Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Zaszłości historyczne

Andrzej Czerski:
Przy okazji unikajmy łatwego wrzucania do jednego worka wszystkich ofiar.UPA naprawdę nie była taka mocna.Znaczna część ofiar,to ofiary zwykłego,niepolitycznego,bandytyzmu
i innych organizacji.

Zgoda masz racje. UPA stało sie pewnym symbolem zbrodni. Stało sie to poprzez swiadome działanie rosjan i ukrainskich komunistów. Ale bez watpienia UPA jest winna wielu zbrodni i sa zachowane rozkazy mordowania polskiej ludności cywilnej. Wiec ja też nie rozumiem czemu Ukraińcy tak bardzo boja sie powiedzenia, że ta organizacja mordowala Polaków , że byl to bląd i plama na tej organizacji. Dokładnie tak jak pisze Karolina. Skoro tak nas lubia???

Syndrom Jedwabnego po prostu.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Zaszłości historyczne

TEZA:
Andrzej C.:
W 100% zgadzam się z Jerzym, nie można zamykać spraw niezamkniętych. To jest własnie różnica w relacjach Polsko Niemieckich i Polsko Ukraińskich. Niemcy odcięli się od nazizmu a nawet ...sami identyfikują się z ofiarami (co jest przegięciem w drugą stronę). Ukraińcy natomiast identyfikują się ze zbrodniarzami. Nie tylko nie odcięli się to jeszcze gloryfikują morderców.
Andrzej S.:
A może warto sobie powiedzieć - ludzie lubią mordować,szczególnie w czasie lub przy okazji wojny i innych zamieszań.No i szczególnie tych "innych".W XX wieku niewiele narodów zachowywało się w miarę przyzwoicie,były też narody,które "zasłużyły się" szczególnie okrutnie.No i pytanie co teraz możemy z tym zrobić?Niestety - dość niewiele.
Andrzej C.:
Lubie Ukrainę bo to egzotyczna kraina, widziana przeze mnie trochę przez pryzmat polskiej
historii, trochę egzotyki byłego ZSRR.
Nie chciałbym aby to państwo znalazło się w granicach UE. Przynajmniej nie teraz i chyba
jeszcze długo nie. Powody są proste: Ukraina chyba sama tego nie chce, Ukraina jest
państwem rozdartym na 3 części (nacjonalistyczny zachód - czasem nawet faszystowski,
prorosyjski wschód, i Krym) i napięcia wewnętrzne to bomba zegarowa. Czy nas lubią? myślę > że o tyle o ile Polska jest brama do bogatej Europy. Bardzo bym chciał aby twoja wizja się
spełniła ale...dopiero wtedy jak Ukraina sama u siebie zrobi porządek. Jak odznaki SS galicien, > upa znikną ze witryn sklepików, jak nie będzie pomników zbrodniarzy, którzy dopuszczali się
ludobójstwa a organizacje odpowiedzialne za czystki etniczne nie będą określane mianem
bohaterów. Myślę, że nie jest tak źle ze strategią polskiej polityki zagranicznej. Musimy starać > się deklarować pomoc Ukrainie ale jednocześnie uważać aby nam to nie odbiło się czkawką.
Obecnie Ukraina przy tej świadomości społecznej może być jedynie zagrożeniem dla Polski
zarówno pod względem ekonomiczny (tania siła robocza), oraz politycznym (nacjonalistyczna
partia swoboda w zachodniej Ukrainie ma około 30% poparcia).
Myślę ze trzeba poczekać aż ten naród "dojrzeje". Spojrzy z dystansu na swoja historię,
zdeklaruje dokąd zmierza, i zrobi u siebie porządek.

ANTYTEZA:
Jakub Ł.:
Ależ Andrzeju, nikt na Ukrainie nie gloryfikuje zbrodni na Polakach ani czystek etnicznych. Jesteś, delikatnie mówiąc, słabo zorientowany w ukraińskich realiach. Jeśli chodzi o UPA, to gloryfikowana jest jedynie jej walka z komunistami, Niemcami i Sowietami o niepodległą Ukrainę, a równocześnie z całą stanowczością i z ogromnym skutkiem każdy normalny Ukrainiec potępia to, co się wiązało ze zbrodniami na Polakach. Tak samo, jak każdy normalny Polak czci Piłsudskiego, ale przecież nie za to, że zamknął Ukraińców w Berezie Kartuskiej czy że zrobił zamach majowy, tylko z zupełnie innych względów. Zresztą, zaszłości historyczne między Polakami a Ukraińcami już kilka lat temu zostały sobie uczciwie i w przyjaznej atmosferze wyjaśnione. I nie wracaj już do tego, nie jątrz, nie rozdrapuj starych bolesnych ran, bo to nie sprzyja pojednaniu i konstruktywnej współpracy.


