Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Umowa stowarzyszeniowa



Andrzeju,a może przeczytasz to co napisałem.A może nie mam racji?

Twój argument o potencjalnym wzmocnieniu Rosji przyjmuje jako możliwy i uzasadniony, chociaż jak pisałem wcześniej nie zgadzam się z nim bo myślę że nacjonalizm ukraiński w takim układzie wzmocniłby się ale skierował na znienawidzonego wroga Rosję. Tym samy uważam że taki związek osłabiłby Rosję a nie wzmocnił. Chociaż zgadzam się ze ryzyko istnieje.

Moje pytanie a argumenty było głównie skierowane do Jerzego C. i dotyczyło spraw ekonomicznych. Moralność i zasady chrześcijańskie tak pożądane w relacjach międzyludzkich nie do końca sprawdzają się w relacjach międzypaństwowych. Chociażby dlatego że politycy głównie tych zasad nie stosują. I w takim układzie może zadziałać zasada chrześcijańska "...nadstaw drugi policzek.." Państwo które by stosowało takie zasady w relacji do państw które ich nie stosują..przestanie istnieć chociaż będzie moralnym zwycięzcą.

Jerzy C twoja znajomość biblii pozwala przypuszczać że jesteś człowiekiem bardzo religijnym ale bierz pod uwagę że nie wszyscy są tacy. Ba nawet niektórzy w ogóle nie są chrześcijanami. Dodatkowo pozostaje kwestia interpretacji...pamiętaj że rzezie na Wołyniu bardzo często były pod moralnym patronatem duchownych.

Wydaje mi się ze w polityce nie można stosować bezwzględnie tych wartości tzn trzeba o tyle o ile 2 strona je stosuje. Równowaga to jest to.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:
Jerzy C.:
3)

Mamy więc wspólnie kulturowo uznaną podstawę podnoszenia standardu dotąd
prowadzonych rozmów na tematy zaszłości historyczno-społecznych!

Po pierwsze - trzeba chcieć rozmawiać,ale nie z nimi,bo oni nie chcą.

Po drugie - sąsiadów nie da się usunąć,ale ich warto.

Po trzecie - każdy idealizuje swoją historię,a lekceważy cudzą /w jakimś stopniu/.

Po czwarte - my jesteśmy lepsi,oni gorsi.

Po piąte - nasz nacjonalizm jest lepszy od ich nacjonalizmu.

Po szóste - od nich nie dostaliśmy nigdy nic dobrego,oni od nas sporo dobrego.

Tak ludzie patrzą i nie ma co zaprzeczać - taka jest rzeczywistość.

Czy tak rzeczywiście "ludzie patrzą"?

Nie ! To nie "ludzie tak patrzą"... to tak działają "schematyzmy grupowe" dobrze zbadane i opisane przez socjologów i psychologów

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mechanizmy_obronne
Mechanizmy obronne – pojęcie wprowadzone przez twórcę psychoanalizy, Zygmunta Freuda i przejęte przez współczesną psychologię. Oznacza metody radzenia sobie z wewnętrznymi konfliktami w celu ochrony osobowości (ego), zmniejszenia lęku, frustracji i poczucia winy. Na ogół są one nawykowe i nieuświadomione.
W pewnym nasileniu występują u praktycznie każdego człowieka i pełnią rolę przystosowawczą, są niezbędne. Mechanizmy obronne są jednak zawsze zniekształceniem zachowania lub oglądu rzeczywistości, stosowane nadmiernie lub nieadekwatnie do sytuacji mogą utrudniać funkcjonowanie. Dobrze, gdy w zachowaniu jednostki jest ich duży repertuar, a ich dobór i intensywność jest zależna od sytuacji (elastyczność stosowania). Można wówczas mówić o efektywności i braku patologii związanej z mechanizmami obronnymi.

Mechanizmy obronne można poklasyfikować na przykład w następujący sposób:
-Techniki unikania działania: represja (wyparcie), nadmierna samokontrola, supresja (tłumienie), prokrastynacja (zwlekanie, odraczanie), zachowania obsesyjno-kompulsyjne
-Techniki przemieszczenia: acting-out, fiksacja, inwersja, kompensacja, konwersja, przeniesienie, regresja, sublimacja, substytucja, asceza, reakcje upozorowane, zaprzeczane własnemu działaniu z przeszłości, zaprzeczanie istnieniu czegoś, nawykowe, utrwalone wzorce zachowań (np. uległość, agresja (psychologia), unikanie, samochwalstwo, dążenie do niezależności, podejrzliwość), omdlenie, robienie się słabym, chorym lub zmęczonym
-Techniki zniekształcania rzeczywistości: dewaluacja, dysocjacja, fantazjowanie, nieuzasadniona generalizacja, idealizacja, intelektualizacja, maskowanie, odwracanie sensu, projekcja, racjonalizacja, rozszczepienie (splitting), selektywny brak uwagi, symbolizacja, zaprzeczanie
-Techniki przyjmowania cudzych zachowań: identyfikacja, introjekcja, konformizm, internalizacja
-Mechanizmy złożone, łączące kilka z powyższych: negatywizm, pokuta, naprawienie zła, odwracanie uwagi, samorozgrzeszanie się, tracenie zainteresowania, zemsta, przesądy
-Moralne mechanizmy obronne[edytuj | edytuj kod]

