Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

My też nie mamy wykluczenia typu: "złamanie przepisów KD", ale po prostu "przestępstwa lub wykroczenia" i chodzi tu o ogólnie przyjęte i obowiązujące każdego z nas przepisy prawa... ;)
Tak poza jakby tematem, zachęcam do porównania sobie opinii o Pramerica i ACE - wnioski nasuną się same!:)
Pozdr., agnieszka<

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Agnieszka, czy oferta ACE została stworzona dla śmiertelników czy sportowców?

Bo jak na razie osoby polecające to zawodnicy i zdarzenia jakie miały miejsce były na torze, dżokeje też raczej po ulicach w ruchu miejskim się nie poruszją - więc oni mnie nie przekonują.

Smoku

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Anna Maj:

Nie stosujemy odmowy wypłat jeśli choroba mogła wpłynąć na konkretne zdarzenie losowe

My też nie!!!:)

Jesteśmy jedyną firmą, która nie ma w wykluczeniach ani alkoholu ani narkotyków i wiele innych.

Bzdura - takie jest w Polsce i nie tylko w Polsce prawo! Bajki to na półkę z książkami proszę odłożyć;)

Jeszcze raz podkreślam, że ubezpieczenie, które my oferujemy, to nie jest NNW, zdrowotne, chorobowe, czy "na życie", więc nie rozumiem za bardzo, jaki cel ma powyższa dyskusja??

Kuba, oferta jest przeznaczona dla wszystkich "śmiertelników". Osoby wymienione jako przykładowi ubezpieczający się są po prostu bardziej znani i kojarzeni niż "szary" Kowalski czy Nowak. Mogę podać Ci szereg nazwisk osób np. jeżdżących jako kurierzy samochodami, czy mechaników samochodowych lub sprzedawców, pracowników pralni, cukierników, rolników, przedsiębiorców, ekonomistów, lekarzy, kierowców, przedsiębiorców, menedżerów, kucharzy, techników, doradców, etc., tylko po co, skoro i tak ich nie znasz i nie skojarzysz?:)Agnieszka Gabryelczyk edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 16:18

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Agnieszka Gabryelczyk:

Anna Maj:

Nie stosujemy odmowy wypłat jeśli choroba mogła wpłynąć na konkretne zdarzenie losowe

My też nie!!!:)

Cieszę się. ;-)
To była tylko moja odpowiedź.
Takie pytanie zadała Magdalena.

Jesteśmy jedyną firmą, która nie ma w wykluczeniach ani alkoholu ani narkotyków i wiele innych.

Bzdura - takie jest w Polsce i nie tylko w Polsce prawo! Bajki to na półkę z książkami proszę odłożyć;)

Bzdurkę to Ty teraz napisałaś i to wielką
- bo na jakie przepraszam prawo się powołujesz?

Proszę mi podać konkretne paragrafy na podstawie, których firma ubezpieczeniowa działająca w Polsce MUSI mieć w wykluczeniach alkohol czy narkotyki.

Nie ma takiego prawa.... Nie istnieje.... po prostu...

Proszę wziąć pod uwagę, że Pramerica czyli Prudential Financial, Inc. istnieje od 1875 roku i zajmuje się ubezpieczeniami jedynie na życie. Nie jest tajemnicą, że ma najlepsze ubezpieczenia. Nie piszę to tylko jako pracownik - bo pracuję w Pramerice od 18 miesiący - jednak klientką jestem od 5 lat. Jako klientka uważam, że oferta firmy jest najlepsza.... jako pracownik również.

Jako ciekawostę, napiszę, że wykluczenie o samobójstwie w pierwszych 2 latach trwania polisy - jest autorstwem właśńie amerykańskiego Prudentiala. W dobie kryzysu w Stanach na początku XX w ludzie, którzy zbankrutowali na giełdzie masowo popełniali samobójstwa - stąd włąśnie Prudential wprowadził to wykluczenie aby załamane głowy rodziny nie szukały rozwiązania w odszkodowaniu za swoje życie tylko podniosły się z doła finansowego w inny sposób. Później inne firmy ubezpieczeniowe podłapały temat wzorując się na Prudentialu... niestety przerosły mistrza tworząć średnio ok 15 punktów wykluczeń.... Prudential Financial Inc. pozostał przy dwóch...

