Temat: Przyszłość,a historia

Na razie wywaliłem stąd trolla Pawła, któremu wszystko kojarzy się z jednym. Są ludzie którym wszystko kojarzy się z gołą babą, a Pawłowi wszystko kojarzy się z Wołyniem i banderowcami. Ja rozumiem, że można o tym dyskutować na odpowiednim wątku, ale na każdy temat reagować "a banderowcy są na Majdanie" to już lekka przesada.

Temat: Przyszłość,a historia

Andrzej S.:

Jakub Ł.:
Na razie wywaliłem stąd trolla Pawła, któremu wszystko kojarzy się z jednym. Są ludzie którym wszystko kojarzy się z gołą babą, a Pawłowi wszystko kojarzy się z Wołyniem i banderowcami. Ja rozumiem, że można o tym dyskutować na odpowiednim wątku, ale na każdy temat reagować "a banderowcy są na Majdanie" to już lekka przesada.

Jakubie,chcemy czy nie,ale Wołyń istnieje jako zjawisko kojarzące się z Ukraińcami.Problem w tym,że to nie jest 100%.Sam Isakowicz-Zaleski pisał,że Ukraińcy uratowali część jego krewnych.

Po prostu nie przeginajmy pały.Ostatnio na fb dyskutowałem na wątku rozpoczętym "dość" rewizjonistyczną /niemal imperialną/ mapką Ukrainy i Białorusi - tak bywa,na Majdanie też.

No to wspólnie Andrzeju z Jakubem zróbmy coś konstruktywnego żeby coraz mniejszej ilości starszych osób (z bolesnymi doświadczeniem i rodzinnymi z czasów tzw "rzezi wołyńskiej" ) Ukraina kojarzyła się tylko z bolesną dla nich przeszłością.

Zwróć Andrzeju uwagę że w 1943 nie było wówczas wolnej Ukrainy i do dziś jej nie ma ( tak jak wolnej Polski nie było do 1989 r - a niektórzy mówią że nadal nie mamy "pełnej wolności" bo wciąż trwa nieformalna "cenzura tematyczna" http://pl.wikipedia.org/wiki/Cenzura i to samo jest przecież na Ukrainie)

Zwrócę ci uwagę że w światowej literaturze dotyczącej ludobójstwa mówiąc o ludobójstwie z czasu II wojny światowej często używa się określenia "zbrodnie sowieckie i zbrodnie Niemców i ich sojuszników": http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo

Zbrodnie ludobójstwa popełnione podczas II wojny światowej:
-zbrodnie Niemców i ich sojuszników:
Holocaust
Obozy niemieckie 1933-1945
Auschwitz
Akcja AB
Palmiry
Intelligenzaktion
Porajmos
egzekucje w Ponarach
Jasenovac
eksterminacja jeńców sowieckich
Masakra nankińska
-zbrodnie sowieckie:
Wielki Głód na Ukrainie
Operacja polska NKWD
Zbrodnia katyńska
Kuropaty
Bykownia
Rzeź wołyńska
Czystka etniczna w Małopolsce Wschodniej

Owszem Kwestia historycznego "rozliczenia zbrodni Wołyńskiej" jest to temat ważny dla prawdziwego pojednania obu narodów ( tak jak to nastąpiło miedzy narodem polskim a niemieckim -mimo że przecież zbrodnie niemieckie były nieporównywalnie większe!) i tym najpierw musza się zająć profesjonalni historycy i ten proces już zachodzi:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84...
Stosunek historyków ukraińskich do rzezi wołyńskiej