SYNTEZA: NAWRÓCENIE I ZMIANA NASZYCH DOTYCHCZASOWYCH POSTAW ZAWSZE JEST
MOŻLIWE GDY TYLKO POKAZANY NAM ZOSTANIE INNY DOBRY WZORZEC, DLATEGO NIE POWINNIŚMY JAKO CHRZEŚCIJANIE NIKOGO OSĄDZAĆ, POTĘPIAĆ I ODRZUCAĆ...

Święty Zacheusz

wg.Łk 19, 1-10

1 Potem wszedł do Jerycha i przechodził przez miasto. 2 A [był tam] pewien człowiek, imieniem Zacheusz, zwierzchnik celników i bardzo bogaty. 3 Chciał on koniecznie zobaczyć Jezusa, kto to jest, ale nie mógł z powodu tłumu, gdyż był niskiego wzrostu. 4 Pobiegł więc naprzód i wspiął się na sykomorę, aby móc Go ujrzeć, tamtędy bowiem miał przechodzić. 5 Gdy Jezus przyszedł na to miejsce, spojrzał w górę i rzekł do niego: "Zacheuszu, zejdź prędko, albowiem dziś muszę się zatrzymać w twoim domu". 6 Zeszedł więc z pośpiechem i przyjął Go rozradowany. 7 A wszyscy, widząc to, szemrali: "Do grzesznika poszedł w gościnę". 8 Lecz Zacheusz stanął i rzekł do Pana: "Panie, oto połowę mego majątku daję ubogim, a jeśli kogo w czym skrzywdziłem, zwracam poczwórnie". 9 Na to Jezus rzekł do niego: "Dziś zbawienie stało się udziałem tego domu, gdyż i on jest synem Abrahama. 10 Albowiem Syn Człowieczy przyszedł szukać i zbawić to, co zginęło".

Zacheusz jest święty, bo zbawienie stało sie udziałem jego domu.

Jego droga do świętości:

Był celnikiem, przywódcą celników. Kupił od Rzymian prawo do ściągania podatków i przy końcu roku wpłacał okupantowi określona sumę ściągniętych pieniędzy. Były dwa rodzaje podatków. Pierwszym z nich był podatek ogólny, do którego płacenia byli zobowiązanie mężczyźni w wieku od 14 do 65 roku a kobiety od 12 do 65 roku życia. To za przywilej życia w cesarstwie rzymskim. Drugim był podatek dochodowy - jeden procent od dochodu. Ponad to ściągano opłaty za korzystanie z głównych dróg, portów, rynków. Płacono podatek za posiadanie wozu, za każde jego koło i za zwierzęta pociągowe. Celnik mógł zatrzymać człowieka na drodze i zażądać opłaty takiej wysokości, jakiej sobie życzył. Jeżeli podróżny nie miął pieniędzy, to celnik oferował mu pożyczkę na bardzo wysoki procent.... Dochodziło do wielu nadużyć. Celnicy byli zaliczani do grupy złodziejów i morderców. Celnicy byli usuwani z Synagogi. Zacheusz był wykluczony z Synagogi.
Zacheusz był bardzo bogaty, ale nie miał znajomości wśród tłumu, który nie chciał umożliwić mu zobaczenia Jezusa a był niskiego wzrostu. Celnik chciał widzieć Tego, którego widział już tłum ludzi. Był pozbawiony prawa (sam sobie zasłużył?) do zobaczenia Nieznanego. Pobiegł naprzód i wspiął się na sykomorę. Czy mógł tylko wyprzedzić i czekać przy drodze na Jezusa? Wolał wspiąć się na drzewo, bo dzięki temu mógł lepiej widzieć i uchronić sie przed tłumem. Zacheusz wyprzedził tłum i wspiął się na drzewo.

W życiu duchowym należy wyprzedzać przeciętność i wspinać się na wyżyny. Jan Paweł II w NOVO MILLENNIO INEUNTE napisał: Dzisiaj trzeba na nowo z przekonaniem zalecać wszystkim dążenie do tej "wysokiej miary" zwyczajnego życia chrześcijańskiego (NMI 31).

W rzeczywistości to Jezus szukał Zacheusza, jak zagubioną owcę i drachmę. Mistrz z Nazaretu zapragnął zatrzymać się w domu wykluczonego z Synagogi.

Sprawił tym mu wielką radość. Jezus dowartościował go i wyróżnił. Taki Jest nasz Pan! Jest hojny w okazywaniu miłości bezinteresownej. Nie tylko Zacheusza, ale i ciebie Jezus pragnie dowartościować i okazać ci szacunek.

Zacheusz doskonale wiedział, że źle postępuje a jednak wybrał złe życie. Dlaczego wcześniej z niego nie zrezygnował?

Może potrzebował aż go ktoś doceni, dowartościuje i odwiedzi go w domu nie dla interesów, ale dla niego samego?

Zdajesz sobie sprawę, ze dzięki twojej bezinteresownej miłości okazanej ludziom odrzuconym i niechcianym, możesz przyczynić się do ich przemiany?

