Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Jaromir W.:
ciekawe są statystyki...

Kolejny mit padł:
Rok 2008 - ilość wypadków z udziałem motocyklistów spowodowana przez motocyklistów: 1 195, ogólna ilość wypadków z udziałem motocyklistów: 2887.

Czyli motocykliści spowodowali 1195 wypadków a w 1692 nie oni byli sprawcami.

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Jaromir W.:
ciekawe są statystyki...

Jak to czytać?
2005 - 820 wypadków, 873 zabitych - a w tym (??) 1711 z udziałem moto? Czy oddzielili wypadki samochodwe od motocykli? Jesli tak - to gdzie są te i to i to.
Nie lubię takich nieczytelnych -> nierzetelnych danych...

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Paweł Drabiński V.:

Tomek Goryń:
Ja to trochę tego nie rozumiem.

Przeczytaj ze zrozumieniem - to hasło obraża kaleki, nadal nie rozumiesz? Da Ci satysfakcję mówienie na kalekę motocyklistę warzywo?

A ty skąd wiesz? rozmawiałeś z kaleką osobą? czy tak ci się tylko wydaje? Może zapytać właśnie ich lub ich rodziny a nie gdybać?
Jeżeli chodzi o warzywa - to tak potocznie nazywa się nie ludzi kalekich po wypadkach ale osoby w stanie wegetatywnym - czyli leżące w szpitalu na OIOM- ach nieprzytomne.
Powiem tak - widziałem w swoim życiu więcej tragedii, warzyw itp związanych z wypadkami komunikacyjnymi /w tym motocykowymi/ niż sobie możesz wyobraźić. Rozmawiałem i z ludźmi i z rodzinami ofiar - wiec nie mów mi o jakiejkolwiek satysfakcji z nazywania kogokolwiek warzywem - bo ty tych kalek ani nie widziałeś ani nie operowałeś ani nie widziałeś jak umierają i nie rozmawiałeś z ich rodzinami.

Myślisz, że motocykliści to tacy idioci, że nie zdają sobie sprawy że ryzykują zdrowiem i życiem, swoim? Gdyby plakat mówił o tym, że jeżdżąc ryzykownie ryzykują też życiem innych użytkowników dróg i chodników to co innego.

No właśnie często odnoszę takie wrażenie że niestety nie rozróżniają drogi od gry komputerowej.

Prawdy są oczywiste: 99% motocyklistów łamie przepisy

Podobnie jak kierowców puszek. Zapraszam na Łazienkowską - jeżdżę nią rano do pracy i po południu z pracy. Nawet autobus tam we czwartek stówką leciał.

1. Przekracza prędkość znacznie - i to że ktoś kolesiowi wymusił pierwszeństwo jak gościu leciał koło 2zł to nie jest tylko wina kierowcy puszki

oczywista oczywistość :) Ręka do góry kto myślał do tej pory inaczej :)

No to byś się zdziwił jak powiesz to 18-19 latkom na r1

2. Wyprzedzanie na 2 pasmowej drodze prawą stroną, slalom między samochodami,

No zaraz zaraz - w kodeksie jest napisane, że można wyprzedzac po prawej stronie na jezdni 2 jezdniowej w mieście a nie poza miastem
a slalom między samochodami to zachowanie niebezpieczne - za coś takiego w całej UE karzą baardzo surowo.

jeśli jeszcze na przerywanej zmieni pas to jest to zgodne z kodeksem-

nie zgodzę się - jeżeli pas służy do skrętu z w prawo to nie można z niego jechać prosto - bo to już wykroczenie

3. Wyprzedanie samochodów stojących w korku pasem przeciwnym > > lub na ciągłej

pasem przeciwnym wolno wyprzedzać, jeśli linia jest przerywana,

Nie jeżeli nie masz miejsca do zakończenia manewru- to tak jak ze skrzyżowaniem nie możesz na nie wjechać jak nie możesz go opuścić - jeżeli jest korek to po wyprzedzeniu samochodu nie masz możliwości bezpiecznie zakończyć manewru - wiec jest to złamanie przepisu

nawet stojących w korku :) A co do linii ciągłej - jak się jej nie przekracza to również można wyprzedzać - bardzo często tak robię.