W okresie istnienia ZSRR historycy działający w Ukraińskiej SRR nie mogli prowadzić rzetelnych badań nad działalnością UPA z powodu przemilczania jej udziału w walce z III Rzeszą; podobnie sytuacja wyglądała w odniesieniu do badań nad działalnością AK. W związku z tym faktem, zdaniem Ihora Iljuszyna, historiografia niepodległej Ukrainy odziedziczyła po wymienionej epoce zniekształcony obraz obydwu formacji[80].
17 lutego 2003 roku we Lwowie odbyło się spotkanie tzw. "okrągłego stołu", które zgromadziło najważniejszych ukraińskich historyków i działaczy społecznych. Podczas obrad na tym spotkaniu ogłoszono, że: "podstawowymi winowajcami ukraińsko-polskiej wojny w tym czasie był przedwojenny rząd totalitarnej Polski, które stosował etniczne czystki przeciwko Ukraińcom i na zwolnionych ziemiach prowadził politykę kolonizacyjną", a także "swoją negatywną rolę odegrał polski rząd emigracyjny w Londynie, który jako wstępny warunek strony polskiej w rozmowach ze strona ukraińską wysunął nie do przyjęcia wymóg uznania Polski w granicach do 1939"[25]. Z taką interpretacją faktów nie zgodził się m.in. polski profesor Władysław Filar, który określił taki punkt widzenia ukraińskich uczonych jako "płytki merytorycznie, odbiegający od prawdy historycznej", a nazywanie przez nich ówczesnych wydarzeń na Wołyniu mianem "ukraińsko-polskiej wojny", uznał jednoznacznie za błędne, pisząc: "To nie były walki polsko-ukraińskie, a rzeź bezbronnych i niewinnych ludzi, to eksterminacja ludności polskiej". Władysław Filar zarzucił także "wybielanie" faktów konkretnym ukraińskim historykom, m.in.: Lwu Szankowskiemu i Petro Poticznemu[25]. Zdaniem Filara podobną postawę prezentuje także Jarosław Połeńśkyj[128].
Bezpośrednio przed obchodami 60. rocznicy rzezi wołyńskiej na Ukrainie został wydany list otwarty podpisany przez grupę intelektualistów ukraińskich, w którym zwrócili się oni z prośbą o wybaczenie do Polaków, "których losy zniszczył ukraiński oręż"[80]. Rok wcześniej ukraiński historyk i polityk Wołodymyr Łytwyn w swojej pracy Tysiacza rokiw susidstwa i wzajemodiji, prawdopodobnie jako pierwszy polityk ukraiński, zgodził się na przedstawienie wydarzeń rzezi wołyńskiej jako akcji noszącej cechy "czystki etnicznej"[80].
Zdaniem I. Iljuszyna we współczesnej historiografii ukraińskiej nadal spotyka się autorów, którzy opisując stosunki polsko-ukraińskie w czasie II wojny światowej ujmują zagadnienie jednostronnie antypolsko; Iljuszyn wymienia wśród nich Wołodymyra Serhijczuka oraz Andrija Bolanowskiego[80]. Autor ten podkreśla również, iż w historiografii ukraińskiej zauważalne są także prace wartościowe, cechujące się bardziej wyważoną i głębszą interpretacją, chociaż nadal nacechowaną patriotycznie. Wymienia tu publikacje Jarosława Isajewycza, Jarosława Hrycaka, F. Steblija, W. Smolija i Bohdana Hudia[80].
Jarosław Hrycak określił w 2004 rzeź wołyńską jako "chrzest bojowy" UPA, równocześnie zaś zbrodnię wojenną i działanie absurdalne z punktu widzenia polityczno-militarnego[80].
Według Grzegorza Motyki publikacje ukraińskie poświęcone tematyce UPA skupiają się na jej walce z ZSRR i Niemcami hitlerowskimi, marginalizując problem stosunku tej organizacji do Polaków[129].Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.12.13 o godzinie 16:58

Temat: Przyszłość,a historia

Andrzej S.:
Możliwości działania mam niewielkie,ale jak się trafia okazja,to zawsze staram się rozmawiać.A rozmówców traktować jak ludzi.

Tak wiem i bardzo to cenię.

Za stanówmy się wiec razem co to jest dialog miedzy narodami, i wspólnie zastanówmy się w tym kontekście ...co jest "nie tak" ( pod kontem dialogu miedzy polsko-ukraińskiego) w cytowanym przez pana Panie Andrzeju filmiku z polonijnej TV Maksa Kolonko USA?!