Nawrócenie Zacheusza było wielkie: połowę majątku rozdał ubogim, wynagrodził poczwórnie wyrządzone krzywdy, choć prawo nakazywało zadośćuczynić podwójnie (Wyj 22, 1-7).
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Zaszłości historyczne

DIALEKTYKA POJEDNANIA

Dialektyka (gr.: diálogos 'rozmowa' i dialektikē 'dialektyka', z diálektos 'sposób mówienia) – jest to nauka, polegająca na dochodzeniu do stanu faktycznego, za pomocą zestawienia ze sobą różnych faktów.
W znaczeniu heglowskim dialektyka była swoistym mechanizmem walki sprzecznych idei, będącym podstawowym motorem rozwoju świata i postępu historycznego. Mechanizm ten polegać miał na ciągłym i samoistnym procesie ścierania się sprzecznych idei według tzw. praw dialektyki. Prawa te można w skrócie ująć w następujący schemat:
każda teza (idea) ma zawsze swoje przeciwieństwo zwane antytezą,
mimo że przeciwne, tezy te można uzgodnić poprzez wygenerowanie tezy wyższego rzędu zwanej syntezą,
dla syntezy można ponownie stworzyć jej antytezę i cały proces zaczyna się od początku.

To nieprawda że nic nie można zrobić z wciąż powracającymi wzajemnymi uprzedzeniami polsko -ukraińskimi.

Najlepszym dowodem jak owocnym okazał się pojednawczy list polskich biskupów do biskupów niemieckich jest fakt że to właśnie to porozumienie się i pojednania w duchu nauki Chrystusa z "Kazania na Górze" polskich i niemieckich biskupów
podczas II soboru watykańskiego w sensie dosłownym dało światu dwóch wybitnych Papierzy:
Jana Pawła II i Benedykta XVI

http://www.przewodnik-katolicki.pl/nr/wiara_i_kosciol/...
Droga Wojtyły, droga Ratzingera

autor: Monika Białkowska
„Nie muszę samotnie nieść tego, czego w rzeczywistości i tak samotnie nie mógłbym nieść. Wspiera mnie zastęp świętych Boga, podtrzymuje mnie i mnie prowadzi” – mówił papież Benedykt XVI podczas inauguracji pontyfikatu.

Jakże inna była to inauguracja niż poprzednia! Na placu św. Piotra nie było młodego i silnego papieża z dalekiego kraju. Zamiast niego stał starszy człowiek, który kilka dni wcześniej cieszył się, że wkrótce przejdzie na zasłużoną emeryturę. Jan Paweł II wkroczył w jego życie i pokrzyżował plany.

Poczułem sympatię
Zaczęło się niewinnie, jeszcze na soborze. Karol Wojtyła zapamiętał młodziutkiego ks. prof. Ratzingera, choć wtedy jeszcze nie poznali się osobiście. Potem, ok. roku 1974 zaczęli wymieniać się książkami, pisali listy – i tak powoli rozwijała się między nimi nić porozumienia. Osobiście spotkali się w 1978 r., podczas konklawe, które wybrało papieża Jana Pawła I. Ratzinger już jako papież wspominał: „Połączyła nas przede wszystkim jego wolna od wszelkiego komplikowania bezpośredniość i otwartość, a także emanująca od niego serdeczność. Było tu poczucie humoru, wyraźnie wyczuwalna pobożność, w której nie ma nic przybranego, nic zewnętrznego. (...) To duchowe bogactwo, także radość z rozmowy i wymiany myśli – dzięki temu wszystkiemu od razu poczułem do papieża sympatię”.
Drugie ich spotkanie miało miejsce już dwa miesiące później, podczas kolejnego konklawe. Jego tajemnic nie znamy, ale gdzieniegdzie przeczytać można o tym, jak to kard. Ratzinger wraz z kard. Königiemz Wiednia lobbować mieli na korzyść kardynała Wojtyły. Kard. Ratzinger nie mógł wtedy wiedzieć, że ów wybór tak bardzo wpłynie na jego własną historię życia.

Chcę cię mieć do końca
Pierwsza propozycja padła już kilka miesięcy po wyborze Jana Pawła II. Kard. Ratzinger usłyszał: „Musimy cię mieć w Rzymie”.
Papież proponował mu objęcie stanowiska prefekta Kongregacji Wychowania Katolickiego, Ratzinger jednak odmówił, trochę jak ci, których powoływał Jezus, wymawiając się koniecznością dokończenia spraw w diecezji monachijskiej: „Jeszcze nie teraz”.
Jan Paweł II jednak nie ustępował. Kiedy pod koniec 1981 r. zmarł prefekt Kongregacji Nauki Wiary, chorwacki kardynał Franjo Saper, Ratzinger ponownie usłyszał papieską prośbę o objęcie opuszczonego stanowiska. Nie pałał entuzjazmem do tego pomysłu i próbował się wzbraniać, w końcu jednak podjął decyzję o przyjęciu propozycji. Wytargował dla siebie tyle, że choć następcą kard. Sapera został mianowany pod koniec listopada 1981 r., to do połowy lutego 1982 r. mógł jeszcze pełnić obowiązki arcybiskupa Monachium i Fryzyngi. Nie było mu śpieszno do Rzymu.
Od 1982 r. Ratzinger i Wojtyła, Wojtyła i Ratzinger stali się dla siebie tak ważni i tak sobie nawzajem potrzebni, że trudno jest powiedzieć, kto komu pomagał, a kto kogo prowadził. Spotykali się co tydzień, często dyskutowali, razem opracowywali wiele dokumentów, kiedy jednak wypowiadali się o sobie nawzajem, jeden drugiemu przypisywał większość zasług.
Papież Jan Paweł II mówił o kard. Ratzingerze: „Bogu dziękuję za jego obecność i pomoc – to wypróbowany przyjaciel”.

