GoldenLine
Zaloguj się
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

W dzisiejszym wydaniu "Dzerkała tyżnia" jest ciekawy artykuł Julii Mostowej na temat misji specjalnej Radka Sikorskiego i ministra spraw zagranicznych Szwecji do Doniecka. Obaj dyplomaci pojechali tam na mecz Szachtara, aby spotkać się z Rinatem Achmetowem i prosić go o załatwienie u Janukowycza zwolnienia Tymoszenko - bo z samym Janukowyczem nie mogli się dogadać.

Dziennikarka dość ironicznie opisuje tę misję specjalną, pisząc o tym, że ministrowie zachowują się jak "dostawcy pizzy" i takie płaszczenie się przed oligarchą trochę nie przystoi ich statusowi. A poza tym, jak pisze Mostowa, wyjazd był zwyczajnie głupi, bo zamiast pomóc Tymoszenko, jeszcze jej zaszkodzili. Janukowyczowi na rękę było to, że najmożniejsi przywódcy całego świata prosili go o zwolnienie Julii, a on nic sobie z tego nie robił, pokazując w ten sposób, w jego mniemaniu, swoją niezależność. Jak by to wyglądało, jakby teraz zwolnił Tymoszenko po interwencji jakiegoś Achmetowa? Rzecz w tym, że na Zachodzie jest opinia, że Janukowycz jest tylko marionetką w rękach oligarchów. Jeżeli prezydent nosił się z zamiarem wypuszczenia Tymoszenko na wolność, to po interwencji Sikorskiego i Bildta choćby chciał, nie może tego zrobić, bo tym samym potwierdziłby tylko opinię, że jest marionetką na smyczy Rinata - pisze autorka.

Oryginał artykułu w języku ukraińskim znajduje się tutaj:
http://dt.ua/POLITICS/donetskiy_ofsayd2-92413.html
Link do wypowiedziLink
Waldemar Kotula

Waldemar Kotula Starszy Programista

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Głupota polskiego rządu, że na siłe chce uszczęśliwiać Ukraine czy Białoruś. Według mnie współpraca z tymi krajami powinna odbywać się jedynie na poziomie gospodarczym i tyle. W ogóle nie rozumumiem poco nasz rząd za cel prezydencji postawił sobie podpisanie z Ukrainą traktatu stowarzyszeniowego. Dodatkowo mieszanie się w sprawy tych krajów rzutuje na stosunki z Rosją które i tak nie są już najlepsze.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Ja akurat uważam, że bardzo dobrze Polska robi, chcąc aby Ukraina podpisała traktat stowarzyszeniowy. Chociażby ze względu na to, że przewiduje on strefę wolnego handlu Ukraina-UE. I co do intencji Sikorskiego nie mam wątpliwości, że są one dobre, ale to wykonanie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

z tego co pamietam uszczesliwianie na sile to chyba gwalt, ale moze sie myle
Jakub Łoginow:
Ja akurat uważam, że bardzo dobrze Polska robi, chcąc aby Ukraina podpisała traktat stowarzyszeniowy. Chociażby ze względu na to, że przewiduje on strefę wolnego handlu Ukraina-UE. I co do intencji Sikorskiego nie mam wątpliwości, że są one dobre, ale to wykonanie...
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Jerzy A.:
z tego co pamietam uszczesliwianie na sile to chyba gwalt, ale moze sie myle
Jakub Łoginow:
Ja akurat uważam, że bardzo dobrze Polska robi, chcąc aby Ukraina podpisała traktat stowarzyszeniowy. Chociażby ze względu na to, że przewiduje on strefę wolnego handlu Ukraina-UE. I co do intencji Sikorskiego nie mam wątpliwości, że są one dobre, ale to wykonanie...