Napiszę Ci jeszcze coś ciekawego. Prudential jako jedyna firma ubezpieczeniowa wypłąciła uposażonym lub swoim klientom, którzy okazali się ofiarami w zamachu na WTC - podwójną sumę ubezpieczenia. Gdyż tylko Prudential Financial traktuje zdarzenie ubezpieczeniowe w wyniku ataku terrorystycznego - jako nieszczęśliwy wypadek.....

Naprawdę różnic jest wiele i szczerze polecam prywatnie zainteresować się ofertą.

Jeszcze raz podkreślam, że ubezpieczenie, które my oferujemy, to nie jest NNW, zdrowotne, chorobowe, czy "na życie", więc nie rozumiem za bardzo, jaki cel ma powyższa dyskusja??

Ja też nie pisałam o NNW.
Celem takim, że jeśli ktoś ma w OWU w wykluczeniach - wykroczenia ( w przypadku motocyklistów to jest np jazda 150 km/h po ulicach miasta lub "wymuszenie" pierszeństwa) to po co proponuje taki produkt tym ludziom!!!!

Kuba, oferta jest przeznaczona dla wszystkich "śmiertelników". Osoby wymienione jako przykładowi ubezpieczający się są po prostu bardziej znani i kojarzeni niż "szary" Kowalski czy Nowak. Mogę podać Ci szereg nazwisk osób np. jeżdżących jako kurierzy samochodami, czy mechaników samochodowych lub sprzedawców, pracowników pralni, cukierników, rolników, przedsiębiorców, ekonomistów, lekarzy, kierowców, przedsiębiorców, menedżerów, kucharzy, techników, doradców, etc., tylko po co, skoro i tak ich nie znasz i nie skojarzysz?:)Agnieszka Gabryelczyk edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 16:18

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Agnieszka Gabryelczyk:
My też nie mamy wykluczenia typu: "złamanie przepisów KD", ale po prostu "przestępstwa lub wykroczenia" i chodzi tu o ogólnie przyjęte i obowiązujące każdego z nas przepisy prawa... ;)

Jeszcze raz powtórzę... Pramerica nie ma w wykluczeniach ani przestępstw ani wykroczeń!!!!!
Pramerica jest firmą ubezpieczeniową a nie władzą sądowniczą. Nie uzurpujemy sobie prawa do wydawania wyroków na kliencie czy karania go.

Tak poza jakby tematem, zachęcam do porównania sobie opinii o Pramerica i ACE - wnioski nasuną się same!:)
Pozdr., agnieszka<

Zdecydowanie zachęcam do porównania......

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Anna Maj:

zajmuje się

ubezpieczeniami jedynie na życie.

No właśnie Aniu..., a my wypadkowymi:)

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Droga Aniu,
Mniej nerwów i roztrzęsienia, więcej konkretów ;-)
Strasznie nie lubię, jak ktoś nadużywa wykrzykników :-)

Jeśli ktoś się połamie, czy zabije nawet przy 300 km/h a będzie to miejsce, w których nie ma ograniczenia prędkości np. tor wyścigowy, czy droga określona jako niepubliczna – ma prawo do wypłaty świadczeń (lub tez osoba uposażona, na wypadek śmierci). Kolejną kwestią jest wypadek, kiedy ubezpieczony przekracza prędkość np. o 20 km a sprawcą tego wypadku, jest ktoś całkowicie inny, ktoś kto np. wyjechał z podporządkowanej. Tu otrzymaliśmy wyrok dla innego ubezpieczyciela, gdzie sąd nakazał wypłatę świadczeń, uznając ubezpieczonego jako niewinnego. Sadzę, ze właśnie taka interpretacja będzie służyć firmom ubezpieczeniowym w ocenie słuszności wypłaty świadczeń, osobom ubezpieczonym.

