konto usunięte

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Marcin Plewka:
...
Niestety tak to jest w naszym pięknym kraju. Władze idą po najmniejszej linii oporu likwidując wszystkie krzyże jak leci

Po primo mówi się "po linii najmniejszego oporu"
a po drugie powinni robić selekcję wśród krzyży - ROTFL

Temat znaków ograniczających prędkość to już inny wątek i się utarło że jak stawiają znak ograniczający prędkość to na pewno jest źle ustawiony.Andrzej Tchorzewski edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 10:22
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Mariusz Trochimiak:
Łukasz Filipek:
nie ogladalem reportazu ale w temacie jestem za usowaniem krzyzy z poboczy...
zagrazaja bezpieczenstwu, odwracaja uwage, sa inne miejsca do kultywowania pamieci o ludziach, nie koniecznie trzeba sie narzucac innym z prywatnym bolem

Więc zanim zacząłeś komentować może warto było najpierw obejrzeć? Była tam prośba o przedstawienie przykładów gdzie krzyż przydrożny przyczynił się do wypadku śmiertelnego, przez co miałby zagrażać bezpieczeństwu.
a to niby dlaczego kazesz mi ogladac cos czego nie chce? nie mam prawa sie wypowiedziec?
a dlaczego domagasz sie tylko wypadku smiertelnego jako dowod? a moze urwanie reki wystarczy?
a moze sam fakt zagapienia sie i np gwaltownego hamowania tez wystarczy? tak trudno to sobie wyobrazic? sprobuj, da sie tylko sie trzeba wysilic...
obejrze w wolnej chwili a na krzyze przy drogach mam wyrobiony poglad
i jeszcze jedno, nie jestem przeciwko krzyzom w szkolach, tych przy drodze (oprocz swiatkow na rozstajach drog) po prostu nie traktuje jako symbole religijne spoleczenstwa a raczej wyraz bolu jednostek...Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 10:31
Mariusz Trochimiak

Mariusz Trochimiak K.M.PSP m.st.W-wa

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Piotr, mi się wydaje że dla tego wywołało to taką cichą burzę, bo nie ma co się oszukiwać głośno o tym w mediach nie było, ponieważ cała akcja w Warszawie została przeprowadzona pod osłoną nocnej mgły z soboty na niedzielę, bez powiadomienia bliskich których krzyże zostały usunięte. Po prostu, ktoś w niedzielę na to miejsce przychodzi a tu nie ma krzyża i nie wiadomo: kto, kiedy i dla czego. W wspomnianym miejscu pod wiaduktem, gdzie miała wypadek Czarna, zniknął tylko krzyż i kask na nim, płyta została > więc coś tu nie tak z tym sprzątaniem, czyżby tylko symbole religijne przeszkadzały?
Mariusz Trochimiak

Mariusz Trochimiak K.M.PSP m.st.W-wa

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Łukasz Filipek:
Mariusz Trochimiak:
Łukasz Filipek:
nie ogladalem reportazu ale w temacie jestem za usowaniem krzyzy z poboczy...
zagrazaja bezpieczenstwu, odwracaja uwage, sa inne miejsca do kultywowania pamieci o ludziach, nie koniecznie trzeba sie narzucac innym z prywatnym bolem

Więc zanim zacząłeś komentować może warto było najpierw obejrzeć? Była tam prośba o przedstawienie przykładów gdzie krzyż przydrożny przyczynił się do wypadku śmiertelnego, przez co miałby zagrażać bezpieczeństwu.
a to niby dlaczego kazesz mi ogladac cos czego nie chce? nie mam prawa sie wypowiedziec?
a dlaczego domagasz sie tylko wypadku smiertelnego jako dowod? a moze urwanie reki wystarczy?
a moze sam fakt zagapienia sie i np gwaltownego hamowania tez wystarczy? tak trudno to sobie wyobrazic? sprobuj, da sie tylko sie trzeba wysilic...
obejrze w wolnej chwili a na krzyze przy drogach mam wyrobiony poglad
Temat założyłem podając linki do reportażu i raczej jego powinien dotyczyć, więc chcąc się na jego temat wypowiadać może najpierw warto było obejrzeć, nie chcesz nie musisz, ale poznaj temat też z innej strony.
Czy umiesz czytać? Wróć, przemyśl i przeczytaj jeszcze raz, a nie naskakujesz że ja się domagam: "Była tam prośba o przedstawienie przykładów gdzie krzyż przydrożny przyczynił się do wypadku śmiertelnego, przez co miałby zagrażać bezpieczeństwu". I gdybyś obejrzał wiedział byś o co mi chodziło pisząc "Była tam.."
Możesz podać i te inne przykłady które podałeś? Ja się wysilać nie muszę, mam taką pracę że nie jeden wypadek widziałem.Mariusz Trochimiak edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 10:35
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Andrzej Tchorzewski:
Marcin Plewka:
...
Niestety tak to jest w naszym pięknym kraju. Władze idą po najmniejszej linii oporu likwidując wszystkie krzyże jak leci

Po primo mówi się "po linii najmniejszego oporu"

Tak. Faktycznie to wiele wnosi do dyskusji.
a po drugie powinni robić selekcję wśród krzyży - ROTFL

Temat znaków ograniczających prędkość to już inny wątek i się utarło że jak stawiają znak ograniczający prędkość to na pewno jest źle ustawiony.Andrzej Tchorzewski edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 10:22

To był przykład "ligiki" działania naszych wspaniałych służb. Przykładów można by mnożyć bez końca.
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

a ja sie wypowiedzialem nie w temacie reportazu a w kwesti krzyzy i wyraznie to napisalem, czego tu nie rozumiec?
i pytam sie dlaczego potrzebujesz wypadku ŚMIERTELNEGO jako potwierdzenie tezy o zagrozeniu?
Mariusz Trochimiak

Mariusz Trochimiak K.M.PSP m.st.W-wa

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Przytoczyłem słowa z REPORTAŻU, jako przykład podania argumentu, nie potrafisz tego zrozumieć? Drugi raz piszesz że ja to sobie wymyśliłem.
Skoro chcesz być taki czepialski to proszę podaj przypadki z życia, nie wymyślone tylko poparte nawet linkiem do jakiejś wzmianki, o wypadkach które wspomniałeś: " a moze urwanie reki wystarczy?
a moze sam fakt zagapienia sie i np gwaltownego hamowania tez wystarczy? tak trudno to sobie wyobrazic? "
Zresztą możesz też podać gdzie jest to ujęte w jakąś średnią, tak by porównać do innych wypadków np: z przydrożnymi drzewami.
Wtedy ten argument o zagrożeniu bezpieczeństwa będzie dla mnie zrozumiały i myślę że nie tylko dla mnie.Mariusz Trochimiak edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 10:50

konto usunięte

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Marcin Plewka:
Andrzej Tchorzewski:
Marcin Plewka:
...
Niestety tak to jest w naszym pięknym kraju. Władze idą po najmniejszej linii oporu likwidując wszystkie krzyże jak leci

Po primo mówi się "po linii najmniejszego oporu"

Tak. Faktycznie to wiele wnosi do dyskusji.

piszmy z błędami i powielajmy je dalej, racja
a po drugie powinni robić selekcję wśród krzyży - ROTFL

Temat znaków ograniczających prędkość to już inny wątek i się utarło że jak stawiają znak ograniczający prędkość to na pewno jest źle ustawiony.

To był przykład "ligiki" działania naszych wspaniałych służb. Przykładów można by mnożyć bez końca.

narzekanie to taki Polski sport, co by nie było jest źleAndrzej Tchorzewski edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 11:02
Piotr Andrzej Krzysztof S.

Piotr Andrzej Krzysztof S. Inżynier
Aplikacji/Programist
a

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Mariusz Trochimiak:
Piotr, mi się wydaje że dla tego wywołało to taką cichą burzę, bo nie ma co się oszukiwać głośno o tym w mediach nie było, ponieważ cała akcja w Warszawie została przeprowadzona pod osłoną nocnej mgły z soboty na niedzielę, bez powiadomienia bliskich których krzyże zostały usunięte. Po prostu, ktoś w niedzielę na to miejsce przychodzi a tu nie ma krzyża i nie wiadomo: kto, kiedy i dla czego.
być może; pisałem o tym w b), że metoda działania nie była delikatnie mówiąc właściwa
W wspomnianym miejscu pod wiaduktem, gdzie miała wypadek Czarna, zniknął tylko krzyż i kask na nim, płyta została > więc coś tu nie tak z tym sprzątaniem, czyżby tylko symbole religijne przeszkadzały?
może nie mieli narzędzi do usunięcia płyty, a może ktoś chciał ukraść kask i dla zatarcia śladów zabrał też krzyż, ale równi dobrze mogło być tak jak piszesz
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Andrzej T: skup się proszę na temacie.

Nie za bardzo rozumiem, jak krzyż przydrożny może rozpraszać. Przecież nie świeci po oczach, jak neonowe reklamy i nie zasłania widoczności, jak billboardy. Jak ktoś się koncentruje na drodze to najprawdopodobniej go nie zauważy.
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Mariusz Trochimiak:
Zresztą możesz też podać gdzie jest to ujęte w jakąś średnią, tak by porównać do innych wypadków np: z przydrożnymi drzewami.
Wtedy ten argument o zagrożeniu bezpieczeństwa będzie dla mnie zrozumiały i myślę że nie tylko dla mnie.Mariusz Trochimiak edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 10:50
prosze bardzo: jechalem sobie samochodem, na luku drogi stal krzyz ze zniczami oraz placzac pod nim kobieta, zagapilem sie, zamyslilem i zbyt pozno zobaczylem stojacy za zakretem samochod (bo akurat byl korek) co spowodowalo moje gwaltowne hamowanie. To jest sytuacja, ktora opisalem w internecie i mozesz sobie podawac do niej linki. Niebezpieczna?
a teraz w miejsce krzyza (gwiazdy, polksiezyca, pomnika czy co tam jeszcze) podstaw przydrozne drzewo- zamyslasz sie i zagapiasz za kazdym z nich?
wystarczajaco jasno opisalem? a moze potrzebujesz czasu i mapki rozrysowanej zeby zrozumiec o co mi chodzi?
oczywiscie ze w miejsce krzyza mozesz wstawic bilboard z pania z duzym cycem i bedzie na to samo ale ten bilboard stoi legalnie i raczej nie na niebezpiecznym zakrecie np
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Łukasz Filipek:
prosze bardzo: jechalem sobie samochodem, na luku drogi stal krzyz ze zniczami oraz placzac pod nim kobieta, zagapilem sie, zamyslilem i zbyt pozno zobaczylem stojacy za zakretem samochod (bo akurat byl korek) co spowodowalo moje gwaltowne hamowanie. To jest sytuacja, ktora opisalem w internecie i mozesz sobie podawac do niej linki. Niebezpieczna?

To bardziej Twoja wina i braku koncentracji, a nie krzyża. Na ładny zachód słońca nad jeziorem też można się zagapić i zamyśleć. I co wtedy? obijemy drogi kurtynami, żeby nic nie rozpraszało kierowców??
oczywiscie ze w miejsce krzyza mozesz wstawic bilboard z pania z duzym cycem i bedzie na to samo ale ten bilboard stoi legalnie i raczej nie na niebezpiecznym zakrecie np

"Raczej"...znam wiele przypadków, gdzie właśnie w takich miejscach stoja, bijąc po oczach milionami migających lampek. No ale co tam...w końcu ktoś wziął w łapę, to stoi legalnie. Jak zapłacisz za krzyż, to też nikt go pewnie nie ruszy.

EDIT: LiterówkiMarcin Plewka edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 17:25
Mariusz Trochimiak

Mariusz Trochimiak K.M.PSP m.st.W-wa

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Przykro mi ale to do mnie nie trafia, ręce opadają, prosiłem o potwierdzenie o wypadku.
Pisząc na swoim przykładzie też mogę napisać że rozproszyła mnie złota kaczka idąca poboczem nie zauważyłem za zakrętem karocy księżniczki i rozjechałem jej żaby :), rozumiesz o co mi chodzi ? O absurdalność problemu, że krzyż rozprasza na równi z kolorowymi reklamami, ostatnio nawet dość modnymi videoreklamami. Bądź poważny i przedstaw wiarygodniejsze źródła.
I nie kompromituj się jako kierowca, bo jeżeli nie patrzysz na drogę i to co przed Tobą to nie życzę byś trafił matki z dzieckiem na pasach boś się rozproszył krzyżem, reklamą czy h@j wie czym jeszcze.
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

skoro masz problem ze zrozumieniem o co mi chodzi to pozostanmy przy argumencie legalnosci...
musisz miec potwierdzenie wypadku zeby cos bylo niebezpieczne, co za bzdura
osobistych wycieczek nie komentuje,
bardzo madry artykol:
http://adonai.pl/reportaz/?id=26Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 18:37
Mariusz Trochimiak

Mariusz Trochimiak K.M.PSP m.st.W-wa

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Wiesz same słowa że coś jest niebezpieczne chyba nie tylko mi nie wystarczają, uczepiłem się tego bo lubię jak ktoś potrafi poprzeć swoją tezę argumentem z życia lub jakichś badań, nie we wszystkim, ale przy wydających się dla mnie absurdalnych jak najbardziej pragnę tego.
Co do osobistych wycieczek nie robię tego, odniosłem się do Twojej przygody na drodze którą opisałeś, no chyba ze jest nie prawdziwa, to bardzo przepraszam.
Co do legalności to rozumiem taki argument i do niego nie mam nic.Mariusz Trochimiak edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 18:53
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Mariusz Trochimiak:
Wiesz same słowa że coś jest niebezpieczne chyba nie tylko mi nie wystarczają, uczepiłem się tego bo lubię jak ktoś potrafi poprzeć swoją tezę argumentem z życia lub jakichś badań, nie we wszystkim, ale przy wydających się dla mnie absurdalnych jak najbardziej pragnę tego.
zdrowy rozsadek nie wystarcza?
znaki drogowe musza miec specjalne atesty zeby byly bezpieczne, barierki ochronne tak samo, ale bezprawnie postawiona konstrukcja (przewaznie stalowa) nie jest niebezpieczna bo ma ksztalt krzyza
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Mariusz Trochimiak:
Przykro mi ale to do mnie nie trafia, ręce opadają, prosiłem o potwierdzenie o wypadku.
http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?A...
czy gdyby w tym miejscu krzyza nie bylo poszkodowani i samochod doznaliby takich samych obrazen, uszkodzen?
potrzebujesz jeszcze jakis dowodow
Mariusz Trochimiak