Na szczególną uwagę zasługują też tzw. moralne mechanizmy obronne, czyli takie, które pozwalają wciąż uważać się za dobrego człowieka pomimo naruszania własnych zasad moralnych. Można tu wyróżnić np.:
-racjonalizacje "złych" czynów jako środków do wyższego dobra
-eufemizmy – nazywanie "złych" czynów mniej negatywnymi nazwami
-porównania – porównywanie własnych "złych" czynów z jeszcze gorszymi czynami innych ludzi
-rozmycie odpowiedzialności – dzielenie się winą z innymi
-przemieszczenie odpowiedzialności – uzasadnianie "złych" czynów jako dopuszczonych przez jakiś wyższy autorytet
-wyparcie konsekwencji – ignorowanie negatywnych konsekwencji swoich czynów
-dehumanizacja ofiar swoich czynów.
-zewnętrzna atrybucja winy – obwinianie ofiar np. o to, że prowokowały.

Patrz bibliografia:
" Wywieranie wpływu przez grupy. psychologia relacji" Walter G.Stephan, Cookie W. Stephan
"Ucieczka od wolności" Ericha Fromma

patrz:
Streszcznie "Ucieczka od wolności" Ericha Fromma (pisane jezykiem "kawa na ławę")
http://chomikuj.pl/morrigion/Dokumenty/Erich+Fromm/Fro...*c5*9bci.+streszczenie,1040562715.docTen post został edytowany przez Autora dnia 27.11.13 o godzinie 12:47
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Streszcznie "Ucieczka od wolności" Ericha Fromma (pisane jezykiem "kawa na ławę")

http://chomikuj.pl/morrigion/Dokumenty/Erich+Fromm/Fro...*c5*9bci.+streszczenie,1040562715.doc

"Rdzeń nowożytnej historii Europy i Ameryki stanowi walka z uprzywilejowanymi o wolność.
Jednak kilka lat po I wojnie światowej powstały reżimy odrzucające to, o co kiedyś walczono.
Początkowo myślano, że Hitler objął władzę podstępem i siłą zmusza ludzi do posłuszeństwa, ale okazało się, że ludzie dobrowolnie szukają ucieczki od wolności lub nie obchodzi ich ona.

Czym jest wolność w doświadczeniu ludzkim? Jak to doświadczenie zależy od typu kultury? Czy wolność jest tylko brakiem zewnętrznej presji, czy też wymaga ona obecności czegoś? Co budzi rządzę władzy i rządzę podporządkowania się i jakie dają one utajone zadowolenie?

Wg Freuda społeczeństwo tłumi popędy człowieka, które zmieniają się (sublimują) w kulturę. Im większe stłumienie, tym większa kultura, ale też większe ryzyko zaburzeń neurotycznych.
Stosunki z innymi ludźmi zaspokajają potrzeby biologiczne i są jak kapitalistyczny rynek.

Natomiast wg Forma dążenia odróżniające ludzi – miłość lub nienawiść, pragnienie rozkoszy lub strach przed nią – są wytwarzane nie przez biologiczne popędy, ale przez społeczeństwo. Dlatego struktura ludzkiego charakteru jest inna w średniowieczu, niż w renesansie czy XXw.
To idzie w obie strony – społeczeństwo zmienia człowieka, człowiek zmienia społeczeństwo.

Przystosowanie statyczne – adaptacja, która nie zmienia struktury charakteru, tylko nawyk.

Przystosowanie dynamiczne – np. uleganie groźbom rodziców, budzi nieświadomą wrogość.
Ten dynamiczny czynnik może budzić np. lęki, nerwice itp.

Wszelkie destrukcyjne albo sadystyczne impulsy są takim dynamicznym przystosowaniem.

Cechy charakteru odróżniające ludzi są bardzo plastyczne w dzieciństwie, później mniej.
Tryb życia w dzieciństwie (bogacz, niewolnik) kształtuje nas, zanim możemy tryb zmienić.

Nie tylko potrzeby fizjologiczne (jedzenie, sen) mają charakter niezmienny i imperatywny.
Równie ważna jest potrzeba związania ze światem zewnętrznym. Człowiek ma świadomość samego siebie, swej odrębności od przyrody, świata i swej znikomości w porównaniu z nim.
Gdyby nigdzie nie przynależał, nie miał żadnej idei, czułby się jak pyłek unicestwiany swą znikomością, co sparaliżowałoby jego zdolność życia. Można być przez lata samemu w sensie fizycznym (pustelnik, więzień), jeśli czuje się związanym z ideą polityczną albo ideą Boga.

Na przestrzeni historii człowiek kolejno wyodrębniał się z: plemienia, stanu (rycerstwo) itd.

Podsumowując:

Natura ludzka to nie biologicznie wrodzona, niezmienna suma popędów ani odbicie kultury.
Jest wytworem ludzkiej ewolucji, ale rządzą nią także pewne określone mechanizmy i prawa.

