Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Nie mogę prowadzić działalności gospodarczej, a ponieważ firma całkiem dobrze sobie radzi najchętniej bymjej nie zawieszał.
Wiem że nie ma możliwości przepisania tego typu działalności, dlatego chciałem Was zapytać co mi radzicie?
Mogę to zrobić w ten sposób, że zamykam działalność, a ktoś z rodziny otwiera ją pod nazwą "swoje imię nazwisko" i dalej ta sama nazwa która była. Czy w takim przypadku osoba ta musi otwierać nowe konto firmowe?
Czym skutkuje zawieszenie działalności?
Co mi radzicie?

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Wiele zależy od tego, co to za działalność.

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

ustawa o swobodzie działalności gospodarczej

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Piotr Bochonko:
Mogę to zrobić w ten sposób, że zamykam działalność, a ktoś z rodziny otwiera ją pod nazwą "swoje imię nazwisko" i dalej ta sama nazwa która była.

Jak ma to samo imię i nazwisko - to nie ma innego wyjścia.

KC
Art. 43^4.
Firmą osoby fizycznej jest jej imię i nazwisko. Nie wyklucza to włączenia do firmy pseudonimu lub określeń wskazujących na przedmiot działalności przedsiębiorcy, miejsce jej prowadzenia oraz innych określeń dowolnie obranych.

Czy w takim przypadku osoba ta musi otwierać nowe konto firmowe?

Nie musi mieć rachunku firmowego. Ale musi używać swojego rachunku.

Czym skutkuje zawieszenie działalności?

Tym, że co do zasady, nie można osiągać przychodów ani ponosić kosztów (są drobne wyjątki).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 24.02.12 o godzinie 10:34

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Mariusz G.:

Piotr Bochonko:
Czy w takim przypadku osoba ta musi otwierać nowe konto firmowe?

Nie musi mieć rachunku firmowego. Ale musi używać swojego rachunku.

Pomijając fakt, że umowy o prowadzenie rachunku bankowego osobistego zawierane z bankami często nie obejmują możliwości używania ich do celów prowadzenia działalności gospodarczej. Co oznacza, że bank może mieć "pretensje". Poza tym rachunek firmowy jest jednak bardzo potrzebny do wykonywania przelewów do ZUS i US. W kontekście powyższego uważam, że założenie rachunku bankowego, firmowego jest jednak niezbędne. A do tego wygodne.

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Marcin Rębowski:
Poza tym rachunek firmowy jest jednak bardzo potrzebny do wykonywania przelewów do ZUS i US.

Po co? Jak nie mam działalności, to nie mogę robić przelewów do ZUS czy US? Przecież mogę mieć dobrowolne ubezpieczenie a podatek płacę czy mam DG, czy nie.
Więc to standardowa funkcjonalność rachunków "niebiznesowych".

W kontekście powyższego uważam, że założenie rachunku bankowego, firmowego jest jednak niezbędne.

Bzdura wielokrotnie obalana. Jedyne, co przemawia za rachunkiem firmowym, to brak podatku Belki - może wyjść korzystniej posiadanie rachunku biznesowego. Chociaż standardowo rachunki biznesowe są droższe w utrzymaniu i korzystaniu niż "cywilne" bo banki żerują na rozpowszechnianiu takich kłamstw jak to, że rachunek firmowy jest niezbędny.

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Mariusz G.:

Marcin Rębowski:
Poza tym rachunek firmowy jest jednak bardzo potrzebny do wykonywania przelewów do ZUS i US.

Po co? Jak nie mam działalności, to nie mogę robić przelewów do ZUS czy US? Przecież mogę mieć dobrowolne ubezpieczenie a podatek płacę czy mam DG, czy nie.
Więc to standardowa funkcjonalność rachunków "niebiznesowych".

W kontekście powyższego uważam, że założenie rachunku bankowego, firmowego jest jednak niezbędne.

Bzdura wielokrotnie obalana. Jedyne, co przemawia za rachunkiem firmowym, to brak podatku Belki - może wyjść korzystniej posiadanie rachunku biznesowego. Chociaż standardowo rachunki biznesowe są droższe w utrzymaniu i korzystaniu niż "cywilne" bo banki żerują na rozpowszechnianiu takich kłamstw jak to, że rachunek firmowy jest niezbędny.