I co przez to mniej boli, że wina była kierowcy? nie połamiesz się? - jeszcze jest rozsądek.

Ostanie śmiertelne wypadki w wawie to nie wina kierowców puszek - jeden wbił się w tył auta, drugi ścigał się z porsche.

O tym co się wbił słyszałem, przykra sprawa :(

Więc dajcie spokój. Są plakaty niech sobie będą o co ten szum.

powodów podaliśmy masę w postach powyżej

Podajcie jakiś inny sposób aby edukować motocyklistów bo ciągle tylko:
1. Mandaty i surowe kary to nie
2. Kampania inforamcyjna też nie
to co??

1. tory na których można się wyszumieć

Są w poznaniu, radomiu, lublinie - jak ktoś chce to może

2. poprawa jakości naszych dróg (na autostradach w Polsce nie dochodzi do wypadków śmiertelnych a ilość wypadków jest bez porównania mniejsza niż na drogach "normalnych", w przeliczeniu na kilometry oczywiście)

no to ameryki nie odkryłeś - ale policja nie buduje autostrad i nie wybuduje ich w ciągu roku - a coś z rosnącą liczbą ofiar trzeba zrobić

3. kampanie informacyjne a nie ośmieszające czy obrażające (kaleki)

Na to już odpowiedziałem

4. propagowanie pozytywnych zachowań na drodze
wiesz... jak ktoś pomyśli to listę można ciągnąć bardzo długo :)

jak wytłumaczyć 20 latkowi że jazda na moto to nie motoGp na komputerze i drugiego życia nie ma.

A po co pozwalać 20 latkowi na jazdę sportowym motocyklem? Problem jest w ustawodawstwie, które nawet 18latkowi pozwala wsiąść na supersporta. No a skoro pozwala to dzieciak szaleje. Pamiętasz jak miałeś 20 lat, jak się wtedy myśli? Ja pamiętam doskonale i cieszę się, że wówczas nie miałem moto.

No właśnie, ale jak był pomysł takich ograniczeń to na wszystkich forach motocyklowych wrzało - że co, dlaczego, ograniczanie wolności itp.

Tomku, nie wiem skąd w Tobie tyle złości. Po części Cię rozumiem, ale z argumentami, no niestety - nie trafiłeś.

złości w ogóle.
Problem w tym - że wy zwykle słyszycie lub czytacie o wypadku - i tyle- 0 emocji. Ja natomiast często zajmuje się ich ofiarami zawodowo - czy je zabieram z ulicy/ stwierdzam zgon czy czasami leczę i widzę ich cierpienie- naprawdę większość po fakcie po raz pierwszy dochodzi do refleksji nad swoją głupotą - niektórzy nie mają na to szansy.
Więc każda kampania - która porusza, ma szanse dotrzeć choćby do jednej głowy - jest sensowna.

To że moje argumenty są nietrafione to twoje zdanie - ja mam inne zdanie i nie do końca zgadza się z Tobą

Pozdrawiam i do zobaczenia gdzieś na trasie :)

Ja także pozdrawiam i do zobaczeniaTomek Goryń edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 15:05

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Tomek Goryń:
No zaraz zaraz - w kodeksie jest napisane, że można wyprzedzac po prawej stronie na jezdni 2 jezdniowej w mieście a nie poza miastem

Pozwolę sobie na małe sprostowanie tylko tego - z prawej można wyprzedzać również na jezdni jednokierunkowej, niezależnie czy w mieście czy poza. Droga z jezdniami wydzielonymi w obu kierunkach pasem zieleni (np. Gierkówka) spełnia definicję drogi jednokierunkowej - dlatego np. tam jest dozwolone wyprzedzanie z prawej.
Jest to ewidentna luka w kodeksie drogowym, eksperci zdają sobie z tego sprawę jednak taki jest faktyczny stan prawny i warto o tym wiedzieć podczas rozmowy z panami z nieoznakowanych samochodów...