konto usunięte

Temat: Zaszłości historyczne

Jerzy C.:
DIALEKTYKA POJEDNANIA

Dialektyka (gr.: diálogos 'rozmowa' i dialektikē 'dialektyka', z diálektos 'sposób mówienia) – jest to nauka, polegająca na dochodzeniu do stanu faktycznego, za pomocą zestawienia ze sobą różnych faktów.
W znaczeniu heglowskim dialektyka była swoistym mechanizmem walki sprzecznych idei, będącym podstawowym motorem rozwoju świata i postępu historycznego. Mechanizm ten polegać miał na ciągłym i samoistnym procesie ścierania się sprzecznych idei według tzw. praw dialektyki. Prawa te można w skrócie ująć w następujący schemat:
każda teza (idea) ma zawsze swoje przeciwieństwo zwane antytezą,
mimo że przeciwne, tezy te można uzgodnić poprzez wygenerowanie tezy wyższego rzędu zwanej syntezą,
dla syntezy można ponownie stworzyć jej antytezę i cały proces zaczyna się od początku.

To nieprawda że nic nie można zrobić z wciąż powracającymi wzajemnymi uprzedzeniami polsko -ukraińskimi.


To Pana zdaniem, kto i kiedy na Wołyniu zapomniał o naukach cytowanych przez Pana ?

Polacy, gdyż Jan Paweł II urodził się za późno ?
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Zaszłości historyczne

Nie dyskutujmy kto za co ponosi winę ( za zbrodnie wojenne popełnione na Wołyniu oraz przesiedlenie w ramach akcji "Wisła") bo i tak możemy tu mówić jedynie odczuciach i kwestiach moralnych , a nie o winie prawnej czy odszkodowaniach dla ofiar i poszkodowanych rodzin.

Dyskutujmy raczej o tym jak Polska i Ukraina mogą wspólnie przez najbliższe 3 okresy dotacji UE ( 2014-2020, 2021-27, 2028- 2034 ) wspólnie wykorzystać do wspólnych przedsięwzięć gospodarczych - i właśnie w tym kontekście podyskutujmy np. o bardzo trafnych postulatach Pana Jakuba Łoginowa by już zacząć współprace gospodarczo turystyczną polsko-ukraińską w rejonach i powiatach przygranicznych.

Podyskutujmy też czy podobnie jak Niemcy zainicjowali założenie Fundacja „Polsko-Niemieckie Pojednanie Stiftung Polnisch-Deutsche Aussöhnung należałoby pilnie wspólnie złożyć Polsko- ukraińskiej Fundacji Polsko Ukraińskiego Pojednania (Фонд Українськo-польського примирення ) oraz Państwowych nagród Polsko-ukraińskiech za współpracę międzynarodową oraz prowadzenie dialogu międzynarodowego i międzypokoleniowego.


http://www.fpnp.pl/

Szanowni Państwo,
Fundacja „Polsko-Niemieckie Pojednanie” od ponad dwudziestu lat działa na rzecz ofiar prześladowań nazistowskich i polsko-niemieckiego dialogu. Kilka pierwszych lat zajmowała się niemal wyłącznie wypłatami świadczeń niemieckich dla osób prześladowanych przez Trzecią Rzeszę. Stopniowo rozszerzaliśmy naszą działalność, realizując programy pomocy humanitarnej z różnych funduszy zagranicznych. W ostatnich latach aktywnie działamy także na polu edukacji, współpracy międzynarodowej oraz dialogu międzynarodowego i międzypokoleniowego.

Mamy na swoim koncie wiele inicjatyw, które spotkały się z uznaniem, ale Nagroda Polsko-Niemiecka, ustanowiona przez rządy Rzeczypospolitej Polskiej oraz Republiki Federalnej Niemiec za szczególne zasługi dla rozwoju stosunków polsko-niemieckich, którą otrzymaliśmy za działalność prowadzoną w 2012 roku, jest dla nas wielkim wyróżnieniem. Ogromnie się cieszę, że nasz wysiłek został dostrzeżony i doceniony. Jest dla nas wielkim zaszczytem znalezienie się w gronie takich wybitnych laureatów jak Tadeusz Mazowiecki, Willy Brandt, Jerzy Buzek, Hans-Gert Pöttering, Arcybiskup Alfons Nossol, Uniwersytet Europejski Viadrina, Fundacja "Krzyżowa" dla Porozumienia Europejskiego, Maximilian-Kolbe-Werk czy Polsko-Niemiecka Komisja Podręcznikowa.