Andrzej C.:
http://www.youtube.com/watch?v=3a-PN4n0USs

Otóż dla mnie retoryczna i dziennikarska teza Maxa Kolonko " czy jest możliwa rewizja polskich granic " jest w ogóle równie nie do przyjęcia jak to co Pan podnosi panie Andrzeju że odwoływanie się na Ukrainie do symboli UPA to nie jest żadna dobra droga dla "wyzwolenia Ukrainy" z dominacji rosyjskiej!

Proszę podyskutujmy o tym z Jakubem!Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.12.13 o godzinie 17:40

Temat: Przyszłość,a historia

Dodam że całkowicie się zgadzam z przypomnieniem Jakuba jaki jest cel tej Grupy.
Z jedną uwagą, rozmawiajmy również o pouczającej wspólnej naszej polsko-ukraińskiej 1000 letniej historii ...boleśnie wspólnie rozdzielonej przez ...Caryce Katarzynę II inicjatywa II rozbiorów Polski oraz likwidacją Siczy Zaporoskiej !

Jakub Ł.:
Tutaj dyskutujemy o przyszłości, a nie o historii.

>

Tak jak pewne środowiska każdą dyskusję są w stanie sprowadzić do Smoleńska, tak inne wszystko co związane z Ukrainą sprowadzą do banderowców i UPA. Nie ma przyzwolenia na tego typu trolling, bo to do niczego nie prowadzi. Jak ktoś naruszy zasady, będzie banowany bez ostrzeżenia.

>

Nie będę setny raz tłumaczył, że sympatie związane z czerwono-czarnymi flagami wynikają w 100% z nienawiścią tych osób wobec Rosji i rosyjskiej okupacji Ukrainy i nie mają absolutnie żadnego związku z Polską. 99% osób noszących na Majdanie czerwono-czarne flagi nie słyszało o mordach na Wołyniu ani o konflikcie z Polską, a jeśli słyszało to ubolewa nad tym, uważa to za prowokację NKWD albo w inny sposób spycha ze świadomości. Dla tych ludzi liczy się tylko to, że UPA była jedyną siłą, która walczyła z sowieckim okupantem. A ponieważ obecnie Ukraina również jest pod wpływem putinowskiej Rosji, to siłą rzeczy są przywoływane te symbole i jest tęsknota za silną armią powstańczą czy czymkolwiek, kto bez cackania się wygoniłby w końcu z Ukrainy "rosyjskich okupantów" (czyli "donieckich").

>

Nie podzielam tego radykalizmu, ale na swój sposób go rozumiem."

Rozbiory polski :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozbiory_Polski

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sicz_Zaporoska
Likwidacja Siczy

15 czerwca 1775 realizując projekt Grigorija Potiomkina, wojska rosyjskie pod dowództwem generała 1. armii Piotra Tekely w sile 10 pułków piechoty, 8 pułków kawalerii i 13 pułków dońskich kozaków, otoczyły umocnienia Siczy i ogłosiły, że Sicz została zlikwidowana. Przewaga wojsk rosyjskich była tak duża, że poddano się bez walki. Większość Kozaków uciekła w nocy czółnami na ziemie Chanatu Krymskiego, natomiast umocnienia i budynki zostały rozebrane, archiwum i skarbiec wywiezione do Moskwy, a starszyzna: Ataman koszowy Piotr Kalniszewski, pisarz wojskowy Hłoba i sędzia Pawło Hołowaty aresztowana i skazana na więzienia lub zesłanie. Cała operacja odbyła się przy okazji powrotu armii rosyjskiej z frontu tureckiego po zawarciu w dniu 21 lipca 1774 traktatu w Küczük Kajnardży.
"Ziemie kozackie przyłączono częściowo do guberni noworosyjskiej, a częściowo do azowskiej. Wprowadzono rosyjską administrację i sądownictwo, zlikwidowano skarb wojskowy, zatarto wszelkie ślady autonomii. Zaporoże stało się częścią składową państwa rosyjskiego. Większość Kozaków zamieniono w chłopstwo, część wcielono do różnych pułków rosyjskich bądź osiedlono na nowych terenach".