Ale przecież Ukraina CHCE do wejść UE, tylko Unia ich nie chce, więc gdzie tu widzisz uszczęśliwianie na siłę?
Link do wypowiedziLink
Dawid Dwernicki

Dawid Dwernicki Dyrektor Działu
Zakupów

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Waldemar Kotula:
Głupota polskiego rządu, że na siłe chce uszczęśliwiać Ukraine czy Białoruś. Według mnie współpraca z tymi krajami powinna odbywać się jedynie na poziomie gospodarczym i tyle. W ogóle nie rozumumiem poco nasz rząd za cel prezydencji postawił sobie podpisanie z Ukrainą traktatu stowarzyszeniowego. Dodatkowo mieszanie się w sprawy tych krajów rzutuje na stosunki z Rosją które i tak nie są już najlepsze.

Ale przecież w tym wszystkim najbardziej chodzi o Polskę. W interesie Polski jest integracja Ukrainy czy Białorusią z UE, oczywiście jeśli to możliwe (kiedyś będzie). A jeśli przy okazji wszystkie strony będą zadowolone i skorzystają np. gospodarczo, to why not...
Link do wypowiedziLink
Waldemar Kotula

Waldemar Kotula Starszy Programista

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Jakub, tylko zachodnia Ukraina chce do UE.
Dawid, jaki jest interes Polski w tym aby Ukraina była w UE ?
Link do wypowiedziLink
Dawid Dwernicki

Dawid Dwernicki Dyrektor Działu
Zakupów

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Waldemar Kotula:
Jakub, tylko zachodnia Ukraina chce do UE.
Dawid, jaki jest interes Polski w tym aby Ukraina była w UE ?

1. Polityczny aspekt - wolna, bezpieczna Ukraina - bezpieczeństwem dla Polski. Im więcej Ukrainy w strukturach europejskich, tym lepiej dla bezpieczeństwa Polski. Nie chcemy mieć niestabilnego sąsiada na wschodzie. Im więcej Ukrainy w UE tym mniej sytuacji jaką mamy z Julią Tymoszenko. I tak dalej...

2. Gospodarczy aspekt - również dla polskich produktów

To wybór jaki kiedyś miały np. Niemcy z Polską. Jestem przekonany, że nie jest jeszcze właściwy czas dla Ukrainy by zbliżyć się bardzo do UE, ale z naszej strony powinniśmy dbać o to by z każdym rokiem nasz sąsiad był coraz bliżej struktur europejskich. Powinniśmy to zrobić dla nich i dla... siebie.

Pozdrawiam,
DawidDawid Dwernicki edytował(a) ten post dnia 27.11.11 o godzinie 10:38
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Waldemar Kotula:
Jakub, tylko zachodnia Ukraina chce do UE.

Pomyliłeś UE z NATO. Tylko Zachodnia Ukraina chce do NATO (z grubsza rzecz biorąc), a większość Ukraińców jest przeciw. Natomiast do UE chce ok. 2/3 Ukraińców. Co do tego istnieje na Ukrainie konsensus polityczny, tak jak kiedyś w Polsce. Przeciw jest jedynie marginalna partia komunistyczna z 3% poparciem i kilka lewicowych partyjek pozaparlamentarnych.

W Donbasie poparcie dla wejścia Ukrainy do UE nie jest tak wysokie jak na Zachodzie i w Kijowie, ale również jest wyższe niż 50% mieszkańców regionu. A największymi zwolennikami integracji są, co może dziwić, oligarchowie ze wschodu kraju - bo takie są po prostu ich interesy.

Diabeł tkwi oczywiście w szczegółach, czyli wszyscy chcą do UE, ale niekoniecznie chcą przyjąć związane z tym wyrzeczenia. Na przykład jak jakiegoś Ukraińca spytać, czy chce być w UE, powie że tak, ale jak go spytamy co sądzi o podniesieniu akcyzy na fajki tak by kosztowały tak jak w Polsce, to nie będzie mu się to podobało (jeśli jest palaczem). Ale to przecież wcale nie różni się od nastawienia Polaków - my też chcieliśmy kasę z UE, brak granic i inne korzyści, ale nie podoba nam się ograniczenie suwerenności czy unijna biurokracja. Wbrew pozorom, wcale się aż tak w kwestii stosunku do integracji europejskiej nie różnimy.