Cieszę się, że Komitet Nagrody pod przewodnictwem ministra Władysława Bartoszewskiego, oraz pani minister Cornelii Pieper, składający się z samych autorytetów, doceniając naszą pracę, pokazał, że polsko-niemieckie pojednanie musi się dokonywać właśnie poprzez otaczanie opieką i troską osób prześladowanych przez reżim nazistowski oraz zachowanie pamięci o zbrodniach II wojny światowej i edukacją młodego pokolenia Niemców i Polaków.

W Polsce żyje jeszcze ok. 400 tysięcy bezpośrednich ofiary prześladowań nazistowskich. Są to osoby coraz starsze, często w coraz trudniejszej sytuacji życiowej i coraz bardziej potrzebujące naszej pomocy. Z kolei przykłady agresywnej polityki historycznej, prowadzonej w wielu miejscach na świecie, z przewijającymi się wciąż tu i tam „polskimi obozami zagłady”, świadczą o tym, jak bardzo potrzebna jest nasza działalność edukacyjno-informacyjna.

Podobnie inicjowanie przedsięwzięć służących pojednaniu i porozumieniu między narodami, w tym między Polakami i Niemcami, a także naszymi wschodnimi sąsiadami, nie straciło nic na aktualności. Dlatego nie zamierzamy spocząć na laurach, ale z jeszcze większą determinacją będziemy kontynuować naszą misję

Dariusz Pawłoś
Przewodniczący Zarządu FPNPTen post został edytowany przez Autora dnia 26.11.13 o godzinie 15:21
Paweł G.

Paweł G. Profesjonalne
Techniki Podłogowe
JANSER

Temat: Zaszłości historyczne

Jakub Ł.:
Ciekawe, że przypieprzacie się akurat do Ukrainy i tej garstki osób, które mają antypolskie poglądy, a przechodzicie nad porządku dziennego nad pomnikami Lenina i wszechobecną gloryfikacją komunizmu w Rosji, na Wschodniej Ukrainie i Białorusi. To was nie razi albo razi mniej niż UPA?

Posłuchaj...zwierzęce najbardziej prymitywne mordy i grabieże najbliższych sąsiadów jakimi byli dla nich Polacy dokonywane przez ukraińską ludność wspólnie z rzeźnikami z UPA to jedna najbardziej odrażających, hańbiących waszą nację sprawa jaka w tej chwili jest przez ukraińców przekłamywana w bezczelny i prymitywny sposób. To jest problem, który cały czas jest nierozwiązany, wiele faktów po latach milczenia dopiero teraz dociera do szerszej opinii publicznej w Polsce i będzie o tej rzezi docierać coraz głośniej. Nie wyobraższ sobie chyba, że ktokolwiek wierzy w bajki i bohaterskich "partyzantach" z UPA. Próbujecie tworzyć legendę o banderze i szuchewyczu a to zwykli psychoptayczni mordercy. WIęc nie pisz mi takich bzdur jak w zacytowanym tekście. problem Wołynia to wasz wielki problem i hańba. Nie wiem czy afrykańskie plemiona byłyby zdolne do morderstw popełnianych w tak bestialski i zwierzęcy sposb jak dokonywali tego ukraińscy chłopi i nacjonaliście z UPA. więc..? może choć tutaj nie będziemy wybielać bandziorów?
Paweł G.

Paweł G. Profesjonalne
Techniki Podłogowe
JANSER

Temat: Zaszłości historyczne

Andrzej S.:
A może warto sobie powiedzieć - ludzie lubią mordować,szczególnie w czasie lub przy okazji wojny i innych zamieszań.No i szczególnie tych "innych".W XX wieku niewiele narodów zachowywało się w miarę przyzwoicie,były też narody,które "zasłużyły się" szczególnie okrutnie.No i pytanie co teraz możemy z tym zrobić?Niestety - dość niewiele.

znowu bzdury co za bezczelne teksty są Pana dziełem.. mamy zapomnieć??o czym???A możemy zrobić wiele - przede wszystkim by nie hańbiono pamięci ofiar rzezi dokonanej przez ukraińców na Polakach.Nie hańbiono właśnie w taki sposób - próbując przemilczać, przebaczaćego co nie może być przebaczone tylko rozliczone przez sądy ,i wybielać!!! Oni, jako ukraińcy mogą zrobić jeszcze więcej...a co robią? coś zupełnie odwrotnego..największą hańbą jest właśnie to, że ukraińcy zaczynają coraz bezczelniej kłamać, tworzyć legendy i przemilczać swoje zbrodnie na Polakach zasłaniając się walką (sic!) z bolszewikami... Wyrżnięcie Polaków na Wołyniu to była zwykła kryminalna zaplanowana w najdrobniejszych szczegółach akcja ludobójstwa i napadów na oddalone od większych miast wioski To nie była żadna walka jakiej nie wstydziłby się partyzant czy żołnierz, to nie były żadne wysiedlenia, czy ofiary walk . Bo Bandyci z UPA to nie byli żadni partyzanci tylko zwykli , pospolici przestępcy i złodzieje którzy po dokonaniu tego ludobójstwa, potrafili się ulokować się po wojnie na zachodzie, kłamiąc, że walczyli z bolszewikami. Zachowywali się jak zwykli pospolici złodzieje, bo wiedzieli ,że nic im nie grozi ze strony niemców, którzy okupowali ówczesną Polskę i z nimi zbratali się ukraińscy faszyści. To zwykła, tchórzliwa i zakłamana nacja bandytów, bo w rzeczywistości grabili Polskie majątki na Wołyniu, mordowali w najbardziej wymyślny sposób dzieci i kobiety. tego się nie da wybielać i nie próbujcie kłamać...po prostu kłamać.Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.11.13 o godzinie 22:44
Paweł G.

