Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Jakub Ł.:
No i stało się - rząd Azarowa przełożył podpisanie umowy stowarzyszeniowej. Zachęcam do dyskusji na ten temat. Co dalej z Ukrainą?

Moim zdaniem, tak na szybko, nie popisała się UE. Ukraina została poddana faktycznie blokadzie gospodarczej ze strony Rosji i tej blokady nie wytrzymała, choć przez długi czas się skutecznie broniła.

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Jerzy C.:

Jakub Ł.:
No i stało się - rząd Azarowa przełożył podpisanie umowy stowarzyszeniowej. Zachęcam do dyskusji na ten temat. Co dalej z Ukrainą?

Moim zdaniem, tak na szybko, nie popisała się UE. Ukraina została poddana faktycznie blokadzie gospodarczej ze strony Rosji i tej blokady nie wytrzymała, choć przez długi czas się skutecznie broniła.

A ja myślę że to nie "blokada gospodarcza" ale zaproponowanie przez Rosję większych pieniędzy ( na sam początek) niż oferowała UE ( ale za to w stałej perspektywie). Myślę że to przeważyło bo w młodych demokracjach europy środkowej rządzący najczęściej oceniają korzyści tylko w perspektywie swojej 4 letniej kadencji ( po to by zwiększyć swoje szanse na reelekcje)...Tak więc Rosja wykazała się po prostu lepszym zrozumieniem sposobu myślenia i kalkulowania ukraińskich polityków...

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej C.:

Jerzy C.:

Jakub Ł.:
No i stało się - rząd Azarowa przełożył podpisanie umowy stowarzyszeniowej. Zachęcam do dyskusji na ten temat. Co dalej z Ukrainą?

Moim zdaniem, tak na szybko, nie popisała się UE. Ukraina została poddana faktycznie blokadzie gospodarczej ze strony Rosji i tej blokady nie wytrzymała, choć przez długi czas się skutecznie broniła.

A ja myślę że to nie "blokada gospodarcza" ale zaproponowanie przez Rosję większych pieniędzy ( na sam początek) niż oferowała UE ( ale za to w stałej perspektywie). Myślę że to przeważyło bo w młodych demokracjach europy środkowej rządzący najczęściej oceniają korzyści tylko w perspektywie swojej 4 letniej kadencji ( po to by zwiększyć swoje szanse na reelekcje)...Tak więc Rosja wykazała się po prostu lepszym zrozumieniem sposobu myślenia i kalkulowania ukraińskich polityków...

A ja myślę ze na Ukrainie króluje myślenie w stylu człowieka "homo sovieticus". Jest źle, a przyjdzie Unia czy Rosja i DA nam i będzie lepiej. Włączenie się Ukrainy w struktury europejskie to dla Ukrainy ciężka praca i wiele wyrzeczeń. Unia stwarza szanse ale niesie też wiele zagrożeń. Otwarcie rynku powoduje, że można sprzedawać (jak się ma co) ale też można doprowadzić do ruiny gospodarkę która jest nieefektywna , z małym kapitałem i źle zarządzana. Ukraina moim zdaniem nie wytrzyma tej konfrontacji i wszystko co tam jest jeszcze padnie a reszta przejdzie w obce ręce. Ukraińcy staną się jedynie tanią siła robocza w Europie i będą masowo emigrować a dodatkowo nadymane nacjonalistyczne poglądy na zachodzie znajdą pożywkę i stanie się Ukraina beczka prochu w Europie.
Rosjanie też nic nie dadzą ale przynajmniej będą trzymać ich za mordę do czego są przyzwyczajeni. Z punktu widzenia Polski zawsze jakby nie było Ukraina będzie problemem. W związku z Rosją będzie to jednak tez problem Rosji która będzie miała tą "beczkę prochu" u siebie. Być może taki scenariusz spowoduje przynajmniej, że Polska będzie mitem bogatego sąsiada i z czasem może "dojrzeją" do tego aby mieć swoje normalne Państwo. Najpierw edukacja i współpraca i rzeczywista przyjaźń a potem dopiero walka o interesy sąsiada.
Boże broń aby Polska stała się adwokatem Ukrainy w Europie bo wbiją nam nóż w plecy.

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:
Nacjonalizm ukraiński - a imperializm moskiewski?Co dla nas gorsze?Samodzielna,nacjonalistyczna Ukraina i przez to słabsza Rosja,czy imperializm moskiewski wsparty zasobami 50 milionowej Ukrainy?

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:

Jerzy A.:

Andrzej S.:
Nacjonalizm ukraiński - a imperializm moskiewski?Co dla nas gorsze?Samodzielna,nacjonalistyczna Ukraina i przez to słabsza Rosja,czy imperializm moskiewski wsparty zasobami 50 milionowej Ukrainy?

Roztrząsasz kolego Andrzeju dylematy moralne, ale jakby nie patrzeć to i nacjonalizm jest złem a zatem wpieranie zła jest też złem.

To nie kwestia moralna,a strategiczna.

Obecnie Rosja to ok.125 milionowe,imperlistyczne państwo,Ukraina - państwo 50 milionowe.Wolę,żeby na wschodzie były dwa państwa,maksymalnie od siebie politycznie odległe,niż jedno imperialistyczne 175 milionowe.I dlatego uważam,że należy wspierać polityczne oddalanie Ukrainy i Rosji.

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:
Nacjonalizm ukraiński - a imperializm moskiewski?Co dla nas gorsze?Samodzielna,nacjonalistyczna Ukraina i przez to słabsza Rosja,czy imperializm moskiewski wsparty zasobami 50 milionowej Ukrainy?

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Link do wypowiedzi

Temat: Umowa stowarzyszeniowa

Andrzej S.:

Paweł G.:
W jakim celu mamy "wspierać? tych, których nie lubimy ? coś tu mi nie pasuje... Czy Pan administruje tą grupą? usunięto moej posty dotyczące gloryfikowania bandery i szuchewycza na forum "ukraina". jest jakiś problem?czekam na odpowiedź...

Czy gra Pan w szachy?Czasem oddaje się pionka,albo figurę,żeby zyskać przewagę.To się nazywa strategia - w polityce też trzeba ją stosować.

Co do Bandery i Szuchewycza,to inny,szeroki temat - na osobny temat.A nacjonalizmy - są faktem.Ale czy Szuchewycz był nacjonalistą - moim zdaniem był szowinistą.A Bandera - nie miał możliwości kierowania banderowcami w 43 i 44,choć był ich ideowym przywódcą.Przy okazji warto pamiętać,że są też Ukraińcy,którzy potępili ludobójstwo na Wołyniu.

Link do wypowiedzi