Panie Mariuszu Grodzicki, czy ja gdzieś napisałem, że istnieje prawny obowiązek posiadania rachunku firmowego? Nie, nie napisałem. Więc proszę nie określać moich rad dla kolegi przedsiębiorcy "bzdurami", w sytuacji, kiedy mają one charakter utylitarny, a nie prawny.
Dodatkowo absolutnie pominął Pan fakt umowy o prowadzenie rachunku z bankiem i ograniczeń dla kont osobistych. (zaznaczam uprzedzając Pana kolejny wytyk, że mam świadomość, że nie dotyczy to wszystkich rachunków bankowych)

Dodatkowo, czego większość ludzi zdaje się nie dostrzegać, każdą działalność prowadzi się w pewnym stylu. Jak się prowadzi firmę i prosi się poważnych kontrahentów, żeby płacili na rachunek osobisty, to mało eleganckie. A już tym bardziej kontrahentów zagranicznych, którzy jednak często są dość mocno przywiązani do formalnych aspektów rozliczeń. Dla nich występuje różnica pomiędzy "PHU TAPETA produkcja i sprzedaż tapet Jan Kowalski", a "Jan Kowalski".
Prowadzenie rachunków firmowych wcale nie jest takie drogie - czasy się zmieniają, aktualna oferta pozwala nawet przez dłuższy czas wcale nie płacić za prowadzenie rachunku, czy dokonywanie przelewów. ;-)Marcin Rębowski edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 10:17

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Marcin Rębowski:

W kontekście powyższego uważam, że założenie rachunku bankowego, firmowego jest jednak niezbędne.

Bzdura wielokrotnie obalana. Jedyne, co przemawia za rachunkiem firmowym, to brak podatku Belki - może wyjść korzystniej posiadanie rachunku biznesowego. Chociaż standardowo rachunki biznesowe są droższe w utrzymaniu i korzystaniu niż "cywilne" bo banki żerują na rozpowszechnianiu takich kłamstw jak to, że rachunek firmowy jest niezbędny.

Panie Mariuszu Grodzicki, czy ja gdzieś napisałem, że istnieje prawny obowiązek posiadania rachunku firmowego? Nie, nie napisałem.

Napisałeś, że jest niezbędne. A to nieprawda - jest zbędne. Wielu przedsiębiorców obchodzi się z powodzeniem bez rachunku firmowego (w znaczeniu z oferty dla firm).
Wierzę, że adwokat nie napisałby, że to wymóg prawny i nie zarzucałem Ci tego.

Więc proszę nie określać moich rad dla kolegi przedsiębiorcy "bzdurami", w sytuacji, kiedy mają one charakter utylitarny, a nie prawny.

Nie ma żadnego obowiązku ani prawnego, ani moralnego posiadania rachunku biznesowego. Rozumiem, że co do tego się zgadzamy (jest obowiązek posiadania rachunku w ogóle - ale z powodzeniem wystarcza rachunek osobisty). Więc jeżeli jest nieobowiązkowy - to dlaczego miałby być niezbędny? Czego nie da się zrobić bez rachunku biznesowego?
Najczęściej rachunek biznesowy jest też nieopłacalny dla przedsiębiorcy. Ze świecą szukać rachunku biznesowego gdzie warunki są równie dobre jak na dobrych rachunkach osobistych (a i to nie wiem, czy taki jest).

Uprzedzając częsty argument, że wygodnie mieć osobny rachunek do operacji biznesowych - owszem. Ale może on być rachunkiem osobistym. A kolejny argument, że dzięki temu uniknie się konieczności pokazywania fiskusowi transakcji prywatnych na rachunku w razie kontroli jest nieprawdziwy - zazwyczaj przeglądają wszystkie wyciągi, jak już w nich grzebią. I dochodzą po przelewach wewnętrznych gdy o jakimś rachunku nie wiedzieli i proszą o wyciąg z niego. Analogicznie banki jak badają zdolność kredytową przedsiębiorcy.

Dodatkowo, czego większość ludzi zdaje się nie dostrzegać, każdą działalność prowadzi się w pewnym stylu. Jak się prowadzi firmę i prosi się poważnych kontrahentów, żeby płacili na rachunek osobisty, to mało eleganckie.

A czymże różni się rachunek "Jan Kowalski" biznesowy od rachunku osobistego "Jan Kowalski"? Przecież firmą przedsiębiorcy, zgodnie z KC jest imię i nazwisko. A ja zawsze odradzam dodawanie czegokolwiek. Ale też nie spotkałem się, żeby bank odrzucił przelew na rachunek "Kazimierz Staszewski" jak adresatem jest "Kazimierz KNŻ Staszewski" czy cokolwiek podobnego.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 10:47

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

W przelewach krajowych odbiorcą może być nawet Kubuś Puchatek. Faktycznie w przypadku przelewów zagranicznych banki bardziej rygorystycznie podchodzą do określenia adresata, ale nie widzę w tym żadnego afrontu, aby kontrahent adresował przelew na imię i nazwisko, skoro współpracuje z Malinowskim prowadzącym działalność. Podejrzewam nawet, że za granicą byłaby to sytuacja bardziej zrozumiała, a zdziwienie mogłoby właśnie wzbudzać to, że ktoś się wstydzi swojego nazwiska...