Człowiek, coraz bardziej wyodrębniając się od natury i społeczeństwa, staje przed wyborem:
Albo zespoli się ze światem w akcie miłości, albo stworzy więź dezintegrującą osobowość.

Jednym z mechanizmów ucieczki od wolności jest rezygnacja z własnego „ja” i wtopienie się w coś lub kogoś na zewnątrz, by w ten sposób uzyskać siłę, której brak samemu się odczuwa. Mówiąc prościej, chodzi o stworzenie nowej więzi jako zastępstwa tej utraconej, pierwotnej.
Póki człowiek miota się między pragnieniem niezależności i mocy a uczuciem znikomości i bezsiły, popada w dręczące konflikty. Znikną one, jeśli zniknie jego świadomość odrębności.
Ten mechanizm widać w dążeniu do dominacji i podporządkowania się – sadomasochizmie.
Poddanie się jakiejś władzy albo uzyskanie jej - w obu przypadkach chodzi o zaniknięcie „ja”.
Wbrew pozorom zawsze występują razem, ale też zawsze jedno jest widoczne, a drugie nie.

Automatyzacja jednostki we współczesnym społeczeństwie wzmaga bezradność i poczucie niepewności przeciętnego człowieka. Jest więc on skłonny podporządkować się autorytetom.

Drugi mechanizm to destruktywność – niszczenie świata, by nie czuć się od niego słabszym.

Trzeci to mechaniczny konformizm – pełne przyjęcie osobowości oferowanej przez kulturę.
Tak upodabniam się do innych, że nie można mnie odróżnić. Znika moje „ja”- znika słabość.

Łagodniejsza forma sadomasochizmu, która dotyczy większości ludzi, to szukanie jakiegoś „magicznego pomocnika”. Pragną od niego ochrony i czynią go odpowiedzialnym za siebie. Magiczny pomocnik podlega personifikacji jako: Bóg, rodzic, przełożony, zasada moralna. Proces personifikacji magicznego pomocnika widać w tzw. „zakochaniu”. Z tych czy innych powodów – nieraz popartych seksualnym pożądaniem – ktoś drugi przybiera owe magiczne właściwości i zmienia się w istotę, z którą dana osoba się wiążę i od której zależy jej życie. W sytuacjach miłosnych fakt wybrania danej osoby służy za dowód, że kocha się ją, bo to „ona” właśnie; jednakże w sytuacji psychoanalitycznej to złudzenie nie wytrzymuje próby. Powody związania się z kimś w ten sposób są te same, co przy sadomasochizmie: niezdolność do pełnego wyrażenia swych własnych indywidualnych możliwości. Tam chodzi o całkowite pozbycie się własnego „ja”, w tej łagodniejszej formie ogranicza się to jedynie do pragnienia kontroli i opieki. Siła związku jest odwrotnie proporcjonalna do zdolności wyrażania swych własnych intelektualnych, emocjonalnych i zmysłowych dyspozycji.

Robotnicy oraz liberalna i katolicka burżuazja nie stawiała oporu reżimowi, ale też nigdy nie dała się przekonać do jego ideologii. Ulegli oni przez wewnętrzne zmęczenie i rezygnację.
Gdy Hitler doszedł już do władzy, nie mogli go potępiać, bo musieli się z nim identyfikować.

Niższe warstwy klas średnich (kupcy, rzemieślnicy drobni urzędnicy) aktywnie go poparli.
Te warstwy zawsze kochały siłę, były wyrachowane, ascetyczne, podejrzliwe, ksenofobiczne.

Przed I WŚ ich sytuacja materialna niezła, a uległość monarchii zapewniała bezpieczeństwo.
Po I WŚ inflacja podważyła sens wieloletniego oszczędzania, władza nie miała autorytetu, nie mogli już patrzeć z góry na robotników, a prestiż rodziców podupadł, bo się nie dostosowali.

Cała rzesza niższych oficerów, przywykłych do władzy, teraz miała upokarzające zawody.
Nacjonalistyczny uraz był racjonalizacją, w której dokonywała się projekcja ich na naród.
Ludzie wielkiego przemysłu i na współ zbankrutowane junkierstwo nie akceptowały parlamentu, w którym 40% to komuniści, a hitlerowcy też nie lubią burżujów. Zniszczyli więc parlament, by władze Hitlera skierowały nienawiść gdzie indziej i wspomogły ich ciężki przemysł. Przemysł miał dobrze, drobnomieszczanie byli w aparacie, inni mogli kopać Żyda.

Hitler jako sadomasol – osobowość autorytarna.