W tym miejscu, ponawiam jednak pytanie: ile i jakie badania, musi przejść osoba chcąca się ubezpieczyć z grupy tzw podwyższonego ryzyka, jakim są motocykliści. Zróbmy to na przykładzie, aby było jasno, czytelnie i klarownie :-)

Przyznam szczerze, że bardzo zaciekawił mnie wasz produkt, dlatego zapytuję:
Mężczyzna lat 36, zdrowy jak koń, pracownik umysłowy, za kołnierz nie wylewa, wciąga kreski, hobby: motocykl.

a) jaka naliczycie mu składkę?
b) Ile dostanie za tygodniowy pobyt w szpitalu?
c) Ile dostanie, za złamanie reki/nogi/obojczyka?
d) Ile dostanie, za operację?
e) Ile dostanie osoba uposażona w momencie jego śmierci ?

Dodam na końcu, że mnie hobby, zainteresowania i upodobania nie interesują i klientów o nie, nie pytam. Mamy towar prosty „niczym ze sklepu spożywczego” :-) Z ceną na opakowaniu i instrukcją dla kupującego.

Pozdr

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Magdalena Malgorzata Pytka:
Droga Aniu,
Mniej nerwów i roztrzęsienia, więcej konkretów ;-)

Konkretów podałam wystarczająco a co do roztrząsania to juz kończę.

Strasznie nie lubię, jak ktoś nadużywa wykrzykników :-)

Czasami trzeba... jak piszesz komuś, że są TYLKO DWA wykluczenia.
Wymieniasz je w DWÓCH punktach a w odpowiedzi czytasz.....
cytuję - "I na koniec. W wyłączeniach nie ma mowy o zdarzeniach, pod wpływem alkoholu. Czy to oznacza, ze mogę się „nafastrygować” i tak świadczenia mi się należą ? :-))))

No jak można nie wstawić wykrzykników tym bardziej, że pojawia się po tym pytaniu kolejny post od osoby, która pisze bzdurki, powołując się na polskie prawo....

Jeśli ktoś się połamie, czy zabije nawet przy 300 km/h a będzie to miejsce, w których nie ma ograniczenia prędkości np. tor wyścigowy, czy droga określona jako niepubliczna – ma prawo do wypłaty świadczeń (lub tez osoba uposażona, na wypadek śmierci). Kolejną kwestią jest wypadek, kiedy ubezpieczony przekracza prędkość np. o 20 km a sprawcą tego wypadku, jest ktoś całkowicie inny, ktoś kto np. wyjechał z podporządkowanej. Tu otrzymaliśmy wyrok dla innego ubezpieczyciela, gdzie sąd nakazał wypłatę świadczeń, uznając ubezpieczonego jako niewinnego. Sadzę, ze właśnie taka interpretacja będzie służyć firmom ubezpieczeniowym w ocenie słuszności wypłaty świadczeń, osobom ubezpieczonym.

W Pramerice się tego nie interpretuje bo nie ma w ogóle tematu "wykroczeń".

Wypłata świadczenia jest w każdym przypadku - również w tym gdzie klient był bezsprzecznie sprawcą!

Proszę to potraktować jako bezpłatene szkolenie z OWU firmy Pramerica
- a nie jako atak.

W tym miejscu, ponawiam jednak pytanie: ile i jakie badania,
musi przejść osoba chcąca się ubezpieczyć z grupy tzw podwyższonego ryzyka, jakim są motocykliści. Zróbmy to na przykładzie, aby było jasno, czytelnie i klarownie :-)

Przyznam szczerze, że bardzo zaciekawił mnie wasz produkt, dlatego zapytuję:
Mężczyzna lat 36, zdrowy jak koń, pracownik umysłowy, za kołnierz nie wylewa, wciąga kreski, hobby: motocykl.

a) jaka naliczycie mu składkę?
b) Ile dostanie za tygodniowy pobyt w szpitalu?
c) Ile dostanie, za złamanie reki/nogi/obojczyka?
d) Ile dostanie, za operację?
e) Ile dostanie osoba uposażona w momencie jego śmierci ?