Zgadzam się z panem Grodzickim, że - co do zasady - posiadanie rachunku firmowego nie jest konieczne. Są, oczywiście, gdzieniegdzie, zapisy w regulaminach banków tego zabraniających (choć, przykładowo, w popularnym i tanim mbanku raczej tego nie ma?), to jednak nie sądzę, aby bank jakoś szczególnie monitorował i karał za takie transakcje. Zwłaszcza, że osoba chcąca "oszczędzić" na rachunku firmowym z definicji niejako tych transakcji będzie miała niewiele.

Wyjątkiem potwierdzającym regułę jest sytuacja, kiedy to rachunek "firmowy" jest niezbędny - w przypadku chęci otrzymania zwrotu podatku VAT, na przykład w interpretacji I US w Opolu PP/443-60-1/07 czytamy "zwrot podatku VAT może być dokonany na rachunek bankowy związany z prowadzoną działalnością gospodarczą."Lech Malinowski edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 11:00

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Lech Malinowski:
Wyjątkiem potwierdzającym regułę jest sytuacja, kiedy to rachunek "firmowy" jest niezbędny - w przypadku chęci otrzymania zwrotu podatku VAT, na przykład w interpretacji I US w Opolu PP/443-60-1/07 czytamy "zwrot podatku VAT może być dokonany na rachunek bankowy związany z prowadzoną działalnością gospodarczą."

Na szczęście takie bezsensowne interpretacje nie utrzymują się w sądach.

Klik

III SA/Wa 2790/06

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie

[...]

1) uchyla zaskarżoną decyzję oraz poprzedzającą ją decyzję Naczelnika Urzędu Skarbowego W. z dnia [...] stycznia 2006 r., nr [...],
2) stwierdza, że uchylone decyzje nie podlegają wykonaniu w całości,

[...]

Decyzją z dnia [...] czerwca 2006r., nr [...] Dyrektor Izby Skarbowej w W. utrzymał w mocy decyzję organu pierwszej instancji. Podzielając w całości argumentację zawartą w decyzji Naczelnika Urzędu Skarbowego W. z dnia [...] stycznia 2006r. organ odwoławczy skonkludował, iż nadwyżka podatku naliczonego nad należnym wskazana przez Stronę we wniosku w deklaracji VAT - 7 za miesiąc kwiecień 2005r. dotyczyła rozliczenia podatku w związku z prowadzoną działalnością gospodarczą, a więc zwrot różnicy podatku mógł nastąpić tylko na rachunek bankowy związany z tą działalnością. Ponieważ rachunek bankowy w związku z zakończoną działalnością został zamknięty, w obowiązującym stanie prawnym brak było podstaw do dokonania zwrotu nadwyżki podatku naliczonego nad należnym na konto osobiste podatnika.

III SA/Wa 1631/06

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie
[...]
1) uchyla zaskarżoną decyzję i poprzedzającą ją decyzję Naczelnika Urzędu Skarbowego W. z dnia ... listopada 2005 r. nr ...,
2) stwierdza, że uchylone decyzje nie mogą być wykonane w całości,

[...]

Należy także zauważyć, iż art. 22 ust. 1 z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej (Dz. U. Nr 173 poz.1807 ze zm.) mówi o rachunku przedsiębiorcy, nie dookreślając, że ma to być rachunek rozliczeniowy. Wobec tego uznać należy, że przedsiębiorca będący jednocześnie osobą fizyczną (zgodnie z art. 49 ust. 3 i art. 50 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. prawo bankowe Dz.U. Nr 72 poz.665 ze zm.) może wykorzystywać do dokonywania transakcji również posiadany przez siebie rachunek oszczędnościowo-rozliczeniowy. Skoro przedsiębiorca może wykorzystywać rachunek osobisty w trakcie prowadzonej działalności gospodarczej, to nie ma przeszkód, aby po jej zakończeniu wskazał ten rachunek do zwrotu podatku.

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Wdawanie się w semantyczną dyskusję na zasadzie, czy jeśli coś nie jest niezbędne, to jest zbędne z uporem wartym większej sprawy, zostawiam innym. Moim zdaniem to nie jest alternatywa rozłączna. Że bez czegoś da się przeżyć, to nie oznacza, że to coś jest zbędne. Da się żyć bez chleba, czy prania bielizny, ale czy w związku z tym chleb lub pranie bielizny są zbędne? No raczej nie.