Manifest Katarzyny II brzmiał -- "Sicz Zaporoska została zniszczona z wykluczeniem na przyszłe lata i samej nazwy zaporoskich Kozaków (...) na rozkaz nasz przez postępki swoje (...) i okazane przez Kozaków nieposłuszeństwo wobec naszych najwyższych rozkazów"
Ziemie Zaporoża nadano dworzanom carskim (Grigorij Potiomkin, Aleksander Wiaziemski, Prozorowski, Cyryl Razumowski).Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.12.13 o godzinie 17:54

Temat: Przyszłość,a historia

Taka jest różnica między wami a Pawłem, że wy potraficie na temat Wołynia i konfliktu polsko-ukraińskiego dyskutować rzeczowo i z wyczuciem, bez okazywania wyższości i pretensjonalizmu. Nie da się robić pojednania z pistoletem w dłoni, jak niektórzy. Mam na myśli praktykę, kiedy na każdy temat związany z Ukrainą niektórzy nawiedzeni ludzie odpowiadają "najpierw niech Ukraińcy przeproszą za Wołyń i oddadzą nam Lwów". Widać to chociażby w komentarzach na Onecie. Tak się nie da dyskutować i to przynosi skutek odwrotny do zamierzonego.

Temat: Przyszłość,a historia

Jakub Ł.:
Na razie wywaliłem stąd trolla Pawła, któremu wszystko kojarzy się z jednym. Są ludzie którym wszystko kojarzy się z gołą babą, a Pawłowi wszystko kojarzy się z Wołyniem i banderowcami. Ja rozumiem, że można o tym dyskutować na odpowiednim wątku, ale na każdy temat reagować "a banderowcy są na Majdanie" to już lekka przesada.

A to wątek "przyszłość, a historia" nie jest odpowiedni do poruszania tematu UPA?
Wywalanie ludzi o innych poglądach skończy się tym że pozostaną tylko tacy co mają jedynie słuszne poglądy , tylko o czym wtedy dyskutować?
ja tez uważam że banderowcy na majdanie to olbrzymi problem. Czy mam już tu więcej nie zaglądać?
Na koniec przytomne ci co napisałeś w wątku "po co jest ta grupa"

"Grupa "Zachodnia Ukraina" nie jest grupą stricte biznesową. Można tu swobodnie rozmawiać o turystyce, historii, polityce, podróżach, granicy itp. Można reklamować swoje miejsca noclegowe we Lwowie czy Karpatach, wymieniać się opiniami na temat marszrutek, jak również rozmawiać na szereg innych zachodnioukraińskich tematów, które nie koniecznie licują z powagą biznesowej grupy "Ukraina"."

Może zamiast usuwać warto czasem podjąć szermierkę na argumenty. Nie dla wszystkich największym problem jest brak pieszych przejść i drogie telefony.

Temat: Przyszłość,a historia

[a
Otóż dla mnie retoryczna i dziennikarska teza Maxa Kolonko " czy jest możliwa rewizja polskich granic " jest w ogóle równie nie do przyjęcia jak to co Pan podnosi panie Andrzeju że odwoływanie się na Ukrainie do symboli UPA to nie jest żadna dobra droga dla "wyzwolenia Ukrainy" z dominacji rosyjskiej!

Proszę podyskutujmy o tym z Jakubem!

Oczywiście teza o możliwości rewizji polskich granic jest zwykłą prowokacją :) i Pan o tym dobrze wie:) Gdyby Ukraińcy na kolanach prosili aby przyłączyć te zrujnowane miasta i ziemie z obywatelami homo sovieticus oraz neo banderowcami to my chyba mur musielibyśmy zacząć na granicy budować.