Tak to się możemy bawić jeszcze tydzień....
Zapomniałaś w swym jasnym, czytelnym, konkretnym i klarownym przykładzie podać... najważniejszego
... czyli sumy ubezpieczenia jaka interesuje klienta.

Przepraszam Cię Magdaleno ale powiem bardzo nieskromnie....
Wdałam się w dyskusję tylko dlatego, że moje sumienie nakazuje mi zwrócić uwagę ludziom, którzy w ubezpieczeniach nie pracują co jest ważne w OWU firm ubezpieczeniowych.

Jestem na goldenline aby zgłębiać moje zainteresowania. Na forum motocyklistów znalazłam się ponieważ jednym z moich nietypowych hobby OD LAT jest badanie wypadków i katastrof (najbardziej lotniczych) Motocyklami zainteresowałam się gdy byłam świadkiem wypadku na ul. Żołnierskiej - to tyle. Na pewno nie jestem tu po to aby kogoś namawiać do ubezpieczenia - mam swoich klientów w świecie realnym. Forum traktuję jako przyjemność i odpoczynek od pracy.

Dodam na końcu, że mnie hobby, zainteresowania i upodobania nie interesują i klientów o nie, nie pytam.

I to już jest pulsująca pomarańczowa lampka dla mnie jako klienta.

Mamy towar prosty „niczym ze sklepu spożywczego” :-) Z ceną na
opakowaniu i instrukcją dla kupującego.

A to już jest czerwona i z wyjącą syreną dla mnie jako klienta.

ZONG - idę do sklepu po piwko i później wskakuję na forum pt 'Zabawa" lub inne. A Tobie polecam forum o Ubezpieczeniach...
Można tam zdobyć wiedzę o produktach i OWU innych towarzystw.
A co do mojej firmy to odsyłam na stronę http://pramerica.pl lub infolinię....
Ja już jestem po pracy.Anna Maj edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 21:03

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Agnieszka Gabryelczyk:

Anna Maj:

zajmuje się

ubezpieczeniami jedynie na życie.

No właśnie Aniu..., a my wypadkowymi:)

Agnieszko ja naprawdę.... BARDZO lubię kobiety....
i proszę Cię nie załamuj mnie...
bo ja nie wiem jak mam z Tobą rozmawiać...

W każdym razie na koniku bardzo ładnie wyglądasz ;-)

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Magdalena Malgorzata Pytka:
Kolejną kwestią jest wypadek, kiedy ubezpieczony przekracza prędkość np. o 20 km a sprawcą tego wypadku, jest ktoś całkowicie inny, ktoś kto np. wyjechał z podporządkowanej. Tu otrzymaliśmy wyrok dla innego ubezpieczyciela, gdzie sąd nakazał wypłatę świadczeń, uznając ubezpieczonego jako niewinnego.

To ja podziękuję - jak jeszcze po wypadku mam z firmą ubezpieczeniową walczyć o wypłatę odszkodowania to mam to ... gdzieś.

Sadzę, ze właśnie taka interpretacja będzie służyć firmom ubezpieczeniowym w ocenie słuszności wypłaty świadczeń, osobom ubezpieczonym.

Masz rację - sądzisz, choć zapewniam Cię, że się mylisz. W Polsce nie ma takieg prawa by wyrok w jednej sprawie rodził prawną interpretację dla innych spraw.

Smoku

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Droga Aniu,
I znów słowotok a zero konkretów/cyferek/danych.
Nie interesują mnie kolaboraty – interesują mnie twarde dane, których nie chcesz podać, a szkoda. Z tego co zdążyłam się zorientować, to „cecha tej firmy”…nie podawać konkretów.