Pożąda władzy, gardzi i kocha masy jak sadol masola.
Twierdzi, że masy są jak kobieta, która woli poddać się silnemu niż rządzić cherlakiem.
Rządzenie ludźmi na wiecu oratorskim daje poczucie siły, bez tego popada w depresję.
Chce, aby już dzieci w szkołach uczyły się jednocześnie panować, jak i słuchać.
Twierdzi, że podporządkowywanie się woli silniejszego świadczy o mądrości Aryjczyków.
Racjonalizuje żądze władzy jak sadol: dla dobra światowej kultury, on tylko broni Niemców.
Sam podporządkowuje się sile wyższej jak masol – jest nią Natura i jej wolna konkurencja.
Hitler odkrył, że zarzuca innym to, co pochwala u Niemców, więc orzekł, że innym brak idei.
Hitler zaczął robić karierę w najsłabszej partii, by móc przejąć tam władzę.
Nie chce dawać szans osobistego szczęścia każdemu, chce ubóstwa, aby biedni ludzie chętniej się poświęcali."
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

http://www.gwp.pl/41,wywieranie-wplywu-przez-grupy-psy...
WYWIERANIE WPŁYWU PRZEZ GRUPY Psychologia relacji
Stephan Cookie W., Stephan Walter G.

Wydawca: Gdańskie Wydawnictwo Psychologiczne / GWP
Seria: Psychologia społeczna

Recenzja wydawnicza: prof. dr hab. Wiesław Łukaszewski:

Żyjemy w świecie, w którym stosunki między grupami społecznymi naznaczone są wrogością i przemocą. U źródeł konfliktów znajdziemy stereotypy, uprzedzenia i dyskryminację. Chcąc poprawić relacje międzygrupowe, powinniśmy najpierw zapytać:
-Dlaczego ludzie odwołują się do stereotypów?
-Skąd bierze się nienawiść między członkami poszczególnych grup?
-Dlaczego ludzie dyskryminują tych, którzy się od nich różnią?
Książka prezentuje dorobek psychologii społecznej w zakresie stosunków międzygrupowych. Zbudowana jest z krótkich, lecz nasyconych treścią opisów najważniejszych danych związanych z tą problematyką.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:
Jurku,nie chodzi mi o teorię,a o praktykę.Poczytaj na forach narodowych,nacjonalistycznych itp. z tej i tamtej strony.

To czy zgadzamy się z tym,to nie istotne.

Ale ja nie zaprzeczam faktom, bo tak jak już pisałem nigdy takie zaprzeczanie nie ma sensu.
Ale by ocenić fakty trzeba poznać mechanizm psychologiczny powstawania "schematyzmów grupowych" którymi populiści w każdym społeczeństwie potrafią manipulować dla własnych korzyści. Niby dlaczego Ukraina miła by tu być wyjątkiem?!
Weźmy wciąż nie tylko trwającą ale wręcz zwyżkującą w koljenych wyborach popularność partii nacjonalistycznej w Austri!

Dlaczego tutaj nie reagujesz identyczną dezaprobatą i krytyką Austrii i Austriaków równą Twojej krytyce sytuacji politycznej oraz całego społeczeństwa Ukrainy?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolno%C5%9Bciowa_Partia_A...
----------------

Wolnościowa Partia Austrii (niem. Freiheitliche Partei Österreichs, FPÖ) – austriacka liberalno-nacjonalistyczna eurosceptyczna partia polityczna założona w 1956 roku.
Partia wywodzi się z neofaszystowskiego ugrupowanie Związek Niezależnych (utworzone w 1949 roku)[1].
W latach 1983-1987 tworzyła rząd z socjaldemokratyczną SPÖ. W 1999 FPÖ w wyborach do Rady Narodowej zdobyła 26% głosów i w 2000 roku weszła do koalicji z prawicową Austriacką Partią Ludową, co spowodowało roczny bojkot Austrii ze strony Unii Europejskiej. W 2005 roku Jörg Haider doprowadził do rozłamu tworząc z innymi byłym politykami FPÖ Sojusz na rzecz przyszłości Austrii (BZÖ). Obecnie przewodniczącym partii jest Heinz-Christian Strache.

1956 – 6,5% – 6 mandatów
1959 – 7,7% – 8 mandatów
1962 – 7,1% – 8 mandatów
1966 – 5,5% – 6 mandatów
1970 – 5,3% – 6 mandatów
1971 – 5,4% – 10 mandatów
1975 – 5,4% – 10 mandatów
1979 – 6,0% – 11 mandatów
1983 – 4,9% – 12 mandatów
1986 – 9,7% – 18 mandatów
1990 – 16,6% – 33 mandatów
1994 – 22,5% – 42 mandatów
1995 – 21,8% – 40 mandatów
1999 – 27,2% – 53 mandatów
2002 – 10,0% – 18 mandatów
2006 – 11,04% – 21 mandatów
2008 – 17,70% – 35 mandatów
2013 - 20,51 % - 40 mandatówTen post został edytowany przez Autora dnia 27.11.13 o godzinie 18:01
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

No niestety ja nie mogę zaprzeczyć faktom :-(
Jest tak w dużej części jak piszecie , ale mnie chodzi jedynie o to że przecież jest też bardzo dużo Ukraińców zupełnie inaczej myślących czy wręcz odcinających się nacjonalistów ukraińskich, i moim zdaniem potrzebne jest właśnie wsparcie takich osób na Ukrainie, bo inaczej właśnie zgodnie z przytoczona teorią istnieją mechanizmy grupowe które będą wykorzystywać nacjonaliści ukraińscy i faktycznie będą rosnąć w siłę...

http://wpolityce.pl/wydarzenia/57942-polskie-obozy-zag...