Problem polega na tym, że o wpływy na Ukrainie walczy Rosja z wiadomych powodów oraz...No właśnie to "oraz" jest najciekawsze.:) Teoretycznie można by napisać Europa. Ale dobrze wiemy ze zbiurokratyzowana Unia nie jest w stanie o nic walczyć (no może poza zakazem wędzenia kiełbas). Polska z racji historycznych oraz swojego geopolitycznego położenia chciałaby odepchnąć Rosję wiec próbuje wciągnąć Unie w jakąś politykę wschodnią. Unia wcale się nie pali do tego aby podjąć tą grę a równocześnie nie chce wprost powiedzieć, że tego nie chce.
W ten o to sposób powstała rywalizacja o "dusze"Ukraińców". Moim zdaniem rywalizacja: Polska przeciw Rosji to jak siłowanie się mrówki ze słoniem.
Skoro Europa nic nie robi ( i nie zrobi z mnóstwa różnych powodów) to po jaka cholerę my pakujemy się w rolę adwokata Ukrainy i w dodatku w walce nie o nasza sprawę. Jak już mamy coś robić to róbmy to w interesie Polski. Tak jak już wcześniej pisałem zróbmy tak aby to Ukraińcy chcieli szukać związków z Polską, zróbmy tak aby to ONI rewidowali swój sposób odnoszenia do nas. zróbmy tak aby to ONI mówili że trzeba być delikatnym w wypowiedziach..itd
Jak dotąd to ciągle MY mamy uważać aby ich nie urazić, aby szanować ich..brak wiedzy, bo młode państwo itd. A oni co???? a no moim zdaniem nic.
A próby partnerskiego i przyjaznego odnoszenia się ( za czasów Kaczyńskiego) skończyły się nam "napluciem w twarz".
W tej chwili moim zdaniem nie ma kompletnie żadnej strategi..anie tej złej ani żadnej...
Oczywiście , że nie można obrażać drugiej strony jeśli chcemy osiągnąć porozumienie, ale od kilku lat to my się "kajamy" .
A wolyn bandera i upa? jak można pomijać te rzeczy kiedy to to własnie one są przeszkodą w porozumieniu. Przynajmniej dla mnie. Wiec ja tez, chociaż nie podobał mi się styl Pawła może lepiej już więcej się nie będę odzywał. Zresztą dyskusja taka powinna się odbywać na Ukrainie a nie u nas bo nawet na GL wszystko już było powiedziane.

Temat: Przyszłość,a historia

Andrzej C.:

[a
Otóż dla mnie retoryczna i dziennikarska teza Maxa Kolonko " czy jest możliwa rewizja polskich granic " jest w ogóle równie nie do przyjęcia jak to co Pan podnosi panie Andrzeju że odwoływanie się na Ukrainie do symboli UPA to nie jest żadna dobra droga dla "wyzwolenia Ukrainy" z dominacji rosyjskiej!

Proszę podyskutujmy o tym z Jakubem!

Skoro Europa nic nie robi ( i nie zrobi z mnóstwa różnych powodów) to po jaka cholerę my pakujemy się w rolę adwokata Ukrainy i w dodatku w walce nie o nasza sprawę. Jak już mamy coś robić to róbmy to w interesie Polski. Tak jak już wcześniej pisałem zróbmy tak aby to Ukraińcy chcieli szukać związków z Polską, zróbmy tak aby to ONI rewidowali swój sposób odnoszenia do nas. zróbmy tak aby to ONI mówili że trzeba być delikatnym w wypowiedziach..itd

Bo "my" (oficjalna Polska) dużo mówimy, a mało lub nic nie robimy. Mam na myśli przyziemne sprawy, jak ucywilizowanie granicy. Od tego powinniśmy zacząć i to nasz psi obowiązek jeśli przypomnimy sobie, jak swego czasu Niemcy zainwestowały w ucywilizowanie granicy z Polską. A my budujemy jedno nowe przejście na kilkanaście lat... Ostatnie przejście graniczne otwarto w 2002 roku (Krościenko) i teraz w 2013 roku Budomierz. W tym tempie docelowe zagęszczenie przejść granicznych (co 7-15 km) osiągniemy w 2280 roku. Skoro w tak przyziemnych sprawach nie potrafimy (nie chcemy?) wywiązać się z zadania, to o czym my tu mówimy? Jak można lubić Polskę, skoro na wjazd do Polski trzeba czekać w piętnastogodzinnej kolejce? Po takim upokorzeniu sam znienawidziłbym takiego sąsiada i byłbym podatny na hasła nacjonalistów, którzy mówią: "jesteśmy oblężoną twierdzą, wszyscy sąsiedzi są nam niechętni". Nie mówiąc już o skandalach wizowych w polskich konsulatach.