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Tomek Goryń:
Jeżeli chodzi o warzywa - to tak potocznie nazywa się nie ludzi kalekich po wypadkach ale osoby w stanie wegetatywnym - czyli leżące w szpitalu na OIOM- ach nieprzytomne.

No to pojechałeś.... Nie jestem "z branży" i dla mnie kaleka to kaleka a nie "warzywo" podobnie jak na zwłoki nie mówię "skóra".

Co do zasad ruchu drogowego, to proponuję jednak je sobie poczytać bo nie masz racji praktycznie w niczym co napisałeś. Np. wyprzedzać MOŻNA z prawej strony na jezdniach dwupasmowych, poza miastem o ile są one oddzielone pasem zieleni, tak jest na Katowickiej. Reszty nie chce mi się punktować. Poczytaj kodeks, bo nie zawsze to co się nam wydaje, że tam jest faktycznie tam jest, ale to już OT.

Co do dzieciaków na R1 - jak już napisałem - oni mają w d... tego typu kampanie. Jedyne na kogo ona wpłynie, to na kierowców puszek. Teraz mogą powiedzieć: "to tylko warzywa na 2 kołach więc co się nimi przejmować, przecież nawet na plakatach tak o nich piszą..."

Mój syn niedługo wsiądzie na skuter i nie chcę, żeby jakiś debil potraktował go na drodze jak warzywo do rozjechania, bo przecież było na plakacie i w tv...

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

ciąg dalszy...
http://moto.onet.pl/1553358,1,230-km-h-bez-prawa-jazdy...

"Zobacz ile wypadków powodują motocykliści

W miastach na ulicach pojawili się "dawcy", którzy swoimi popisami stwarzają ogromne zagrożenie nie tylko dla siebie ale także dla innych użytkowników drogi. Policja już przed sezonem zapowiedziała ostrą walkę z drogowym cwaniactwem i motocyklistami łamiącymi przepisy ruchu drogowego."

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Darek , czy w przypadkiem zdjęcie do artykułu nie narusza praw autorskich ;o)

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

A to nie wiem ;) ale jak klikniesz na nim to w wersji powiększonej pojawia się podpis "Motocyklista"
Toż to dyskryminacja :P

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Rozbawił mnie trochę inny fragment:
"Kierowcy muszą teraz bacznie spoglądać w lusterka..."

hmmm...a wcześniej byli zwolnieni z tego obowiązku??
Ojej, to nie wiedziałem...czyli jak ostatni frajer, przez całą zimę patrzyłem w lustra a mogłem sobie to odpuścić...

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Dariusz M.:
ciąg dalszy...
http://moto.onet.pl/1553358,1,230-km-h-bez-prawa-jazdy...

Darek a moze to selekcja naturalna ? wiem okrutne....

Choc w przypadku Tych dzieciaków dla mnie takze jest to brak odpowiedzialności rodziców.

W tamtym roku prawie po naszym blokiem zginą syn moich znajomych z osiedla. Młody miał 17 lat / był jedynakiem / pożyczył ścigacz od kolegi z bloku obok / nie chce wymieniać nazwy /
- Pannie chciał zaimponować krawężnik go pokonywał :(

Moim zdaniem prawda wygląda tak: młodzi zapisują się na prawko byle gdzie - tam gdzie :"je" można zrobić.Większość nie wie że istnieją szkoły które naprawdę uczą :) W tych pseudo szkołach - kursach jeżdżą na zdezelowanym sprzęcie gdzie nawet biegi nie wchodzą, egzaminator jedzie w aucie, egzamin zdają pod warunkiem że panują nad motocyklem i nie robią szlifa podczas egzaminu itp....itp

Nie zapominajmy także o młodzieży która przesiada sie ze skuterów i myśli ze jesli smiga na podkręconym do 60 to już dużo umie . !!!