Paweł G. Profesjonalne
Techniki Podłogowe
JANSER

Temat: Zaszłości historyczne

Jerzy C.:
Nie dyskutujmy kto za co ponosi winę ( za zbrodnie wojenne popełnione na Wołyniu oraz przesiedlenie w ramach akcji "Wisła") bo i tak możemy tu mówić jedynie odczuciach i kwestiach moralnych , a nie o winie prawnej czy odszkodowaniach dla ofiar i poszkodowanych rodzin.
mylisz się...i to bardzo...każdy Polak, który utracił w skutek grabieży swój majątek, miał rodzinę zamordowaną na terytorium przedwojennej Polski na terenie obecnej ukrainy ma prawo do dochodzenia odszkodowania i nie utraci go nigdy. tutaj nie mają zastosowania żadne konwencje o działaniach wojennych - bo to były przestępstwa kryminalne, dokonane z premedytacją w sposób zaplanowany i oficjalnie opublikowany w doktrynie Dońcowa, wykonany przez szuchewycza, banderę jako przywódców UPA i OUN. Może przestańmy się karmić wielkodusznymi teoriami o przebaczeniu i "niemożności" . Moja rodzina utraciła majątek na kresach ( obecna białoruś) i chyba nie myslisz, że kiedykolwiek zapomnę o tym by walczyć o to co było moje...rozumiesz to pojęcie "moje", moich przodków"??? I nie chodzi tylko o nieruchomości czy zagrabioną ziemię...żeby było jasne...Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.11.13 o godzinie 21:34
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Zaszłości historyczne

Andrzej S.:
Po raz kolejny proszę wejdźcie czasem w skórę Ukraińca,popatrzcie jego oczami.Często po prostu są chyba zagubieni między Rosja i Polską.

A czy i my,Polacy nie patrzymy schematycznie?Jakie są polskie reakcje na to,że Ukraińcy przypominają,że UPA walczyła z sowietami - zwykle słyszy się,że to wstrętni banderowcy.

Ja oczywiście jestem przeciw stereotypom i schematycznym postrzeganiu bo to one własnie mogą prowadzić własnie do nacjonalizmów .

Do tej pory tez jak wiecie starałem się bronic racji Jakuba a w ogóle wolałbym zająć się bardziej
konstruktywna dyskusją co możemy wspólnie zrobić dla pojednania polsko-ukraińskiego oraz współpracy gospodarczej......

Dlatego powtórzę co już napisałem ( w temacie umowa stowarzyszeniowa) mniej więcej w podobnym duchu jak Jakub tu napisał "dlaczego się przypieprzacie do nieznaczących incydentów nacjonalistycznych na Ukrainie , a nie przeszkadzają wam pomniki Lenina w Rosji i Białorusi...
o nacjonalistach Austriackich których poparcie w Austrii i udział w parlamencie stale ponownie rośnie od 2002
2002 – 10,0% – 18 mandatów
2006 – 11,04% – 21 mandatów
2008 – 17,70% – 35 mandatów
2013 - 20,51 % - 40 mandatów

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolno%C5%9Bciowa_Partia_A...

No niestety chciałem dla porównania znaleźć dane o udziale partii nacjonalistów ukraińskich w parlamencie i aż byłem zdziwiony jak wiele i jak szokujących "incydentów" w wykonaiu ukraińskich nacjonalistów pokazał mi internet :-(

Wiec musiałem napisać:

I ja też nie mogę zaprzeczyć faktom...a nie są one budujące.. :-(

A przecież:
"Drzewo poznaje się po owocach , gdyż nie może drzewo dobre dawać złych owoców , ani drzewo złe dobrych"

...Niestety jest tak w dużej części jak piszecie , ale mnie chodzi jedynie o to że przecież jest też bardzo dużo Ukraińców zupełnie inaczej myślących czy wręcz odcinających się nacjonalistów ukraińskich, i moim zdaniem potrzebne jest właśnie wsparcie takich osób na Ukrainie, bo inaczej właśnie zgodnie z przytoczona teorią istnieją mechanizmy grupowe które będą wykorzystywać nacjonaliści ukraińscy i faktycznie będą rosnąć w siłę...