Co śmieszniejsze, na bankierze ( jest pory wywód na temat firmy i produktu). Oczywiście na 5 wypowiedzi, cztery agentów i dość sporo wykrzykników ;-)

Nie mam Aniu czasu na pierdoły, wiec postaram się najkrócej, jak będę umiała. A i dziekuję za Twoje szkolenie, ale nie skorzystam…znam lepsze źródła wiedzy :-)

Potencjalnego klienta Anno, w pierwszej kolejności interesuje za jaką składkę, jakie otrzyma konkretne świadczenia. Kolejną rzeczą jest zgłębianie OWU. I tu zazwyczaj najpiękniejsze produkty, zaczynają blednąć – także Twój.

- 100 złotych miesięcznie a po 5 latach 200,00 miesięcznie to nie rewelacja, zwłaszcza za świadczenia, które oferujecie,

- tylko 9 chorób + 4 operacje (to śmiech na sali, przy takich składkach)

- dzień pobytu w szpitalu 200,00 przy naszych 800,00 ( bez komentarza)

To informacje od osób, którzy mieli styczność z Pramerica, wiec nie wiem, na ile traktować je poważnie.

Jak już się umówię na spotkanie z waszym agentem i go "przemagluje” na wszystkie możliwe sposoby, napiszę obszerniejszy komentarz :-)

Pozdrawiam

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Jakub J.:

To ja podziękuję - jak jeszcze po wypadku mam z firmą ubezpieczeniową walczyć o wypłatę odszkodowania to mam to ... gdzieś.

Nic Jakubie, nie musisz. Odwołam sie tylko do &20 pkt 3 " W razie zaistnienia sporu ACE będzie dążyło do jego polubownego zakończenia"

Masz rację - sądzisz, choć zapewniam Cię, że się mylisz. W Polsce nie ma takieg prawa by wyrok w jednej sprawie rodził prawną interpretację dla innych spraw.

Zbyt długo siedzę w interpretacjach, aby sie z Toba zgodzić ;-)

Pozdrawiam

modli

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Magdalena Malgorzata Pytka:
Droga Aniu,
I znów słowotok a zero konkretów/cyferek/danych.
Nie interesują mnie kolaboraty – interesują mnie twarde dane (..)

Jeżeli nie dotarło to co napisałm wyżej to proszę bardzo "twardą"
metaforę filmową...

http://www.youtube.com/watch?v=uszWX8yTlr8

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

O tak :-)))
w kwestiach merytorycznej rozmowy, mamy się jak Rolls-Royce do Trabanta :-))

Pozdr

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Magdalena Malgorzata Pytka:
O tak :-)))

O Nie.... ;-)))

w kwestiach merytorycznej rozmowy, mamy się jak Rolls-Royce do
Trabanta :-))

.... to była reklama mercedesa.... ;-))

Pozdr

Pozdr.

P.S. Jaby co jestem trabantem....

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Drodzy Państwo, TO* jak zawsze tylko wydaje się skomplikowane.

Uprzedzam, że nie będę wdawał się w żadne dyskusję, rozmawiać mogę
z profesjonalistą lub/i klientem, w obu przypadkach tylko osobiście.

" SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW "

Taki mamy temat. Ja się z nim nie zgadzam. Dlaczego?

1. Dlatego, że tak naprawdę jest to:

Agnieszka Gabryelczyk:
[...] Jest to SUPER UBEZPIECZENIE DLA WSZYSTKICH!!! [...]

2. Nie zasługuje na przymiotnik "super" ponieważ nieprawdą m.in. jest, że:

[...] Nasz produkt ubezpiecza wszystkich na wszelkiego rodzaju wypadki. [...]
[...] Płynność finansowa daje nam w takim przypadku poczucia bezpieczeństwa. [...]

3. Prawdą jest to:

[...] często osoby jeżdżące na motorach mają problem z doubezpieczeniem się [...]

I w zwiazku z tym, jeśli motocyklista toleruje, że gdy :

Magdalena Malgorzata Pytka:
w obszarze, gdzie jest ograniczenie do 70,
spowodujesz wypadek np przy 100 km/h [...] bedzie problem

(z wypłatą świadczenia)

to może jak najbardziej dokupić sobie taki pakiet do prawdziwego ubezpieczenia życia/zdrowia, które ZAWSZE powinno być zabezpieczeniem finansowym jego potrzeb i dochodów. A tu mówimy o bardzo dużych kwotach.