Podkreślę to jeszcze raz, bo to jest często mylące, różnica jest w kwestii NATO - Polacy chcieli być w NATO, Ukraińcy wolą model fiński.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Co do chciejstwa to ma sie tak, ze czesc chce, czesc nie chce to nie jest takie jednoznaczne i to po stronie UE jak i Ukrainy.

Jakub Łoginow:
Jerzy A.:
z tego co pamietam uszczesliwianie na sile to chyba gwalt, ale moze sie myle
Jakub Łoginow:
Ja akurat uważam, że bardzo dobrze Polska robi, chcąc aby Ukraina podpisała traktat stowarzyszeniowy. Chociażby ze względu na to, że przewiduje on strefę wolnego handlu Ukraina-UE. I co do intencji Sikorskiego nie mam wątpliwości, że są one dobre, ale to wykonanie...

Ale przecież Ukraina CHCE do wejść UE, tylko Unia ich nie chce, więc gdzie tu widzisz uszczęśliwianie na siłę?
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Jerzy A.:
Co do chciejstwa to ma sie tak, ze czesc chce, czesc nie chce to nie jest takie jednoznaczne i to po stronie UE jak i Ukrainy.

60% chce, 20% nie chce, 20% nie ma zdania - skoro już mamy być tacy dokładni. W Polsce też nie było tak, że 100% było za, bo tak nie ma nigdy. Filozofując w ten sposób nigdy nie dojdziemy do żadnych wniosków i wszystko można podważyć.
Link do wypowiedziLink
Janusz Mikiewicz

Janusz Mikiewicz Mi-Tech właściciel

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Chcą tak jak glosują.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Janusz Mikiewicz:
Chcą tak jak glosują.

Partia Regionów i prezydent Janukowycz są takimi samymi zwolennikami wejścia Ukrainy do EU jak pomarańczowi. Co więcej, pomarańczowi dużo na ten temat mówili, a prawie nic nie robili. Natomiast od momentu objęcia władzy przez niebieskich integracja europejska przestała być tylko kwestią pięknych deklaracji, ale zaczęły się konkretne działania, przede wszystkim harmonizacja prawa ukraińskiego tak aby było zgodne z unijnym oraz ruszyły z miejsca negocjacje odnośnie umowy stowarzyszeniowej i strefy wolnego handlu.

Tyle, że jak Tusk z Komorowskim zrobią konferencję i powiedzą jak bardzo chcą by Ukraina była w EU, to to jest medialne i wszystkie polskie gazety o tym trąbią. A jak na Ukrainie po raz enty Werchowna Rada uchwala jakąś ustawę gospodarczą w ramach harmonizacji przepisów, to pies z kulawą nogą się tym nie interesuje, bo to jest nudne i niezrozumiałe dla nikogo, dla mnie w wielu przypadkach również.

Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć, że na Ukrainie ma miejsce ten sam paradoks co w Polsce? Polskę do Unii wprowadziły komuchy: Kwaśniewski, Miller, Cimoszewicz i Oleksy. Ukrainę do UE na analogicznej zasadzie może nie wprowadzają, ale integrują, takie same podejrzane typy: politycy jeszcze do niedawna określani jako prorosyjscy itp.

Czy uważacie, że to tylko Polska jest taka wyjątkowa i wspaniała, że z zagorzałych komunistów pięć lat później robią się zagorzali zwolennicy integracji z Zachodem (vide: Kwaśniewski ad 1988 i Kwaśniewski 1993)? Naprawdę, Ukraina w niczym się od Polski nie różni. Przynajmniej w tej kwestii.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Jakub Ł.:
Janusz Mikiewicz:
Chcą tak jak glosują.

