GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Maciek Sobczyk:
>
Nie wiem, jak teraz, ale jeszcze całkiem niedawno autostrada wedle definicji uchodziła za dwie drogi jednokierunkowe. A na jednokierunkowej możesz wyprzedzać z prawej ile sobie tylko zapragniesz.

w Polsce ? po którym piwie ktoś Ci to mówił? po 10? (w sensie ten kto to mówił tyle musiał wypić)

od nastu lat:

# autostrada - drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi, na której nie dopuszcza się ruchu poprzecznego, przeznaczoną tylko do ruchu pojazdów samochodowych, które na równej, poziomej jezdni mogą rozwinąć prędkość co najmniej 40 km/h, w tym również w razie ciągnięcia przyczep;

10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

1. na jezdni jednokierunkowej;
2. na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

EDIT:
szczerze mówiąc jak się czyta tu niektóre wypowiedzi, ludzi jakby nie patrzeć interesujących się motoryzacją, czyli wydawałoby się posiadających w tym kierunku szerszą wiedzę, to strach na ulice wyjeżdżać.Marek S. edytował(a) ten post dnia 12.12.10 o godzinie 00:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

od nastu lat:

# autostrada - drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi,
Tak wiem, też korzystam z tej lektury. Jednak jeśli literalnie traktować zapisy PoRD, wychodzi, że wyprzedzanie z prawej jest legalne. Co, nie oznacza, że zdroworozsądkowe.

Nie chce mi się kłócić ani prowadzić dialogu w stylu "kto ci nagadał i po ilu piwach". Jak mi się uda dotrzeć do wypowiedzi policji w tej kwestii (a zdania są podzielone), to zacytuję.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Maciek Sobczyk:
Nie chce mi się kłócić ani prowadzić dialogu w stylu "kto ci nagadał i po ilu piwach". Jak mi się uda dotrzeć do wypowiedzi policji w tej kwestii (a zdania są podzielone), to zacytuję.
Maćku - przepisy mówią jasno. Żaden policjant nie mógł zanegować tego, co przytoczył Marek. No, chyba że się po prostu pomylił.

Wyprzedzanie z prawej tylko na dwupasmówce w terenie zabudowanym lub na trzypasmówce poza.
Link do wypowiedziLink
Marcin Kaniewski

Marcin Kaniewski ITSM, ITIL, PM, IT
Manager

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Autostrada to dwie jezdnie jednokierunkowe. Dokładnie tak jak w zacytowanym przepisie. I dlatego wolno wyprzedzać z prawej - jest to głupie i niebezpieczne ale dopuszczalne. Była nawet gdzieś kiedyś na ten temat informacja z policji przytaczana, ze tak jest.

Pozdrawiam, Marcin
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Marcin Kaniewski:
I dlatego wolno wyprzedzać z prawej - jest
to głupie i niebezpieczne ale dopuszczalne.
Chyba tekst z tej samej strony mówi tak:
Ustawa prawo o ruchu drogowym w art. 2 pkt 3 w definicji autostrady (droga dwujezdniowa), nie precyzuje wprost poszczególnych jezdni jako jednokierunkowe, jednak art. 4 ust. 6 pkt a ustawy o drogach publicznych z 21.03.1985 Dz.U. nr 71 poz. 838, definiuje autostradę jako drogę, która powinna być wyposażona przynajmniej w dwie rozdzielone jezdnie jednokierunkowe. Z analizy literalnej wynika, że dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku autostrady z wyznaczonymi pasami ruchu. Biorąc jednak pod uwagę bezpieczeństwo własne i innych użytkowników autostrady wykonując taki manewr przy dopuszczalnej prędkości 130 km/h, należy rozważyć, czy warto stwarzać takie zagrożenie.

Wnioskuję, że na autostradzie wolno wyprzedzać, pod warunkiem, że są trzy pasy w jedną stronę. Autor zacytowanego przeze mnie tekstu przyjął to jako standard, a tak przecież nie jest :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Ok, może na początek:

Ustawa o drogach publicznych

Art. 4.11.