Reasumując :
- najpierw Pramerica
- potem ACE czy inne

Takie realia i fakty, kto to zrozumie ten jest wygrany. :]

Jako, że dyskurs prowadzony przez p.Magdalena i p.Agnieszkę jest dośc agresywny, dodam jeszcze jedno.

Ewidentnie w wielu fragmentach widać, że nie jesteście Panie
profesjonalistkami w tej dziedzinie.
Podam tylko dwa przykłady i nazwałby je "total" :

Agnieszka Gabryelczyk:

Anna Maj:
Jesteśmy jedyną firmą, która nie ma w wykluczeniach ani alkoholu ani narkotyków i wiele innych.

Bzdura - takie jest w Polsce i nie tylko w Polsce prawo! Bajki to na półkę z książkami proszę odłożyć [...]

Magdalena Malgorzata Pytka:
[...] Jezeli zas w obszarze, gdzie jest ograniczenie do 70, spowodujesz wypadek np przy 100 km/h, czy
zechcesz przejechac matke przechodzaca z wozkiem na pasach, dla

pieszych...bedzie problem. Kwestia opisu raportu z policji.

Nie znam firmy ubezpieczeniowej, ktora takie wykroczenia dopuszcza. [...]

Warto poznać, bo TO* w życiu każdego najistotniejsze sprawy.

* temat ubezpieczeń życia/zdrowiaMarcin Marciński edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 03:26

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Marcin Marciński:
Reasumując :
- najpierw Pramerica
- potem ACE czy inne

Takie realia i fakty, kto to zrozumie ten jest wygrany. :]

Jeśli znajdziecie w swojej ekipie, kogoś merytorycznego, kto rzuci choć kilka konkretów w postaci cyferek - dajcie znać.

Na powyższą dysputę - szkoda prądu.

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Niesposób się z Marcina wypowiedzią nie zgodzić.

Panie z ACE swoimi wypowiedziami bardziej zniechęcają niz zachęcają. Za dużo ";)" nieszczerych uśmiechów i domysłów, plus bezsensowne "opluwanie" konkurencji... które jak same zauważają konkurencją nie jest.

Smoku

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

Agnieszka Gabryelczyk:
Nie wiem, dlaczego w tym momencie nie jest aktywna, ale bez przesady z tą podejrzliwością;) - takie rzeczy się zdarzają. U nas w Polsce to już tak jest, że jak coś wygląda za dobrze, to MUSI być podejrzane!!?

...

Wiem, że strona "domowa" firmy jest bardziej bogata od wersji polskiej, ale skupiłabym się przynajmniej na razie na tym, co firma na dzisiaj oferuje na nasze polskie warunki;)

Czyli NIC?

Polska strona ma tak ewidentne braki, że zastanawiam się, czy firma w ogóle działa. Brak pełnych danych kontaktowych, brak PEŁNYCH danych rejestrowych firmy, brak danych do zgłaszania roszczeń i szkód, brak OWU..... Długo by wyliczać. Zastanawiające dla mnie jest także to, co na dole strony - informacja, że działalność firmy jest regulowana tylko przez BRYTYJSKI urząd nadzoru finansowego. Problem z dostaniem polskiej licencji?

Próbowałam dodzwonić się do ACE, by uzyskać konkretne informacje. Nie udało mi się. Osoba, która odebrała telefon chyba nie bardzo wiedziała, po co tam jest...

Siedzę na co dzień w finansach, m.in. w ubezpieczeniach. Staram się patrzeć obiektywnie i jeśli coś jest korzystne, chcę natychmiast mieć do tego dostęp dla swoich klientów... W przypadku ACE mam mieszane uczucia.

Temat: SUPER UBEZPIECZENIE DLA MOTOCYKLISTÓW

(EDIT)Anna Maj edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 18:01