http://wpolityce.pl/wydarzenia/57942-polskie-obozy-zag...
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Zaszłości historyczne

Paweł G.:
Jerzy C.:
Nie dyskutujmy kto za co ponosi winę ( za zbrodnie wojenne popełnione na Wołyniu oraz przesiedlenie w ramach akcji "Wisła") bo i tak możemy tu mówić jedynie odczuciach i kwestiach moralnych , a nie o winie prawnej czy odszkodowaniach dla ofiar i poszkodowanych rodzin.
mylisz się...i to bardzo...każdy Polak, który utracił w skutek grabieży swój majątek, miał rodzinę zamordowaną na terytorium przedwojennej Polski na terenie obecnej ukrainy ma prawo do dochodzenia odszkodowania i nie utraci go nigdy. tutaj nie mają zastosowania żadne konwencje o działaniach wojennych - bo to były przestępstwa kryminalne, dokonane z premedytacją w sposób zaplanowany i oficjalnie opublikowany w doktrynie Dońcowa, wykonany przez szuchewycza, banderę jako przywódców UPA i OUN. Może przestańmy się karmić wielkodusznymi teoriami o przebaczeniu i "niemożności" . Moja rodzina utraciła majątek na kresach ( obecna białoruś) i chyba nie myslisz, że kiedykolwiek zapomnę o tym by walczyć o to co było moje...rozumiesz to pojęcie "moje", moich przodków"??? I nie chodzi tylko o nieruchomości czy zagrabioną ziemię...żeby było jasne...

Tak niestety tu muszę Panu przyznać racje Panie Pawle , i wycofać się z mojej wcześniejszej nie precyzyjnej wypowiedzi w której miałem co innego "a contrario" na myśli , tzn nie że nie ma podstaw do odszkodowań dla każdego poszkodowanego ( bo o tym właśnie też pisałem że powinna w tym celu powstać np Fundacja Pojednanie" lub może lepiej o nazwie "Pokajanie"( Pokuta)...
Ale nie widzę szans prawnych by szukać winnych oraz wyegzekwować prawnie jak najbardziej należne wszystkim poszkodowanym i ich rodzinom zadośćuczynienia od nie istniejących podmiotów prawnych winnych tych zbrodni...Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.11.13 o godzinie 21:55
Paweł G.

Paweł G. Profesjonalne
Techniki Podłogowe
JANSER

Temat: Zaszłości historyczne

język znacie...więc żeby nie było niejasności co do intencji "niewinnych" ukraińskich nacjonalistów.

На все польське населення Західньої України в березні 1943 року винесено колективний вирок смерти і наказано до тла випалювати всі оселі польських селян.

Тарас Бульба-Боровець
"АРМІЯ БЕЗ ДЕРЖАВИ", Ч. 3, Р. 12, стр. 249

polecam stronę , na której można znaleźć wiele skanów źródłowych dokumentów OUN i nieznanych nawet w Polsce faktów z działaności OUN. Również obecnej, na której podejmowane są inicjatywy typu - odzyskanie Zakerzonii i innych działań wspomagających UPA - a finansowane zza oceanu przez wciąż żyjących morderców, którym po wojnie udało sie przedrzeć na zachód i jako bohaterowie walki z "sovietami" żyją tam do dziś. Wciąż można ich osądzić...

http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewforum.php?f=32Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.11.13 o godzinie 22:03
Paweł G.

Paweł G. Profesjonalne
Techniki Podłogowe
JANSER

Temat: Zaszłości historyczne


Obrazek


ukraina w europie z banderą? chyba właśnie tak najbardziej im się to podoba.
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Zaszłości historyczne

Paweł G.:

ukraina w europie z banderą? chyba właśnie tak najbardziej im się to podoba.

Szanowny Panie, odsyłam Pana do tematu Umowa stowarzyszeniowa Ukrainy a przyjecie całego dorobku prawnego UE" ,
http://www.goldenline.pl/forum/3385665/umowa-stowarzys...
by zrozumiał Pan lepiej retorykę moich argumentów logiczno-prawnych ( i nie zarzucał mi niepotrzebnie "kłamliwych i fałszywych intencji ") , że
te wątpliwości właśnie teraz w momencie rozpoczynania negocjacji umowy stowarzyszenia
będzie mógł Pan nie tylko w publicznej dyskusji jak na tej grupie ale również jako "bezpośrednio pokrzywdzony" skutecznie podnieść pana sprawę podnieść podnieść przed śladami polskimi a nawet trybunałem w Strasburgu, podobnie jak to zrobiłem ja w 2000 zadając "retoryczne pytanie czy polska aspirując do wstąpienia do UE chce być w ogóle Państwem Prawa?!

Dodam że pod pojęciem "cały dorobek prawny UE " mamy raczej namyśli "nie tylko literę prawa" ale również stojące za tą literą zasady sprawiedliwości , zasady logiki wnioskowania prawniczego oraz nie skodyfikowane w prawie UE ale tradycyjnie cytowane przez adwokatów na rozprawach paremie rzymskie takie np jak rzymskie. Choć nie są one literalnie spisane wprawie UE mają więc bardzo duże znacznie sądowe i retoryczne!