Autostrada - drogę przeznaczoną wyłącznie do ruchu pojazdów samochodowych:
a. wyposażoną przynajmniej w dwie trwale rozdzielone jednokierunkowe jezdnie,

b. posiadającą wielopoziomowe skrzyżowania ze wszystkimi przecinającymi ją drogami transportu lądowego i wodnego,

c. wyposażoną w urządzenia obsługi podróżnych, pojazdów i przesyłek, przeznaczone wyłącznie dla użytkowników autostrady;

oraz Prawo u ruchu drogowym:

Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach zamieszkania,
warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w stosunku do osób kierujących pojazdami i
innych uczestników ruchu oraz zasady kontroli ruchu drogowego.

i jeszcze:

10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu,
przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
1) na jezdni jednokierunkowej;


Wychodzi na to, że można.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Witczak

Małgorzata Witczak Burzyna z szklanki
wody

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Adam Michalski:
Chcesz jechać więcej, to zapisz się na rajdy/gokarty/wyścigi (niepotrzebne skreślić). A droga PUBLICZNA to droga publiczna a nie tor wyścigowy. Jeśli jedzie lewym 130 km/h, bo po prawej jedzie kolumna ciężarówek, to nie masz prawa go przyspieszać, dawać mu lewego kierunku czy długich! Rozumiesz to? Oczywiście jak już wyprzedzi kolumnę ciężarówek jadąc te swoje 130, to ma obowiązek zjechać na prawy pas, bo takie są przepisy.

Poszłam skrótem myślowym, przepraszam. Pośpieszam jedynie panów (i Panie ;)), którzy sobie jadą lewym pasem i mają prawy pas wolny, albo skończyli wyprzedzanie... I nie zjeżdżają w lewo.

Wiem, że droga to nie tor wyścigowy - tam się wyżywam, ale nie uwierzę, że jesteś kierowcą, który nie ma czegoś za uszami :) taki kierowca w Polsce NIE ISTNIEJE. Lepiej chyba, że jeżdżę szybko po autostradzie, niż gdybym miała wyprzedzać na podwójnej ciągłej, itp...
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Witczak

Małgorzata Witczak Burzyna z szklanki
wody

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Maciek Sobczyk:
Małgorzata Witczak:
Łatwo osądzasz innych i nazywasz ich burakami.
Widzę, że mamy do czynienia z człowiekiem skrajnie dwubiegunowym
"Mamy" czyli kto konkretnie? Którzy my?

Mów za siebie, nie za mnie.
Ok, wyłączam z tego Ciebie, lepiej :)?
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Maciek Sobczyk:
Wychodzi na to, że można.
Coś jest nie tak. Na autostradzie na 100% nie wolno cofać, a na drodze jednokierunkowej owszem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Wiem, że jest nie tak. Powtarzam - traktując "literalnie". Niestety, mamy bubel prawny, w postaci dwóch ustaw, które wzajemnie sobie przeczą. Kluczowe pytanie, to którą definicję przyjmiesz za własną.

I co na to policja :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Jednak nie zapominajmy, że to ustawa prawo o ruchu drogowym definiuje ruch drogowy, ustawa o drogach publicznych dotyczy tylko infrastruktury drogowej. Bo takich nieścisłości POMIĘDZY ustawami są dziesiątki - a dotyczy to szczególnie ustaw właśnie budowlanych/drogowych na styku z innymi ustawami.

ale tak nawiasem mówiąc zmusiłeś mnie Macieju do wniknięcia w zapisy samego PRD i już stamtąd można wysnuć wniosek, że na autostradzie można wyprzedzać z prawej (albo już późno jest ;) )

EDIT: jednak było późno i wg kodeksu drogowego nie można ;)

ale podchodząc w ten sposób, że wyszukuje się definicje danej rzeczy w innej ustawie wyprzedzanie na autostradzie to PIKUŚ.

Wszyscy wiemy, że czasem do drogi asfaltowej dochodzą drogi gruntowe. Oczywiście nie ma tam żadnych znaków bo w myśl PRD połączenie drogi gruntowej z drogą twardą nie jest skrzyżowaniem (przy założeniu, że ta gruntowa nie jest utwardzona na ostatnich 20 metrach)
"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;"

natomiast wg rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie definicja skrzyżowania brzmi:
"9) skrzyżowaniu - rozumie się przez to przecięcie lub połączenie dróg na jednym poziomie, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy,"
wg tego rozporządzenia natomiast droga to:
"1) drodze - rozumie się przez to drogę publiczną,"

z kolei nigdzie nie jest powiedziane, że droga gruntowa nie może być drogą publiczną. Zatem mamy masę "skrzyżowań" z drogami gruntowymi, które w znakomitej większości są drogami publicznymi - kto pierwszy testuje wyższość innych ustaw nad ustawą Prawo o ruchu drogowym ?Marek S. edytował(a) ten post dnia 12.12.10 o godzinie 09:49
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Kuba Ł.:

Coś jest nie tak. Na autostradzie na 100% nie wolno cofać, a na drodze jednokierunkowej owszem.

