedia, niestety reguły biznesu - każdego biznesu - są twarde i każdy kto prowadzi firmę powinien zdawać sobie z tego sprawę

Co do "psucia" się nowych autostrad - poczekamy, zobaczymy, na początku będą naprawy gwarancyjne, a potem fundusze powinny być z opłat - przecież autostrady będą (niektóre juz są) płatne.Dominik K. edytował(a) ten post dnia 07.08.12 o godzinie 13:05
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

To co ostatnio się dzieje na rynku - upadek firm - oczyści rynek ze słabszych podmiotów.
Wiem, że dla wielu właścicieli mniejszych firm jest to osobisat tragedia, niestety reguły biznesu - każdego biznesu - są twarde i każdy kto prowadzi firmę powinien zdawać sobie z tego sprawę

Nope.

To co się dzieje na rynku to:

- Firma A wygrywa przetarg i zleca wykonanie firmie B
- Firma B zleca firmie C
- Firma C zleca firmie D
- Firma D zleca firmie E
- Firma E zleca firmie F
- Firma F wykonuje i nie dostaje zapłaty bo w łańcuszku zabrakło kasy tak więc nie upadają jednostki słabe tylko te, które znalazły się w złej części łańcuszka; i niekoniecznie były to słabe podmioty.

Michał
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

a może być jeszcze mniej...?;-]

konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Michał Ł.:
I tak w kółko dopóki droga całkowicie nie zniszczeje i trzeba ją będzie tak jak A4 robić od zera.

o rany dlugo mnie w kraju nie bylo..... A4 zamkneli?

konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Sebastian K.:
Michał Ł.:
I tak w kółko dopóki droga całkowicie nie zniszczeje i trzeba ją będzie tak jak A4 robić od zera.

o rany dlugo mnie w kraju nie bylo..... A4 zamkneli?

Nie przypominam sobie ;-) Ale kto to wie, ja jechałem jakimiś opłotkami i jakiś wieśniak co chwilę chciał by mu za przejazd zapłacić ;-)
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Michał Ł.:
Przede wszystkim najniższa cena nie może być głównym atutem w procesie przetargowym.
biorąc pod uwagę, że mamy najdroższe autostrady na świecie śmiem wątpić, że to cena jest kryterium. Chyba że mówimy o cenie jaką trza zapłacić decydentom pod stołem...
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Bogusz Kasowski:
Michał Ł.:
Przede wszystkim najniższa cena nie może być głównym atutem w procesie przetargowym.
biorąc pod uwagę, że mamy najdroższe autostrady na świecie śmiem wątpić, że to cena jest kryterium. Chyba że mówimy o cenie jaką trza zapłacić decydentom pod stołem...

yyyyyy .... do tego to trza by nowy wątek zacząć - " Korupcjogenność Polskich Przetargów P:ublicznych" - temat na 100+ prac magisterskich i co najmniej kilkanaście doktoratów i habilitacji.

Michał
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Michał Ł.:
yyyyyy .... do tego to trza by nowy wątek zacząć - " Korupcjogenność Polskich Przetargów P:ublicznych" - temat na 100+ prac magisterskich i co najmniej kilkanaście doktoratów i habilitacji.

Korupcjogenność? Raczej wiązanie rąk ogłaszającemu przetarg podczas pisania SIWZ. Nieźle się trzeba nakombinować aby kupić komputer, gdzie nie można podać nazwy procesora oraz liczby gigaherców, a co dopiero podczas pisania przetargu na "asfalt" lub aparaturę naukową ;) To jest tak pokręcone i po...ane, że nawet piwo nie pomaga. Otrzymanie tego co się chce kupić robi się sztuką samą w sobie, a Warszawka tylko dokręca i dokręca śrubę bo pieczątkowcy muszą w końcu wykazać się jakąkolwiek inicjatywą. Ta cała chora sytuacja z wypaczoną ideą zamówień publicznych prowadzi to tego, że kupuje się produkty albo naprawdę drogie (np. oryginalne tusze i tonery do drukarek, 5x droższe od zamienników) albo tanie i "podobne" do jezdni, "podobne" do autostrady, "podobne" do budynku itd itd...

konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

My w Polsce mamy wogóle jaką manię na punkcie wyważania otwartych drzwi: a to fundujemy sobie "zieloną falę po polsku" w sygnalizacji miejskiej (świecącej na czerwono przy każdym kolejnym skrzyżowaniu), albo znowu autostrady.

Tymczasem wystarczyłoby podpatrzeć wzorce autostradowe i to całkiem nieodległe: Niemcy, Czechy...

konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Maciej Piechocki:
Tymczasem wystarczyłoby podpatrzeć wzorce autostradowe i to całkiem nieodległe: Czechy...

Nie bądź taki do przodu - czeska D1 na odcinku od Antošovic (2 km od granicy CZ/PL) do zjazdu nr 354 w Ostravě-Porubě miejscami ma ograniczenia do 60 km/h. Muldy, dziury...

konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Damian P.:
[...] Muldy, dziury...

Typowo polska recenzja ;-)

konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Polecam jeszcze portal http://vymoly.cz o tym, jak to czeskie drogi też nie powinny być przykładem ;-)

konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Zawsze można znaleźć... dziurę w całym.

Osobiście wolę jednak poświęcić trochę grosza i zapłacić za autostradę, oszczędzając przede wszystkim WŁASNY CZAS, aniżeli turlać się po tzw. drogach ekspresowych (zwanych "ekspresowymi" tylko grzecznościowo), poświęcając na proces przemieszczenia z punktu A do punktu B w najlepszym razie tylko dwa razy więcej czasu.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 07.08.12 o godzinie 23:59

konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Za skorzystanie z wątpliwej przyjemności o nazwie A4 z Katowic do Krakowa autem wychodzi 18 Zł. Dzięki - za 12 bodajże złotych, jest bus i autokar dwóch różnych firm, które przewożą w całkiem komfortowych warunkach ;-) Czas przejazdu mniej więcej taki sam (no, bus może nie gna 140 km/h) a ląduję w centrum Krakowa.

Fakt - obśmiałem kolegę, który uważa iż płacenie za autostradę jest złodziejstwem. Wybrał się do Krakowa coś załatwić, z Ostrawy do bramek w Mysłowicach prawie cały czas autostrada (bo za darmochę: Czesi w Ostrawie zrobili prezent i D1 robi za bezpłatną obwodnicę, potem siup na A1 - po przebiciu się przez Wodzisław Śl. i Świerklany bo jak wiadomo, tam są szopki z mostem, potem na A4 - cały czas za free). Potem wskoczył na starą czwórkę... jak policzyłem, benzyna wyszła go tyle ile kasa na bramkach... jak pytam, czemu nie przejedzie się z Cieszyna S1 i dalej na A4 to odpowiada, ze za daleko ;-) Pomijam, że jadąc S1 (tak - S1, nie A1) i potem na A4 ze stałą prędkością spalanie miałby najniższe... ale polska zdolność do kombinacji mnie bawi i ciekawi :D

Dwa razy wybralem się w podróż z Krakowa do Ostrawy by sprawdzić, czy to ma sens - tj. unikać płatnych autostrad. No, nie opłaca się :D
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Kosma S.:
(np. oryginalne tusze i tonery do drukarek, 5x droższe od zamienników)
wiesz, raz w życiu użyłem zamiennika... Chcesz kupić tą drukarkę? Zaledwie głowica jest do wymiany, najdziwniejsze jest to, że nawaliła po wydrukowaniu 5 stron na zamienniku!
Maciej Piechocki:
Osobiście wolę jednak poświęcić trochę grosza i zapłacić za autostradę, oszczędzając przede wszystkim WŁASNY CZAS, aniżeli turlać się po tzw. drogach ekspresowych (zwanych "ekspresowymi" tylko grzecznościowo), poświęcając na proces przemieszczenia z punktu A do punktu B w najlepszym razie tylko dwa razy więcej czasu.
ekspresówki jeśli gdzieś są to nie są nazwane tak grzecznościowo. Jeździłem S10, S3, S6, S7 i naprawdę można tam bezpiecznie pojechać z prędkością autostradową. Fakt, że S7 się już do remontu nadaje (zwłaszcza ten odcinek najbliżej Warszawy), ale to raczej wina tego, że droga ma olbrzymi przerób i istnieje już dobrą dekadę. Co do pozostałych cyferek nie ma żadnych powodów do narzekań - w większości są dwa pasy, choć schodzą się też w jeden z bardzo szerokim poboczem momentami, odgrodzone, z równym asfaltem. Nie licząc faktu, że S10 pod Toruniem kosztuje 2zł:/
Co do autostrady - naprawdę zależy dokąd się jedzie - do Berlina nie wyobrażam sobie omijania autostrady, ale z Łodzi do Piły to zjazd obowiązkowo zjazd na Wrześnię i ominięcie Poznania bokiem: brak ostatniej bramki (11zł w kieszeni:P) i się całe miasto omija, nie stojąc w korkach...

konto usunięte

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Bogusz Kasowski:
ekspresówki jeśli gdzieś są to nie są nazwane tak grzecznościowo. Jeździłem S10, S3, S6, S7 i naprawdę można tam bezpiecznie pojechać z prędkością autostradową.

Zgodnie z prawem nie można. :)

Ale ja i tak uważam, że Polska nie jest gotowa na autostrady. Cena za przejazd kilometra zależy zresztą od województwa - najdroższą obecnie autostradą jest A4 odcinek Kraków-Katowice, tu płaci się po prostu jak za woły za 70 km drogi będącej w ciągłym remoncie. I to jest sytuacja skandaliczna dowodząca, że ekspresówki mogłyby sprawdzić się po prostu lepiej.

Brakuje sensownego planu rozbudowy dróg (nie mam tu na myśli demagogii sprzedawanej nam codziennie przez środki masowego przekazu). Najpierw decydenci muszą podjąć jedną decyzję - do czego chcemy dojść i co ostatecznie chcemy osiągnąć w zakresie infrastruktury drogowej. I dopiero później szukać rozwiązań prowadzących do tego celu. A póki co jest tylko przemawianie się kto położył więcej dróg, my czy poprzednicy. Nieważne, że drogi te czasem prowadzą do nikąd.
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Czy chcemy więcej autostrad ???

Bogusz Kasowski:
Kosma S.:
(np. oryginalne tusze i tonery do drukarek, 5x droższe od zamienników)
wiesz, raz w życiu użyłem zamiennika... Chcesz kupić tą drukarkę? Zaledwie głowica jest do wymiany, najdziwniejsze jest to, że nawaliła po wydrukowaniu 5 stron na zamienniku!

Sorki za OT ;) Bogusz, z małymi wyjątkami, w plujkach głowica jest zintegrowana z tuszem ;)

Następna dyskusja:

Czy chcemy "Allegro-bis" ...?




Wyślij zaproszenie do