Oto są nakazy (zasady) prawa: żyć uczciwie, drugiemu nie szkodzić, każdemu oddać to, co mu się należy.

luris praecepta sunt haec, honeste vivere, alterum non leadere, suum cuique tribuere.

To właśnie wg powyższej zasady zarówno w Polsce jaki Ukrainie Państwo na poziomie centralnym, parlamentarnym, samorządowymi sądowym wreszcie powinno podjąć prawne działania by móc "oddać poszkodowanym przez siebie obywatelom w latach 1939-2014 " zwłaszcza na podstawie aktów nacjonalizacyjnych ( oraz "prawem kaduka") okradzionym obywatelom to co im się prawnie należy"!Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.11.13 o godzinie 14:58
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Zaszłości historyczne

Panie Pawle,
Ja wiem i rozumiem Pana bolesne doświadczenia w związku z tym że Pana bliscy doświadczyli koszmaru i traumy mordów na Wołyniu może Panu się wydawać że przykłady które podawałem np "poszkodowanych utrata lasów
Łemków w stosunku do poszkodowania Pana rodziny wydają się błahe , wiec tym bardziej wydawać się może błaha zgłoszona przeze mnie w 2000 do Trybunału w Strasburgu spraw "żab ginących na toruńskim odcinku a-1"

Ale tak wcale nie jest , bo na prostej sprawie o wiele łatwo jest udowodnić to że Polska pomimo wejścia do UE w 2044 wciąż nie jest "Państwem prawa"...,a co wszyscy w Polsce w zasadzie dobrze wiedzą ...ale jakoś nikt nie ma śmiałości ani o tym wytrwale o tym mówić ,a tym bardziej podjąć się udowodnienia tego przed Trybunałem w Strasburgu....
A ja jednak tak....

A ta sprawa to przecież nic innego jak anegdotyczna "zupa na gwoździu", czy "Wóz Drzymały" , bo właśnie na tak błahej że aż wreszcie humorystycznej sprawie ...najłatwiej jest pokazać wciąż jeszcze panującą w Polsce "wybiórczość stosowania prawa" w Polsce, a to jest właśnie nic innego jak to co zarzuca UE Ukrainie w sprawie Juli Timoszenko...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Drzyma%C5%82a
http://www.tygodnik.com.pl/numer/276426/podsiadlo-feli... Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.11.13 o godzinie 23:04
Paweł G.

Paweł G. Profesjonalne
Techniki Podłogowe
JANSER

Temat: Zaszłości historyczne

A ta sprawa to przecież nic innego jak anegdotyczna "zupa na gwoździu", czy "Wóz Drzymały" , bo właśnie na tak błahej że aż wreszcie humorystycznej sprawie ...najłatwiej jest pokazać wciąż jeszcze panującą w Polsce "wybiórczość stosowania prawa" w Polsce, a to jest właśnie nic innego jak to co zarzuca UE Ukrainie w sprawie Juli Timoszenko...

Nie rozumiem co w sprawach ludobójstwa i krzewienia pamięci o zwykłych kryminalistach może być humorystycznego?...zdaje się, że jakoś zupełnie nie rozumie Pan tego co piszę w najprostszych z możliwych do użycia słów. Naprawdę Pan nie rozumie? wydawało by się, że jest zupełnie inaczej - więc to nie jest bynajmniej problem w rozumieniu mojego przekazu...Więc do czego Pan tu dąży pisząc tak wiele o chrześcijaństwie? Ja z kolei zupełnie nie rozumie tego co próbuje Pan tutaj propagaować. Powiem wprost...niejednokrotnie już miałem "nieprzyjemność" przegonić spod drzwi mojego domu takich, którzy próbowali "propagować"wiarę... więc?
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Zaszłości historyczne

Dyskutujemy tutaj temacie " Zaszłości historyczne".
A "zaszłości historyczne" to nie tylko zbrodnia na Wołyniu ,ale również przesiedlania repatryjacje na Dolny Śląsk to też zaszłości - i stad nasze nieporozumienie!

Historia najnowsza np "historia pomarańczowej alternatywy w stanie o wojennym we Wrocławiu 1982-1987 to też zaszłości historyczne .

Inspiracja polskich intelektualistów i artystów plastyków w 2004 i przywiezienie gotowych projektów plastycznych dla "pomarańczowej rewolucji" wzorowanych własnie na wrocławskiej "pomarańczowej Alteranatywę - to też Historia!

Dlatego proponuje przenieść nasza dyskusje na temat zbrodni ludobójstwa na Wołyńskiej 02.1943-02.1944 do osobnego tematu

http://www.goldenline.pl/forum/3386755/spoleczna-dysku...Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.11.13 o godzinie 22:39

Następna dyskusja:

Mapy historyczne on-line




Wyślij zaproszenie do