Partia Regionów i prezydent Janukowycz są takimi samymi zwolennikami wejścia Ukrainy do EU jak pomarańczowi. Co więcej, pomarańczowi dużo na ten temat mówili, a prawie nic nie robili. Natomiast od momentu objęcia władzy przez niebieskich integracja europejska przestała być tylko kwestią pięknych deklaracji, ale zaczęły się konkretne działania, przede wszystkim harmonizacja prawa ukraińskiego tak aby było zgodne z unijnym oraz ruszyły z miejsca negocjacje odnośnie umowy stowarzyszeniowej i strefy wolnego handlu.

Tyle, że jak Tusk z Komorowskim zrobią konferencję i powiedzą jak bardzo chcą by Ukraina była w EU, to to jest medialne i wszystkie polskie gazety o tym trąbią. A jak na Ukrainie po raz enty Werchowna Rada uchwala jakąś ustawę gospodarczą w ramach harmonizacji przepisów, to pies z kulawą nogą się tym nie interesuje, bo to jest nudne i niezrozumiałe dla nikogo, dla mnie w wielu przypadkach również.

Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć, że na Ukrainie ma miejsce ten sam paradoks co w Polsce? Polskę do Unii wprowadziły komuchy: Kwaśniewski, Miller, Cimoszewicz i Oleksy. Ukrainę do UE na analogicznej zasadzie może nie wprowadzają, ale integrują, takie same podejrzane typy: politycy jeszcze do niedawna określani jako prorosyjscy itp.

Czy uważacie, że to tylko Polska jest taka wyjątkowa i wspaniała, że z zagorzałych komunistów pięć lat później robią się zagorzali zwolennicy integracji z Zachodem (vide: Kwaśniewski ad 1988 i Kwaśniewski 1993)? Naprawdę, Ukraina w niczym się od Polski nie różni. Przynajmniej w tej kwestii.

jak to sie fajnie treraz po kilku tygodniach czyta..:)
Link do wypowiedziLink
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

No to podyskutujmy czym się Ukraina od Polski jednak różni....
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

http://www.youtube.com/watch?v=3a-PN4n0USs
Link do wypowiedziLink
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Mnie ten amerykańsko-polnijny styl maksa Kolonko TV przypomina rozgłośnie radiowa pokazaną w filmie"Kochaj albo rzuć "....
http://www.cda.pl/video/6922066/Kochaj-albo-rzuc-onlin...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Jerzy C.:
Mnie ten amerykańsko-polnijny styl maksa Kolonko TV przypomina rozgłośnie radiowa pokazaną w filmie"Kochaj albo rzuć "....
http://www.cda.pl/video/6922066/Kochaj-albo-rzuc-onlin...

no pewnie tak :) ale czy jednak nie ma racji w tej sprawie? Najpierw trzeba dobrze określić co jest interesem Polski , do czego dążymy a potem konsekwentnie w tym kierunku dzialac. Na pewno nei jest polskim interesem bezmyślne popieranie Ukrainy , bo są teamaty gdzie interes jest wspólny a sa i takie gdzie jest rozbieżny. No i na koniec kwestia świadomego wyboru, czy chcemy prezentować interes polski czy tez swiadomie reprezentujemy interes ukrainski. Mam wrażenie że polski rząd, politycy oraz dyskutanci GL mają z tym pewien problem...
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska prasa nabija się z Sikorskiego i Bildta

Andrzej S.:
Ależ oczywiście.Należy wprost powiedzieć,ale najpierw sobie.

Oczywiście ze sobie..to miałem na myśli. My jako Polacy nie mamy jasnej wizji polityki wschodniej, ani jako państwo ani jako społeczeństwo.
Ukraińcy, ci na majdanie uważają że działają w interesie własnego kraju. A my? co my tam robimy? w czyim interesie? W interesie Ukrainy?Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.12.13 o godzinie 22:56
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj