Mariusz Trochimiak

Mariusz Trochimiak K.M.PSP m.st.W-wa

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Czytam cały temat na gronie motocyklowym i tak się zastanawiałem czemu tu nie ma o tym wzmianki.
Sprawa jest cicha a powinna być głośna.
Reportaże pod poniższymi linkami:
http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=pspnew

http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=walka

Z mojej strony prośba by temat nie przeobraził się w przepychankę swoich racji. Wstawiam z przekonaniem, że o tym powinno usłyszeć jak najszersze grono ludzi.

konto usunięte

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

IMHO straszna szkoda...
Też sobie cel 'poprawy' znaleźli :(
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Mariusz Trochimiak:
tv-trwam
O fuck - lepszych źródeł nie ma?
Reporter który przedstawia się "ojciec Piotr" - ciekawe co na to jego dzieci?

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Dariusz M.:
Mariusz Trochimiak:
tv-trwam
O fuck - lepszych źródeł nie ma?
Reporter który przedstawia się "ojciec Piotr" - ciekawe co na to jego dzieci?

Troszkę przegiąłeś Kolego.
(od razu zastrzegam, że nie jestem jakimś dewotem, ani słuchaczem wiadomego radia)Krzysztof Trojanowski edytował(a) ten post dnia 12.12.09 o godzinie 17:15
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

nie ogladalem reportazu ale w temacie jestem za usowaniem krzyzy z poboczy...
zagrazaja bezpieczenstwu, odwracaja uwage, sa inne miejsca do kultywowania pamieci o ludziach, nie koniecznie trzeba sie narzucac innym z prywatnym bolem
Otto F.

Otto F. Herr Otto Flick

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Niezaleznie od zrodel informacji o tym zdarzeniu
jestem w 100% za usuwaniem zarowno krzyzy jak i innych samowolnie postawionych konstrukcji w pasach drogowych i nie tylko.
Joanna H.

Joanna H. Duńszczyzna!

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

A mnie te krzyże nie przeszkadzają, ani nie odwracają mojej uwagi, ale dają do myślenia.

Na tej samej zasadzie należy zlikwidować wszystkie oznakowania czarnych punktów oraz WSZYSTKO, co nie jest znakiem/tablicą drogową, bo rozprasza. Oczywiście łącznie z reklamami - także w miastach, także na pojazdach, bo te rozpraszają z całą pewnością. Będzie goło i wesoło. Skoro nie ma miejsca na "memento", niech nie będzie miejsca na biznes - od mikro po makro.

konto usunięte

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

zgadzam się z Joanną.
Jakiś czas temu kierowcy prosili o usunięcie neonu, emitującego białe światło z dużą częstotliwością, ale wtedy jakoś był z tym problem! A to IMHO bardziej rozpraszające.
Zbyszek Stell

Zbyszek Stell poeta słów i myśli
nie wypowiedzianych

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Wydaje się, że kierujecie dyskusję w dziwnym kierunku uwagi i estetyki, ale ja jestem zdania, że przydrożne krzyże są zwyczajnie dla motocyklistów niebezpieczne!
Kilkakrotnie jadąc grzecznie i spokojnie motocyklem byłem w trasie spychany z drogi na pobocze, przez "ocierające" się TIRy. Raz zostałem dosłownie zepchnięty na pobocze przez samochód osobowy holujący przyczepę z koniem! Gdyby w tamtych miejscach był jakiś krzyż, to pewnie zginąłbym.
Niejednokrotnie w trasie obserwuję pobocze najeżone wszelkimi balustradkami, płotkami, wysokimi betonowymi krawężnikami i występami. One nie są niebezpieczne dla życia kierowców samochodów, ale dla motocyklistów tak!
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Krzysztof Trojanowski:
Troszkę przegiąłeś Kolego.
Może masz rację, ostatnio po prostu gdzie nie spojrzę to jakiś rewelacyjny materiał z tego źródła lub siostrzanego radia.
Można oczywiście mieć zdanie na każdy temat - również taki jak stawianie i usuwanie krzyży w miejscach wypadków - niemniej jeśli oglądałeś - to nie będąc dewotem ;) liczę że zrozumiesz moją reakcję.
Wydaje mi się że po prostu wybory idą i każdy temat jest dobry żeby przywalić konkurencji politycznej.
Jakub J.

Jakub J. Graphic Designer

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7321130,Usu...

Smoku

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Dariusz M.:
...
jeśli oglądałeś - to nie będąc dewotem ;) liczę że zrozumiesz moją reakcję.
Wydaje mi się że po prostu wybory idą i każdy temat jest dobry żeby przywalić konkurencji politycznej.

Owszem, tu się zgadzam.
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Sprawa już nie taka cicha...bo temat został poruszony w Faktach TVN jakiś czas temu.

Aspekt bezpieczeństwa to moim zdaniem tylko pretekst ... konia z rzędem temu, kto mi wytłumaczy, jakie zagrożenia sprawiał np. Krzyż na pomniku "Czarnej" pod Łazienkowską. A też zniknął. Albo Krzyże w miejscu, gdzie zginęło małżeństwo na puławskiej. Stał obok słupa sygnalizacyjnego i na 100% nie sprawiał zagrożenia.

W dodatku "Sprzątacze Krzyży" oficjalnie przyznają, że działają nocą, żeby nie napotkać krewnych, czy bliskich ofiar.

"Śliska" sprawa...

Żeby nie było...nie jestem żadnym gorliwym katolikiem. Po prostu uważam, że są ważniejsze sprawy do załatwienia w tym mieście.

konto usunięte

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Joanna H.:
A mnie te krzyże nie przeszkadzają, ani nie odwracają mojej uwagi, ale dają do myślenia.

Na tej samej zasadzie należy zlikwidować wszystkie oznakowania czarnych punktów oraz WSZYSTKO, co nie jest znakiem/tablicą drogową, bo rozprasza.

Nie wrzucajmy do jednego wora czegoś co jest postawione za zgodą administracji danego terenu i czegoś co stanowi czyjąś samowolkę.
Ja też do tej pory nie miałem nic przeciwko krzyżom i zniczom stawianym przy drodze, raz nawet widziałem krzyż zrobiony z odblasków na drzewie o które się ktoś zabił i dzięki temu "oznakowaniu" drzewo to było widoczne.
I do tej pory też było ciche przyzwolenie na stawianie takich "symboli". Ale miarka się przebrała, coraz więcej osób idąc tą cudowną modą zaczęło upamiętniać miejsca śmiertelnych, wypadków itp. do tego stopnia że zaczęły powstawać małe mogiły, kamienie ozdobne z wyrytymi danymi osoby zmarłej. Nie raz widziałem wyszlifowany głaz koło drogi, ogrodzony małym płotem.

Oczywiście zaraz ktoś powie, komu taki głaz przeszkadza? No teoretycznie nikomu, choć wielu (w tym mnie) razi, ale nie życzę ratowania się ucieczką na pobocze, przed wyprzedzającym na 3-ego w pobliżu takiego "drobnego" symbolu.

Drobne krzyże i znicze może nie stwarzają bezpieczeństwa ale trzeba sprawiedliwie prowadzić takie akcje jeśli usuwają wszystkie "samowole" to wszystkie, i kapliczki, i drobne krzyże.

a miejsce na upamiętnianie zmarłych jest w naszych wspomnieniach, a fizycznie na cmentarzu...
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Andrzej Tchorzewski:
Oczywiście zaraz ktoś powie, komu taki głaz przeszkadza? No teoretycznie nikomu, choć wielu (w tym mnie) razi, ale nie życzę ratowania się ucieczką na pobocze, przed wyprzedzającym na 3-ego w pobliżu takiego "drobnego" symbolu.

Wiesz można też wyciąć wszystkie drzewa w pobliżu dróg. Moim zdaniem nie tędy droga.

Drobne krzyże i znicze może nie stwarzają bezpieczeństwa ale trzeba sprawiedliwie prowadzić takie akcje jeśli usuwają wszystkie "samowole" to wszystkie, i kapliczki, i drobne krzyże.

A nie prościej ustanowić, że krzyż, czy inny symbol pamięci powinien stać w określonej odległości od drogi albo np być przytwierdzonym na stałe do drzewa, słupa itp??

konto usunięte

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Marcin Plewka:
...
A nie prościej ustanowić, że krzyż, czy inny symbol pamięci powinien stać w określonej odległości od drogi albo np być przytwierdzonym na stałe do drzewa, słupa itp??

proszę Cię...
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Andrzej Tchorzewski:
Marcin Plewka:
...
A nie prościej ustanowić, że krzyż, czy inny symbol pamięci powinien stać w określonej odległości od drogi albo np być przytwierdzonym na stałe do drzewa, słupa itp??

proszę Cię...

Nie proś, bo nie mam mocy ustawodawczej, a parlament nie leży na zaplanowanej przeze mnie ścieżce kariery.

Przeceniłeś mnie trochę, ale dzięki za wiarę ;P

konto usunięte

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

to było na zasadzie: "proszę Cię... o czym ty mówisz"

jak można zalegalizować takie rzeczy?

a ja zapytam inaczej, nie prościej nie ginąć za kółkiem i na kółkach
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Andrzej Tchorzewski:
to było na zasadzie: "proszę Cię... o czym ty mówisz"

jak można zalegalizować takie rzeczy?


Ale powiedz mi, gdzie widzisz problem? Robisz przepis, że wszelkie symbole pamięci nie mogą stać bliżej niż x metrów od drogi, dajesz ludziom 6 miesięcy, żeby się dostosowali, a po tym terminie usuwasz te, które stoją za blisko/w złych miejscach.

Nie widzę w tym nadzwyczajnego.

No chyba, że kogoś oburza widok przydrożnego Krzyża, jako symbolu religijnego, ale to już temat nie na to forum.

konto usunięte

Temat: Usuwanie krzyży z przydrożnych poboczy.

Marcin Plewka:
...
Ale powiedz mi, gdzie widzisz problem? Robisz przepis, że wszelkie symbole pamięci nie mogą stać bliżej niż x metrów od drogi, dajesz ludziom 6 miesięcy, żeby się dostosowali, a po tym terminie usuwasz te, które stoją za blisko/w złych miejscach.

w jakim ty świecie żyjesz?

naprawdę mam napisać?
proszę bardzo:
Po pierwsze proces legislacyjny czegoś takiego, ustawa, uchwała, zarządzenie... co uznajemy za krzyż czego nie, wymiary, ciężar, homologacja, itp itd.
Po drugie na postawienie czegokolwiek musisz mieć zezwolenie, projekt i zgodę właściciela terenu.
Po 3 trzeba byłoby płacić za dzierżawę terenu oraz podatek.
Po 5 trzeba byłoby stworzyć organ kontrolujący to, czyli ludzi jeżdżących non-stop po polskich drogach jak kraj szeroki i wysoki.
Po 6 jaki status prawny miałaby taka "budowla" co w przypadku rozbudowy drogi, kto jest właścicielem krzyża.
Budowa obwodnicy nie ruszyła na czas bo trwa postępowanie sądowe o przeniesienie krzyża przy drodze...

może przejaskrawione, ale mniej więcej tak by to wyglądało, a po co to wszystko?

edit: literówkiAndrzej Tchorzewski edytował(a) ten post dnia 13.12.09 o godzinie 00:41

Następna dyskusja:

Szkolenie Zezwolenia i kary...




Wyślij zaproszenie do