tu akurat jest ścisły zapis w PRD, że na autostradzie cofać nie można

"2. Zabrania się cofania pojazdem w tunelu, na moście, wiadukcie, autostradzie lub drodze ekspresowej."
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Jerzy K.:
A na długich nie jezdze prawie w ogole.
Raz: mam dobre zwykle
Dwa: nie jestem ślepy
Ja tez przewaznie nie uzywam ale to nie ma nic wspolnego ze slepota.
Jerzy K.:
Mysle, ze jak nie nauczy, to da mu wiele do myślenia :D :D :D :D :D
Tak. Bedzie myslal o tym buraku z boku. Nic wiecej.
Pamietaj, ze chamstwem chamstwa nie oduczysz. Jak dlugie nie pomagaja to pozostaje wyprzedzic, jechac przed siebie i nie podnosic sobie cisnienia.
Kuba Ł.:
a jak już patrzą, to nie potrafią ocenić odległości w lusterku, ale to już inny temat.
Co jest sluszne bo wlaczone swiatla wprowadzaja dezorientacje co do predkosci jak i odleglosci pojazdu.Czarek M. edytował(a) ten post dnia 12.12.10 o godzinie 16:40
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Jerzy K.:
Nowobogaccy maja teraz nową zabawkę do chwalenia się. Z racji "dopasienia" nawet w centrum miasta, na oświetlonych ulicach i przy widoczności kilkaset metrów jeżdżą na przeciwmgłowych przednich i - o zgrozo - tylnych.

Dzis w takich właśnie warunkach (jak napisałem powyżej) widziałem w Grodzie Kraka, ze tak postępował mniej więcej co dziesiąty kierowca.

Żałosne jak supergłośny centralny zamek na pilota kilkanaście lat temu albo "podrobiony" "sportowy" wydech w 10-letnim rząchu.

Brak słów czasami...
bo w prospekcie tak ładnie wyglądał ze wszystkimi zapalonymi światłami, że teraz chce żeby i na ulicy był taki śliczny..
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Czarek M.:
Pamietaj, ze chamstem chamstwa nie oduczysz.

ciekawa refleksja na tle ostatnich dyskusji na grupie motoryzacja.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Marek S.:
ale podchodząc w ten sposób, że wyszukuje się definicje danej rzeczy w innej ustawie wyprzedzanie na autostradzie to PIKUŚ.
Zważywszy, że ustawa o drogach publicznych uzupełnia PoRD m.in. definicyjnie oraz reguluje właścicielstwo i odpowiedzialność zarządców dróg publicznych to faktycznie pikuś.

Rozumiem, że kłóci się to z Twoim sposobem postrzegania ruchu drogowego, ale to jeszcze nie oznacza, że Twoje postrzeganie ruchu drogowego, choć sensowne i rozsądne, musi mieć odzwierciedlenie w literze prawa.
z kolei nigdzie nie jest powiedziane, że droga gruntowa nie może być drogą publiczną.
Proszę bardzo:


Art. 1. Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej ustawy do jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w tej ustawie lub innych przepisach szczególnych.

Art. 2. 1. Drogi publiczne ze względu na funkcje w sieci drogowej dzielą się na następujące kategorie:
1. drogi krajowe;
2. drogi wojewódzkie;
3. drogi powiatowe;
4. drogi gminne


oraz

Art. 8. 1. Drogi niezaliczone do żadnej kategorii dróg publicznych, w szczególności drogi w osiedlach mieszkaniowych, dojazdowe do gruntów rolnych i leśnych, dojazdowe do obiektów użytkowanych przez przedsiębiorców, place przed dworcami kolejowymi, autobusowymi i portami oraz pętle autobusowe, są drogami wewnętrznymi.

Przepisy ruchu po drogach wewnetrznych reguluje PoRD.

EDIT: art. dot. nadawania drogom statusów dróg publicznych cytować już mi się nie chce.Maciek Sobczyk edytował(a) ten post dnia 12.12.10 o godzinie 16:43
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Macieju, nie rozumiem za bardzo na co chciałeś zwrócić uwagę. Przecież jest całkiem sporo żwirówek (dróg gruntowych), które są drogami gminnymi, a więc publicznymi. Wg pierwszej definicji cytowanej przez Marka przecięcie drogi utwardzonej z taką drogą nie jest skrzyżowaniem (bo droga gruntowa), wg drugiej takie skrzyżowanie może być (bo droga publiczna). Sprzeczność jest oczywista.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Witczak

Małgorzata Witczak Burzyna z szklanki
wody

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Maciek zapędził się na tyle w cytowaniu.. Że zgubił wątek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

A w czym macie problem? W rozumieniu PORD nie jest skrzyzowaniem by odpowiednio okreslic pierwszenstwo. W rozumieniu innych przepisow zwiazanych z infrastruktura czy zagospodarowaniem przestrzennym jest skrzyzowaniem.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Buraki na przeciwmgłowych

Ależ drogi Czarku, my nie mamy problemów. :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wstydzcie sie Buraki !!




Wyślij zaproszenie do
Anuluj