GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: MSA prośba o pomoc

Mam taki problem:
Charakterystyka szerokości mierzona jest za pomocą taśmy stalowej z dokładnością do 1mm. Tolerancja szerokości -0 +5mm. Mierzony nominał 1000mm.

Przy takich danych wejściowych (oczywiście dochodzą wyniki pomiarów) analiza R&R kończy się niepowodzeniem zarówno w odniesieniu do pola tolerancji/6 jak i dla zmienności procesu.
Uszczegółowiając wyniki dla pola tolerancji/6:
%EV=47,28; %AV=0; %PV=172,2; %R&R=47,3
Wyniki w odniesieniu do TV:
%EV=26,48; %AV=0; %PV=96,4; %R&R=26,5

Co sądzicie o zastosowanie innej metody w zamian za R&R celem spełnienia wymogu przeprowadzenia analizy MSA?
Dodam, iż z dnia na dzień zastosowanie innego przyrządu pomiarowego nie jest możliwe.

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink
Robert Kalka

Robert Kalka Przedsiębiorca,
pasjonat.

Temat: MSA prośba o pomoc

MSA to nie tylko R&R.

R&R jest chyba najlepiej opisanym narzędziem, prawdopodobnie stąd mylne skojarzenie, że MSA=R&R. W wielu jednak przypadkach R&R nie może lub nie powinno być stosowane. Moim zdaniem, między innymi takim przypadkiem jest taśma miernicza.
Przy tolerancji 5 mm i dokładności pomiaru 1 mm, R&R wyjdzie tylko przez przypadek, a jeżeli w analizie R&R uwzględnimy rozdzielczość - nie wyjdzie nigdy.

Jeżeli MSA to rzeczywiście Analiza Systemu Pomiarowego, nic nie stoi na przeszkodzie, aby dla twojego przypadku opracować własne narzędzie analityczne. Np. jak w R&R: 3 osoby, 3 razy wykonują serię 10 pomiarów wzorca. Zapisywana i poddawana dalszej analizie jest zmierzona odchyłka pomiaru. 3x3x10 = 90 pomiarów, z tej ilości danych wyznaczamy średnią i odchylenie. Jeżeli X+3s<5 i X-3s>0 to wszystko gra.

To oczywiście tylko przykład. Istotne jest, aby wyraźnie opisać sposób prowadzenia analizy i warunki jej oceny (procedura). Oczywiście przy odrobinie pecha trafisz na audytora, dla którego R&R jest świętym gralem - wtedy kupisz sobie liniał laserowy i kawałek blachy będziesz mierzył z dokładnością do 1 mikrona (ale przynajmniej będziesz mógł robić R&R).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSA prośba o pomoc

Bardzo dziękuję za pomoc.

Zastanawiałem się jeszcze nad inną procedurą jak dla danych atrybutowych:

Np. 2 oceniających dokonuje pomiarów w 2 seriach taśmą mierniczą 10 wyrobów w których znajdują się i dobre i złe wyroby. Na koniec sprawdzam czy decyzje były zbieżne i czy wadliwe wyroby zostałe wykryte.

Czy sądzicie, że mogę zastosować taką metodę dla charakterystyki mierzalnej?
Link do wypowiedziLink
Robert Kalka

Robert Kalka Przedsiębiorca,
pasjonat.

Temat: MSA prośba o pomoc

Coś jak GRR w wersji II MSA - nie widzę przeciwwskazań.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: MSA prośba o pomoc

Tu jest ważniejszy problem - rozdzielczość pomiarowa.
Przy takiej R&R nie wyjdzie, a szczególnie nie ma szans na odpowiedni "ndc".

W tym przypadku trzeba przemyśleć metodę detekcji sygnału rozwiniętą o KAPPA.
To jedyna droga, żeby z tego wybrnąć (jeszcze tylko pytanie jakie wyniki z takich badań sa zapisywane i co się z nimi robi, jakie analizy).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSA prośba o pomoc

Tomasz Greber:
Tu jest ważniejszy problem - rozdzielczość pomiarowa.
Przy takiej R&R nie wyjdzie, a szczególnie nie ma szans na odpowiedni "ndc".

W tym przypadku trzeba przemyśleć metodę detekcji sygnału rozwiniętą o KAPPA.
To jedyna droga, żeby z tego wybrnąć (jeszcze tylko pytanie jakie wyniki z takich badań sa zapisywane i co się z nimi robi, jakie analizy).

Ostatecznie analizę charakterystyki przeprowadziłem właśnie w oparciu o metodę KAPPA.

Odnosząc się do drugiego pytania: analiza została przeprowadzona właściwie na życzenie konsultanta. W rzeczywistości pomiar ten nie jest pomiarem odbiorowym, mierzona charakterystyka jest charakterystyką zwyczajną, właściwie przeprowadzanie MSA w takiej sytuacji wydaje mi się zbędne.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: MSA prośba o pomoc

Tu jeszcze warto rozdzielić wskaźnik od miernika.

W pierwszym przypadku da się obejść bez MSA. Nie wiem czy to akurat nie ten przypadek jest u Ciebie.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Haratyk

Zbigniew Haratyk Specjalista ds
Metrologii, -

Temat: MSA prośba o pomoc

Witam, chciałem zapytać ile powinna wynosić wartość %EV / %AV / %PV aby uznać że powtarzalność, odtwarzalność, zmienność jest zgodna.
%GRR x=<10
ndc x>=5
Jakie są magiczne granice reszty?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: MSA prośba o pomoc

Nie ma specjalnych wymagań, ale skoro one się składają na %GRR, to na pewno nie mogą przekraczać 10%.
%GRR nie bierze się z prostej %EV i %AV, ale oba te wskaźniki muszą być wystarczająco małe, żeby %GRR nie przekroczył magicznych 10%.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MSA prośba o pomoc

Dodam tylko, że zmienność części %PV znowu na odwrót (jak najwyższe) przy czym za konieczne minimum uważa się 30%
Tomasz G.:
Nie ma specjalnych wymagań, ale skoro one się składają na %GRR, to na pewno nie mogą przekraczać 10%.
%GRR nie bierze się z prostej %EV i %AV, ale oba te wskaźniki muszą być wystarczająco małe, żeby %GRR nie przekroczył magicznych 10%.
Link do wypowiedziLink
Michał Jezusek

Michał Jezusek Starszy Inżynier
Jakości / Audytor
VDA, IATF, ISO /
Trene...

Temat: MSA prośba o pomoc

Polecam zapoznać się z metodyką KAPPA.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nowe wydanie MSA




Wyślij zaproszenie do
Anuluj