Ale tak jak mówiłem proponuje przenieść ten wątek do grupy "Zaszłości historyczne"
Dyskutujmy tu wyłącznie o Umowie Stowarzyszeniowej Ukrainy z UE"! Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.11.13 o godzinie 18:26
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

http://swiat.newsweek.pl/czy-umowa-stowarzyszeniowa-uk...

- Brak podpisu pod tym dokumentem zniszczyłby plany polityczne zbyt wielu państw i podważył karierę zbyt wielu wpływowych polityków – ocenił Czornowił w rozmowie z PAP, w której niezbyt przychylnie wypowiedział się o proeuropejskich akcjach opozycji i ostrzegł, że jeśli protesty wymkną się spod kontroli, Janukowycz nie zawaha się użyć siły.

- Sytuacja na Ukrainie znacząco się różni od tego, o czym się publicznie mówi. Rząd podjął decyzję o wstrzymaniu przygotowań do podpisania umowy o stowarzyszeniu, odwołując wcześniejsze dokumenty w tej sprawie, których nikt dziś nie może znaleźć, rząd zresztą nie jest upoważniony do podpisywania umów międzynarodowych. To, co się dziś dzieje, to czysta gra nerwów – powiedział.

Zdaniem Czornowiła decyzja w sprawie podpisania umowy stowarzyszeniowej zapadnie w środę. - Dojdzie do tego najprawdopodobniej na zaplanowanym według moich źródeł na środę posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony. Jeśli Rada decyzji nie podejmie, to podejmie ją osobiście Janukowycz – oświadczył.

Były doradca Janukowycza sądzi, że nadal toczą się poważne negocjacje na temat zrekompensowania Ukrainie przez UE możliwych strat wynikających z agresji gospodarczej ze strony Rosji, spodziewanej w związku z podpisaniem umowy stowarzyszeniowej, a przede wszystkim tej jej części, która dotyczy strefy wolnego handlu Ukraina-UE.

- Ukraińskie władze z prezydentem na czele podliczyły pomoc, którą dostała przy wchodzeniu do UE Polska, i doszły do wniosku, że dziś Ukraina może uzyskać to samo. Jest to iluzja, bo żyjemy w innych warunkach finansowych, a Ukraina nie wstępuje jeszcze do Unii. Szantaż stosowany przez władze w Kijowie jest tani i prymitywny, ale to, że Ukraina potrzebuje pomocy, jest faktem. Wszystko zakończy się dobrze, jeśli Janukowycz nie przekroczy w tych negocjacjach granicy – podkreślił rozmówca PAP.
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

a tu kolejny ciekawy głos w dyskusji:

http://naszeblogi.pl/42536-ukraina-do-europy
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej C.:
a tu kolejny ciekawy głos w dyskusji:

http://naszeblogi.pl/42536-ukraina-do-europy

No niestety muszę przyznać że po przeczytaniu tego co się wyprawia na Ukrainie to aż "włos się jeży na głowie" i niestety muszę się wycofać z moich zbyt idealistycznych wypowiedzi w naszej dotychczasowej dyskusji na ten temat( a które podtrzymuje jedynie
co do zasady "niedyskryminacyjnej tolerancji etniczno-narodowo-kulturowej" mających jedynie sens w relacji z mniejszościami narodowymi i stowarzyszaniami kultury ukraińskiej i łemkowskiej na trenie polski.

Niestety fakty są porażające, a mentalność publicznie prezentowana na Ukrainie w ogóle nie mieści w obecnie uznanych prawnie standardach w EU, zaś demonstrowane publicznie postawy są "czysto roszczeniowe" nawet u osób demonstrujących żądania umowy stowarzyszeniowej Ukrainy z UE, w ogóle bez świadomości nawet że po wejściu do UE takie zachowania jak opisane, kwalifikowały by się już jako karalne i ścigane z urzędu w UE "przestępstwa dyskryminacyjne" , a osoby dotknięte tymi "aktami dyskryminacji" oraz "agresji i przemocy słownej" mogłyby dochodzić odszkodowania od władz Lwowa oraz zidentyfikowanych z nazwiska przez milicje uczestników tych nacjonalistycznych incydentów...

http://www.wolnyportal.pl/site/najnowsze_informacje/3/...

1 stycznia 2011 r. weszła w życie ustawa, która zakazuje dyskryminacji ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię, wyznanie, światopogląd, niepełnosprawność, wiek lub orientację seksualną
Ustawa wprowadza do polskiego prawa przepisy dyrektyw Unii Europejskiej, których niepełne wdrożenie zarzucała Polsce Komisja Europejska. Precyzuje, w jakich sytuacjach nierówne traktowanie jest przestępstwem, a w jakich różnicowanie poszczególnych grup obywateli jest dopuszczalne. Ustawa nie dotyczy sfery życia rodzinnego i prywatnego. Nowe przepisy nie będą także odnosić się do reklam i dzieł artystycznych, bo ich zastosowanie pogwałciłoby istniejącą w Polsce wolność słowa. Ustawa zagwarantuje każdemu równy dostęp do towarów, usług oraz zabezpieczenia społecznego, z wyjątkiem ustaw emerytalnych, co oznacza, że nadal będzie istniała w Polsce możliwość różnicowania wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn. Ustawa chroni przed dyskryminacją w pracy nie tylko pracowników etatowych, ale także osoby uczestniczące w rekrutacji i szkoleniach oraz wykonujące dla pracodawcy zadania w ramach umów-zleceń i umów o dzieło. Firmy ubezpieczeniowe będą nadal mogły stosować zniżki bądź zwyżki wobec konkretnych grup kierowców, np. kobiet lub osób do 25. roku życia, o ile z wyliczeń firmy wynika, że dana grupa kierowców powoduje mniej lub więcej wypadków. Właściciel firmy nie będzie mógł odmówić wykonania usługi, powołując się na stereotyp na temat jakiejś grupy obywateli, np. firma transportowa nie będzie mogła zastrzec, że będzie wozić tylko osoby o określonym kolorze skóry. Nie będzie można jednak powoływać się na przepisy ustawy w życiu prywatnym, a więc właściciel mieszkania będzie mógł wynajmować swój lokal np. tylko osobom bezdzietnym.

Każdy, wobec kogo zasada równego traktowania została naruszona, będzie miał prawo do odszkodowania. Co więcej, w takich sprawach nie będzie stosowana zasada domniemania niewinności, czyli osoba oskarżona o dyskryminację musi udowodnić, że się jej nie dopuściła.Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.11.13 o godzinie 09:24

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

a ja troche chciałbym zmienić pytanie przewodnie. Widac bardzo wyraznie i wiadomo powszechnie że Ukraina to zlepek 3 kompletnie nie pasujących do siebie elementow (zach Ukraina, wsch Ukraina i Krym) Kazdy z tych regionów ciągnie w inną strone. Czy uważacie ze przy okazji umowy stowarzyszenionej może dojsc do rozpadu Ukrainy który to wielu komnetatorów prognozują od kilku lat??

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:
Podobno różnice duże,ale podobno nie ma tendencji do rozpadu.

Myślę po tym co poczytałem w internecie pokierowany waszymi linkami, że niestety Ukraina ma do przerobienia lekcję społecznej i kulturowej powszechnej readukacji "post-totaliatarnej i post-nacjonalstycznej".

Mam tu na myśli akcję re-edukacyjną dotyczącą zmiany dotych czasowo zakorzenionych zasad i kategorii myślowych na zasadzie "inny to wróg" .

Myślę że to właśnie dlatego dziś Niemcom całkowicie wybaczono znacznie cięższe i na nie wyobrażalnie większa skałę popełnione zbrodnie ludobójstwa ( wymordowanie 6 milionów osób) niż zbrodnie popełnine na całej Ukrainie a szczególnie na Wołyniu, (ale wręcz Niemcy obecnie nawet uchodzą w świecie za niezwykle przyjazny dla obcokrajowców i mniejszości narodowych kraj), dlatego że po wojnie w Niemczech przeprowadzono pięcioletnia kompleksową "denzyfikacje" oraz wieloletnią reedukację realizowana w programach szkolnych raelizowaną m.in w programie staranie dobranych i starannie omawianych pod tym katem lektur szkolnych.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Tell_(dramat)
Wilhelm Tell to ostatnia sztuka Schillera, ukończona 16 miesięcy przed jego śmiercią. Pobożny myśliwy górski Tell jest naturalnym i kochającym wolność człowiekiem czynu ("Kto myśli zbyt wiele, mało osiągnie"), który sprzeciwia się sadystycznemu zarządcy Gesslerowi. Ten jest wcieleniem bezdusznej, moralnie upadłej żądzy władzy. Zmuszając Tella do zestrzelenia jabłka z głowy dziecka, pokazuje on nienaturalną upadłość. Z powodu aspektów cywilizacyjnych, ale też dzięki jej artystycznej formie sztuka stała się najważniejszą pozycją czytaną w niemieckich gimnazjach po upadku Trzeciej Rzeszy. 45-letniemu Schillerowi w napisanym dramacie chodziło właśnie o zachowanie i rozwój wspaniałości w ludzkiej naturze w ogóle, gdzie przeciwstawia on moralnie rozwiniętą osobowość oraz prawnie uporządkowaną kolektywność rządom despotycznym.

Myślę że taki program "społecznej reedukacji " pozwoliłbym zrozumieć trzem odmiennym rejonom Ukrainy ze bogactwo kultorowo-etniczne w dzisiejszym globalistycznym świecie jest czymś bardzo cenionym ( np jako atrakcyjna egzotyka kulturowa w turystyce) a nie odbieranym jak wczasach II wojny światowej jako "śmiertelne zagrożenie własnych interesów oraz czystości rasowej".

Dziś takie anachroniczne myślenie jakie występuje wciąż powszechnie na Ukrainie i wyrażane w publicznych demonstracjach w UE może być traktowane albo jako jako nieodpowiedzialny wybryk szczeniackiej-głupoty a, albo wręcz jako "przestępstwo dyskrtyminacyjne"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Denazyfikacja

Denazyfikacja (niem. Entnazifizierung) – proces podjęty po II wojnie światowej w celu wykorzenienia zasad, ustaw oraz organizacji hitlerowskich (nazistowskich) z życia polityczno-społecznego Niemiec, a także Austrii.
Zapowiedziana została na konferencji jałtańskiej, a konkretne postanowienia podjęto na konferencji poczdamskiej. Realizowana przez wojskowe władze okupacyjne 4 mocarstw (USA, ZSRR, Wielkiej Brytanii, Francji) na mocy ustaw oraz dyrektyw Sojuszniczej Rady Kontroli Niemiec.
Denazyfikacja została zakończona w strefie radzieckiej 1948, w amerykańskiej 1949, w brytyjskiej i francuskiej 1950.

W poszczególnych strefach zatrzymano:
amerykańska strefa okupacyjna - 95.250 (uwolniono od zarzutów 44.244=46%)
brytyjska strefa okupacyjna - około 64.500 osób (uwolniono od zarzutów około 34.000=53%)
francuska strefa okupacyjna - 18.963 (uwolniono od zarzutów 8.040=42%)
radziecka strefa okupacyjna - 67.179 (uwolniono od zarzutów 8.214=12%)
W strefach zachodnich zapadło przy tym 806 wyroków śmierci, z czego wykonano 486.

Amerykańska strefa okupacyjna
Członkowie hitlerowskiego aparatu władzy i urzędnicy byli w strefie amerykańskiej weryfikowani przed złożonymi z obywateli i obradującymi pod nadzorem władz wojskowych 545 regionalnymi oddziałami sądów. Weryfikacja następowała na podstawie liczącego 131 pytań formularza personalnego, podejrzanych następnie dzielono na pięć kategorii:
główni winni (Hauptschuldige)
obciążeni (Belastete)
obciążeni w mniejszym stopniu (Minderbelastete)
współpodążający (Mitläufer)
uwolnieni od zarzutów (Entlastete)
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:
A w którym miejscu krytykowałem Ukraińców?Ja stwierdzam,że nacjonalizm jest naturalny i że istnieje na Ukrainie.Fakty są faktami,natomiast krytyka może dotyczyć pewnych poglądów i działań.

Nacjonalizm w dzisiejszej Europie i świecie nie jest uważany już jako "zjawisko naturalne" ale jako patologię i wypatrzenie i zagrożenie zasad demokracji ( Hitler też przecież doszedł do pełni władzy będąc wybranym w demokratycznie przeprowadzonych wyborach powszechnych w Niemczech w 1933, a w 6-lat później już rozpętał najbardziej zbrodniczą i o największym światowym zasięgu w historii Wojnę Światową!
Dlatego w całej UE wznoszenie takich okrzyków jak podczas Demonstracji 23.11.2013 we Lwowie
uznano by za groźne przestępstwo podżegania do "przestępstw dyskiminacyjnych"

http://prawo.legeo.pl/prawo/kodeks-karny-z-dnia-6-czer...
Art. 13. § 1. Odpowiada za usiłowanie, kto w zamiarze popełnienia czynu zabronionego swoim zachowaniem bezpośrednio zmierza do jego dokonania, które jednak nie następuje.
Art. 16. § 1. Przygotowanie zachodzi tylko wtedy, gdy sprawca w celu popełnienia czynu zabronionego podejmuje czynności mające stworzyć warunki do przedsięwzięcia czynu zmierzającego bezpośrednio do jego dokonania, w szczególności w tymże celu wchodzi w porozumienie z inną osobą, uzyskuje lub przysposabia środki, zbiera informacje lub sporządza plan działania.
Art. 18. § 1. Odpowiada za sprawstwo nie tylko ten, kto wykonuje czyn zabroniony sam albo wspólnie i w porozumieniu z inną osobą, ale także ten, kto kieruje wykonaniem czynu zabronionego przez inną osobę lub wykorzystując uzależnienie innej osoby od siebie, poleca jej wykonanie takiego czynu.
§ 2. Odpowiada za podżeganie, kto chcąc, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, nakłania ją do tego.
§ 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji; odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu, szczególnemu obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim zaniechaniem ułatwia innej osobie jego popełnienie.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:
Niestety,ja nie jestem,ani Świat,ani Europa przy tej okazji.Uważam,że jest następująca kolejność - patriotyzm,nacjonalizm i szowinizm.To co się działo było szowinizmem.Niestety nacjonalizm dostał gębę.Patriotyzm ma podwójne odniesienie - do narodu i do państwa.Nacjonalizm - tylko do narodu.Niestety = chyba nie wygram.

Oj chyba nie wygrasz ...
To też jest już anarchiczne i nie aktualne określenie ( endeckie z czasów dwudziestolecia międzywojennego) .