Darek brak mi nauki na Jawie 350

pozdrawiam

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Rafał Ł.:
Darek , czy w przypadkiem zdjęcie do artykułu nie narusza praw autorskich ;o)

Art. 25. 1. Wolno rozpowszechniać w celach informacyjnych w prasie, radiu i telewizji:

1) już rozpowszechnione:

a) sprawozdania o aktualnych wydarzeniach,

b) aktualne artykuły na tematy polityczne, gospodarcze lub religijne, chyba że zostało wyraźnie zastrzeżone, że ich dalsze rozpowszechnianie jest zabronione,

c) aktualne wypowiedzi i fotografie reporterskie;

2) krótkie wyciągi ze sprawozdań i artykułów, o których mowa w pkt 1 lit. a i b;

3) przeglądy publikacji i utworów rozpowszechnionych;

4) mowy wygłoszone na publicznych zebraniach i rozprawach; nie upoważnia to jednak do publikacji zbiorów mów jednej osoby;

5) krótkie streszczenia rozpowszechnionych utworów.

i ewentualnie http://itlaw.computerworld.pl/index.php/2008/09/12/nas...

pozdrawiam :)

A dla ciekawych marketing i reklama pisze " oczywiście o akcji "

marchewka "

http://www.goldenline.pl/forum/reklama-marketing-marka...Raczek I. edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 22:25

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

strasznie sie przed chwilą rozpisalam, ale skasowałam, bo chyba nie bede tego ubierac w jakies bardzo ładne słowa.
Chce powiedzieć jedno (i zaznaczam ze nie jest moim celem zajątrzanie znowu dyskusji, bo wciaz uważam że jest jałowa)-
o ile hasło akcji uwazam za meganiefortunne, o ile mam świadomość tego, ze kazda branża ma swoj słownik i slang wewnetrzny, to jednak uważam, Tomku, ze mogłes w ramach zachowania resztek smaku, taktu, wyczucia albo chociaz społecznej hipokryzji, zatrzymać dla siebie fakt, ze gdy moja mama, tata, ciocia, siostra, chłopak (tfu tfu tfu tfu) trafi nieprzytomny/a na OIOM to bedzie dla obsługi medycznej po prostu warzywem a nie pacjentem. I prawde mowiac w dupie mam to, ze tak sie tam 'u was' przyjeło. I że wiele bólu, cierpienia i smierci widzicie na codzień. Gdybym usłyszała takie okreslenie w szpitalu, odnośnie pacjenta, to sory, ale lekarz dostałby w twarz.
Nie musisz nas- chyba moge uogólnic- uważać za gorszych, bo mniej nieszczęść ludzkich widzieliśmy. Taki zawód wybrałeś, mam nadzieje z powołania. I nie czyni Cie to wszechwiedzącym. Każdy ma prawo do swojego zdania, kazdy ma swoją wrażliwość. I mamy prawo do tego by sie oburzać, gdy ktoś widzi w nas marchewki, kalafiorki, brokuły i inną zdrową żywność tylko dlatego ze dosiadamy 2ch a nie 4ch kół.
tyle ode mnie. tym razem juz na prawde ostatni raz.
pozdrawiam

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Tomek Goryń:
(cut)
Problem w tym - że wy zwykle słyszycie lub czytacie o wypadku - i tyle- 0 emocji. Ja natomiast często zajmuje się ich ofiarami zawodowo - czy je zabieram z ulicy/ stwierdzam zgon czy czasami leczę i widzę ich cierpienie- naprawdę większość po fakcie po raz pierwszy dochodzi do refleksji nad swoją głupotą - niektórzy nie mają na to szansy.