Mariusz Trochimiak K.M.PSP m.st.W-wa

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

A gdzie tam są wymienione obrażenia, uszkodzenia ciała? Nie ma zdjęcia auta, ani owego krzyża. Cienko trochę.
Oprócz tego że w komentarzach piszą że obie osoby nie żyją, ale czemu zmarli nikt nie wie. Tak samo jak nie ma tam oceny biegłych co do wypadku.
Przechodzisz z tego o co mi cały czas chodzi że przydrożne krzyże rozpraszają uwagę kierowcy na to że są niebezpieczne, trzymajmy się jednego wątku.
Bo co do niebezpiecznych krzyży tutaj ja to rozdzielam, znajdzie się ktoś kto wywali stalowy na 1,5metra, a widziałem sporo bo jest ich nie mało,to większość jest max do 50cm i są DREWNIANE. Więc nie trzymam ich w jednym worku.Mariusz Trochimiak edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 19:18
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Mariusz Trochimiak:
Więc zanim zacząłeś komentować może warto było najpierw obejrzeć? Była tam prośba o przedstawienie przykładów gdzie krzyż przydrożny przyczynił się do wypadku śmiertelnego, przez co miałby zagrażać bezpieczeństwu.
14.12.09 o godzinie 10:35[/edited]
vs
Mariusz Trochimiak:
A gdzie tam są wymienione obrażenia, uszkodzenia ciała? Nie ma zdjęcia auta, ani owego krzyża. Cienko trochę.
Oprócz tego że w komentarzach piszą że obie osoby nie żyją, ale czemu zmarli nikt nie wie. Tak samo jak nie ma tam oceny biegłych co do wypadku.
Przechodzisz z tego o co mi cały czas chodzi że przydrożne krzyże rozpraszają uwagę kierowcy na to że są niebezpieczne, trzymajmy się jednego wątku.
Bo co do niebezpiecznych krzyży tutaj ja to rozdzielam, znajdzie się ktoś kto wywali stalowy na 1,5metra, a widziałem sporo bo jest ich nie mało,to większość jest max do 50cm i są DREWNIANE. Więc nie trzymam ich w jednym worku.Mariusz Trochimiak edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 19:18
Mariusz Trochimiak

Mariusz Trochimiak K.M.PSP m.st.W-wa

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

A teraz rozumiem, odpowiedziałeś mi na pierwszy mój post dopiero teraz :).
Gdy pisaliśmy o tym co napisałeś
Łukasz Filipek:
prosze bardzo: jechalem sobie samochodem, na luku drogi stal krzyz ze zniczami oraz placzac pod nim kobieta, zagapilem sie, zamyslilem i zbyt pozno zobaczylem stojacy za zakretem samochod (bo akurat byl korek) co spowodowalo moje gwaltowne hamowanie.
Czyli o rozpraszaniu uwagi kierowcy.

Co do podanego linku z artykułem, mało wiarygodny nie poparty zdjęciami ani jakimś opisem, łatwy do znalezienia na google:), a jako motocykliści wiemy jak pismaki potrafią ubarwiać wypadki, a skąd wiemy od uczestników niektórych wypadków.
Wiem też na swoim przykładzie jak jest na prawdę przy jakimś zdarzeniu, a potem jak to oglądam i jakie są szczegóły dodane :)
Ten link do mnie nie dociera, ani ja ani z opowieści moich znajomych nie trafiliśmy na zdarzenia drogowe w których jak to nazwałeś konstrukcja przeważnie stalowa przyczyniła się do obrażeń bardziej lub mniej poważnych osób poszkodowanych.
Można to porównać do znaku drogowego, auto przez taki znak leci jak przez zapałkę, chyba ze jest to przerdzewiały maluch to jego przetnie na pół.
Więc dla mnie potrzeba mocnych argumentów, że krzyż: stwarza niebezpieczeństwo poprzez swoją budowę, czy przez to że jest elementem pasa ruchu wpływającym rozpraszająco na kierujących pojazdami mechanicznymi.Mariusz Trochimiak edytował(a) ten post dnia 14.12.09 o godzinie 19:44

Następna dyskusja:

Szkolenie Zezwolenia i kary...




Wyślij zaproszenie do