W latach 90-tych jako dziennikarz Zielonych Brygad spędziłem dwukrotnie miesiąc latem i miesiąc zimą w okolicach Magurskiego Parku Narodowego ( pomagając mieszkańcom łemkowskiej Kunkówki w pisaniu odwołań od decyzji nonsensownego zlokalizowania przez Wójta gminy Uście Gorlickie wbrew przepisom wysypiska śmieci na zboczu góry tuz nad "zbiornikiem Klimkowskim z którego czerpana jest woda pitna dla Gorlic!!!!

Wówczas sporo rozmawiałem z starszymi Łemkami pokrzywdzonymi konfiskatami lasów i oszukańczo prowadzonymi przez geodetów scaleniami.

Oczywiście że jest bardzo wielu pokrzywdzonych arogancja władzy czasów PRL którzy dotąd nie mieli nawet żadnych szans na dochodzenie swoich roszczeń!

Ale to co mnie uderzyło to to ze oni używają jeszcze pod koniec XX wieku w demokratycznej i wielo-narodowej UE ( podobnie jak Stany Zjednoczone Ameryki ) gwarantującej przepisami antydyskryminacyjnymi pełna i faktyczną swobodę migracji ludzi , towarów i usług zupełnie nie adekwatnych rozróżnień etnicznych : my Łemkowie, wy ( lub oni) Polacy...
Przecież oni też są Polacy ,a Polaka i Zjednoczona w UE Europa też jest ich ojczyzną!!!

Właśnie tego chyba wciąż nie mogą najwyraźniej zrozumieć zarówno władze jak i obywatele Ukrainy, a co gorsza jak najwyraźniej widać po szowinistycznej demonstracji 23.11.2103 w Lwowie nikt im chyba jeszcze nie próbował tego wyjaśnić "na czym polega istota Unii Europejskiej" poza tym że przyznaje dotacje w wstępującym do niej krajom na " wyrównanie rozwoju regionalnego do poziomu całej UE!
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:
Z reedukacją Niemców nie jest chyba najlepiej sądząc np. po ostatnich filmach.A nacjonalizm ukraiński obecnie porównywalny z wieloma innymi,a więc i innych trzeba reedukować?

Oczywiście że są w Niemczech złaszcza we Wschodnich landach incydenty szowinistyczne i rewizjonistyczne ale prawo i administracja szybko reaguje potępieniem i odżegnaniem się od każdego takiego incydentu. Natychmiast szczególnie piętnuje te incydenty też prasa polska i niemiecka.
http://www.region.com.pl/lekcja-historii
http://bogatynia.info.pl/index.php?option=com_content&...
http://lgp.org.pl/?p=703

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

Była oczywiście natychmiast dochodzenie w Niemczech i uznano ten incydent tak jak już to napisałem "za szczeniacki i nieodpowiedzialny wygłup " za który przeproszono i oficjalnie "odcięto się od niego"

Regują też natychmiast w kazaniach niemieccy księża i pastorzy. Sam słyszałem takie bardzo piękne i mądre kazanie Gdy pracowałem w 1994 lub 1995) w Szwarcwaldzie przy zbiorze winogron był głośny incydent neonazistowski we wschodnich landach. byłem na uroczystościach dożynkowych na których przemówił zaproszony biskup katolicki który od razu skomentował te wydarzenia wskazując na ekspozycje dorodnych plonów warzyw i owców mówiąc od czasu do czasu ozywają się incydenty i pobici a emigrantów w Niemczech. Ale popatrzmy i pomyślmy co by było gdybyśmy do tych licznych plonów dożynkowych nagle chcieli powiedzieć "Auslender raus!" Musieli byś my wówczas odrzucić i śródziemnomorskie winogrona, a potem kukurydzę, ziemniaki i pomidory z ameryki, a potem kapustę włoską i śliwki węgierki itd itp
i w końcu by się że niewiele co zostało z tych wszystkich owoców i warzyw i nie mielibyśmy prawie co jeść....Zastanówmy się poważnie nad tym i potępiajmy tego typu nie mądre myślenie!

Natomiast co do wymowy filmów - tu z kolei my w Polsce zbyt dosłownie i poważnie traktujemy wszystko to co jest emitowane w telewizji publicznej lub prywatnej np. jako filmy fabularne będące
przecież z założenia fikcją literacką , uznaje się że twórcy filmowi mają w dużych granicach swobodę twórcza ( i komercyjną ) oraz do artystycznych wypowiedzi gwarantowaną przez art 10 konwencji prawa człowieka ( wolność wypowiedzi ) o ile jej treść nie naruszy w rażący sposób przepisów antydyskryminacyjnych ( cena należy oczywiście do "niezależnych od wład z administracyjnych sądów) .

PS.
Przy okazji polecam moje artykuły prawne, historyczne, filozoficzne i o ekologii
http://www.region.com.pl/smak-przygody-z-historia
http://www.zb.eco.pl/zb/119/transpor.htm
http://www.zb.eco.pl/publication/torunska-a-1-arogancj...
http://www.zb.eco.pl/zb/162/odyseja.htm
http://www.dziennikpolski24.pl/pl/region/oswiecim/7684...Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.11.13 o godzinie 15:16

Następna dyskusja:

Umowa stowarzyszeniowa, a p...




Wyślij zaproszenie do