Tomek - z wieloma kwestiami, które poruszyłeś mógłbym polemizować, ale dobrze robią to już koleżanki i koledzy - z ww. przychodzi mi jedynie się zgodzić - refleksji motocyklistom brakuje - oj i to bardzo - pół żartem, pół serio motocyklistów dzieli się na tych przed i po glebie - i kiedyś to już napisałem, a teraz to powtórzę: wszystkim kozakom przydałaby się gleba na samym początku przygody z o2o - tak pro forma - żeby wiedzieli jak to pachnie, a nie myśleli o drodze jak o najnowszym wydaniu MotoGP 2009 z dodatkowymi życiami w bonusie.

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Ania Ludwiczak:
trafi nieprzytomny/a na OIOM to bedzie dla obsługi medycznej po prostu warzywem a nie pacjentem.

Aniu, chyba niepotrzebnie się unosisz, Tomek napisał:

Tomek Goryń:
Jeżeli chodzi o warzywa - to tak potocznie nazywa się nie ludzi kalekich po wypadkach ale osoby w stanie wegetatywnym - czyli leżące w szpitalu na OIOM- ach nieprzytomne.

i rzeczywiście jest to potoczne określenie - ale chyba nie wymyślone przez lekarzy i używane na pewno nie tylko przez nich :(
Natomiast co do emocji o których pisał Tomek - zawsze sądziłem że to jest DOKŁADNIE ODWROTNIE - my (na szczęście) nie mamy takich doświadczeń, jesli juz je mieć musimy to najczęściej wiążą się z OGROMNYMI emocjami, niezależnie od więzi z danym człowiekiem.
Lekarz, który styka się na codzień z takim przypadkami chyba musi jakoś zobojętnieć, podchodzić do każdego bez emocji - w przeciwym razie chyba by zwariował... ja sobie tak to przynajmniej wyobrażam...

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Wstyd!!! Kto planuje takie kretyńskie kampanie!? Czy to jest profesjonalizm? Aż przykro się robi, gdy obserwujesz, jak taka poważna instytucja, jak Policja marnuje kasę, którą mogłaby przeznaczyć na coś pożytecznego...

Ludzie, do cholery, czy hasło "Idzie wiosna, będą warzywa" to ma być ta skuteczna metoda, żeby zwalczyć chamstwo na drodze, brawurę i brak wyobraźni??!! To bardzo, bardzo obraźliwe w stosunku do tych, których nazywacie "warzywami", drodzy Spece od akcji społecznych, i nie wspomnę już, że czarny PR dla wszystkich motocyklistów, a nie dla szaleńców drogowych. I wielki obciach dla Policji... Chcieliście rozpętać dyskusję, no to macie. Tylko czy aby na pewno w tym kierunku?...

Aż przykro się robi, że w tym Ciemnogrodzie zwanym Polską nadal tyle rzeczy jest tak gównianych... Zacznijcie szkolić lepiej zamiast wywalać kasę w błoto...

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Ania Ludwiczak:
strasznie sie przed chwilą rozpisalam, ale skasowałam, bo chyba nie bede tego ubierac w jakies bardzo ładne słowa.
Chce powiedzieć jedno (i zaznaczam ze nie jest moim celem zajątrzanie znowu dyskusji, bo wciaz uważam że jest jałowa)-
o ile hasło akcji uwazam za meganiefortunne, o ile mam świadomość tego, ze kazda branża ma swoj słownik i slang wewnetrzny, to jednak uważam, Tomku, ze mogłes w ramach zachowania resztek smaku, taktu, wyczucia albo chociaz społecznej hipokryzji, zatrzymać dla siebie fakt, ze gdy moja mama, tata, ciocia, siostra, chłopak (tfu tfu tfu tfu) trafi nieprzytomny/a na OIOM to bedzie dla obsługi medycznej po prostu warzywem a nie pacjentem. I prawde mowiac w dupie mam to, ze tak sie tam 'u was' przyjeło. I że wiele bólu, cierpienia i smierci widzicie na codzień. Gdybym usłyszała takie okreslenie w szpitalu, odnośnie pacjenta, to sory, ale lekarz dostałby w twarz.
Nie musisz nas- chyba moge uogólnic- uważać za gorszych, bo mniej nieszczęść ludzkich widzieliśmy. Taki zawód wybrałeś, mam nadzieje z powołania. I nie czyni Cie to wszechwiedzącym. Każdy ma prawo do swojego zdania, kazdy ma swoją wrażliwość. I mamy prawo do tego by sie oburzać, gdy ktoś widzi w nas marchewki, kalafiorki, brokuły i inną zdrową żywność tylko dlatego ze dosiadamy 2ch a nie 4ch kół.
tyle ode mnie. tym razem juz na prawde ostatni raz.
pozdrawiam