I abstrahując już od naszej wcześniejszej dyskusji, bo z mojego punktu widzenia rachunek bankowy jest niezbędny (mówię o swojej działalności), z mojego doświadczenia wynika, że najlepiej zakładać zawsze scenariusz niekorzystny dla klienta, żeby zabezpeiczyć się przed jego skutkami.
Zakładanie wersji optymistycznych jest bowiem ryzykowne.
Dlatego wracając do tematu, ja doradzam jednak osobom prowadzącym własną działalność gospodarczą zakładanie rachunku bankowego firmowego.
Interpretacja jest sprzed pięciu lat, nigdy nie wiadomo co komu się odwidzi.

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Marcin Rębowski:
Wdawanie się w semantyczną dyskusję na zasadzie, czy jeśli coś nie jest niezbędne, to jest zbędne z uporem wartym większej sprawy, zostawiam innym.

Dla mnie różnica pomiędzy wmawianiem przedsiębiorcom, że rachunek firmowy jest niezbędny, a stwierdzeniem, że nie jest niezbędny (nawet gdyby się zgodzić, że niezbędny nie oznacza tego, że jest zbędny - z czym ja się nie zgadzam bo w mojej ocenie rachunek biznesowy jest jak najbardziej zbędny dla przedsiębiorcy) jest rzeczą istotną.

A udowadnianie, że niezbędny nie oznacza niezbędny - iście zachowanie godne adwokata (nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne).

GL odwiedza wielu ludzi i gdy adwokat na forum Bezpłatne porady prawne stwierdza, że jest niezbędne to mogą uwierzyć i zrozumieć, że to wymóg prawny (ze względu na miejsce i osobę tak twierdzącą) i niepotrzebnie komplikować sobie życie kolejnymi rachunkami bankowymi i kolejnymi kosztami.

Zakładanie wersji optymistycznych jest bowiem ryzykowne.

Zatem odradzasz zakładanie DG? Przecież to ryzykowne.

Ja doradzam rzeczy opłacalne - zazwyczaj wiąże się to z ryzykiem. Jednak to, to doradzam jestem w stanie wybronić przed fiskusem.

Zazwyczaj posiadanie rachunku biznesowego jest zbędne i nieopłacalne. Chociaż, w pewnych sytuacjach, bywa opłacalne (np. jak ktoś ma stratę na innej działalności i spore przychody z lokat) - w takiej sytuacji doradzałbym lokowanie na lokatach dla firm, bo opłaci się ze względów finansowych.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 17:48

Temat: Zamknięcie/ zawieszenie / przepisanie jednoosobowej...

Kolego Mariuszu Grodzicki przyznaję, że użycie słowa "potrzebny" zamiast "niezbędny" byłoby trafniejsze, ale daj już spokój temu jednemu słowu, bo wytłumaczyłem już wcześniej o co mi chodziło.
Poza tym miej na uwadze, że stosowanie argumentów odnoszących się nie do merytorycznej dyskusji, a do osoby, z którą się dyskutuje świadczy o braku umiejętności dyskutowania. Nie obrażaj zatem mojej grupy zawodowej (nikt nam nie wmówi...), bo ja księgowych się nie czepiam i jest to w wysokim stopniu niegrzeczne z Twojej strony. O księgowych też krążą stereotypy, ale jednak nie posuwam się do takich tanich sztuczek erystycznych i nie odnosze ich do Ciebie.
Nadto, nie przekręcaj moich intencji. Kiedy mówię, że zawsze zakładam najmniej korzystny scenariusz dla mojego Klienta w ramach poradnictwa prawnego, mam na myśli sytuację pozwalającą w sposób maksymalny go zabezpieczyć. Robię to dla bezpieczeństwa Klienta. Doradzam rozwiązania , które w sposób najmniej ryzykowny pozwolą Klientowi osiągnąć cel, który sobie postawił.
Kiedy dzielę się z innymi czytającymi ten wątek refleksją i dobrą praktyką prawną, to proszę nie "przeinaczaj" tego i nie wykorzystuj na cele swojej argumentacji. Bo oczywiście, że działalności gospodarczej ludziom nie odradzam, a wręcz przeciwnie.
Jeśli chcesz podyskutować merytorycznie proszę bardzo, ale nie będę dyskutował, z kimś kto atakuje mnie, a nie to co mówię.
Poza tym chciałbym zauważyć, że dość mocno nasza dyskusja odbiegła od wątku, więc proponuję wymianę wiadomości prywatnych w naszej dyskusji.