Aniu, odpuść, ja oduściłem to nie ma sensu, Twoje argumenty, oczywiste dla jednych są nie do przyjęcia dla zapamiętałych w boju obrońców "głupiej sprawy". Na szczęście to my sami za siebie podejmujemy decyzję, głosować można pilotem, ja np. nie oglądam TV Trwam dlatego że nie lubię PISU tylko dla tego że oni wiedzą wszytko najlepiej. Tu też dokładnie tak wygląda. Proponuję zniknąć wszyskim którzy zgadzają się z Anię ze mną i kilku innymi osobami. Po co się kłocić, a to już kłótnia, zmiast iść na piwo albo polatać na motorach, jak kto chce, bez względu na to jaki chirurg nas będzie składał ( moja Żona jest także lekarzem, w tym wiele lat na " ostro" i nie do końca zgadza się ze stanowiskiem kolegi po fachu. Nie ważne. Spotakjmy się w milszym miejscu.
Pa, naprawiaczom świata, ja wychodzę!

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

No a mialam ostatni raz pisać ;)
Daruś, doskonale wiem ze to określenie potoczne. Sama go pewnie kilka razy użyłam. Bardziej chodzi mi o to, ze inaczej sie to odbiera gdy mówi to lekarz.
Chodzi mi o to, ze mamy prawo sie oburzać. Tak jak powiedzialam- każdy ma inną wrażliwość. Tomek z racji zawodu pewnie jest wlasnie bardziej znieczulony.
a to: "a tutaj się "panienki" na marchewkę na plakacie poobrażały"
"Oj jacy wszyscy wrażliwi?? No dajcie spokój. Poobrażali się na plakat." jest nie na miejscu.

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Sławomir Miłow:
ja wychodzę!

poczekaj Sławku, ide z Tobą ;)
Dobranoc się z Państwem :)

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

Sławomir Miłow:
Po co się kłocić, a to już kłótnia,

Sławek, chyba nie jest tak źle, tu bywało goręcej przy znacznie bardziej błahych sprawach ;)
Fakt faktem, że w sytuacji gdy przydałaby się pozytywna kampania o ZNAKOMITEJ WIĘKSZOŚCI ROZSĄDNYCH MOTOCYKLISTÓW skierowana do RESZTY SPOŁECZEŃSTWA - dostaliśmy kampanię negatywną o dawcach i potencjalnych warzywach KTÓRZY SĄ W MNIEJSZOŚCI skierowaną (chyba?) do WIĘKSZOŚCI ROZSĄDNYCH MOTOCYKLISTÓW.
Jednym zdaniem: kulą w płot.
Również mam nadzieję koniec dyskusji dla mnie ;)

Temat: idzie wiosna, będą warzywa (????!!!!!)

TVN Turbo robi program o policyjnych Bmwicach na Gronie Net szukają frajera co chciałby się na temat policji wypowiedzieć i z nimi i policjantem na Swym BMW polatać po Warszawiem, ciekawie jak im się uda ten program