Popatrzmy na Niemców, oni w ciągu kilku lat za rządów Kohla zmienili nastawienie Polaków do Niemiec - właśnie dzięki temu, że znieśli wizy, zbudowali nam przejścia graniczne, dali Polsce ogromną kasę na infrastrukturę i umożliwili współpracę gospodarczą. I Polakom od razu Niemcy zaczęły się kojarzyć z możliwością wzbogacenia, z dobrobytem, a nie z II wojną światową.

Polecam te dwa artykuły, o ile się wam otworzą:
http://porteuropa.eu/ukraina/polityka/5290-program-pha...
http://porteuropa.eu/ukraina/polityka/5273-polska-mogl...

Temat: Przyszłość,a historia

Andrzej C.:

Może zamiast usuwać warto czasem podjąć szermierkę na argumenty. Nie dla wszystkich największym problem jest brak pieszych przejść i drogie telefony.

Czym innym jest dyskutowanie o tragedii wołyńskiej na wątku poświęconym tragedii wołyńskiej czy historii, a czym innym wpieprzanie się z napastliwymi wypowiedziami o banderowcach w każdym temacie, tak jak to robił Paweł.

Dyskutujemy o umowie stowarzyszeniowej - w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".
Dyskutujemy o przejściach granicznych - - w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".
Dyskutujemy o współpracy gospodarczej - - w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".
Dyskutujemy o Majdanie - w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".
Dyskutujemy o kurortach narciarskich w Karpatach -- w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".

To już naprawdę było nie do wytrzymania.

Temat: Przyszłość,a historia

Jakub Ł.:

Popatrzmy na Niemców, oni w ciągu kilku lat za rządów Kohla zmienili nastawienie Polaków do Niemiec - właśnie dzięki temu, że znieśli wizy, zbudowali nam przejścia graniczne, dali Polsce ogromną kasę na infrastrukturę i umożliwili współpracę gospodarczą. I Polakom od razu Niemcy zaczęły się kojarzyć z możliwością wzbogacenia, z dobrobytem, a nie z II wojną światową.

Polecam te dwa artykuły, o ile się wam otworzą:
http://porteuropa.eu/ukraina/polityka/5290-program-pha...
http://porteuropa.eu/ukraina/polityka/5273-polska-mogl...

Jak najbardziej się zgadzam z Tym co pisze na http://porteuropa.eu Pan Jakub Łoginow
dlatego zamierzam na granicy polsko-niemieckiej zarejestrować w Goerlitz Stowarzyszenie Przyjaźni Polsko- ukraińsko -niemieckiej .

Jest czego się uczyć na granicy polsko-niemieckiej (tak jak trafnie pisze pan Jakub ) jak doprowadzić do podobnych relacji na granicy polsko -ukraińskiej !

http://www.goldenline.pl/forum/3399913/spoleczna-alter...

Temat: Przyszłość,a historia

Jakub Ł.:

Andrzej C.:
Może zamiast usuwać warto czasem podjąć szermierkę na argumenty. Nie dla wszystkich największym problem jest brak pieszych przejść i drogie telefony.

Czym innym jest dyskutowanie o tragedii wołyńskiej na wątku poświęconym tragedii wołyńskiej czy historii, a czym innym wpieprzanie się z napastliwymi wypowiedziami o banderowcach w każdym temacie, tak jak to robił Paweł.

Dyskutujemy o umowie stowarzyszeniowej - w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".
Dyskutujemy o przejściach granicznych - - w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".
Dyskutujemy o współpracy gospodarczej - - w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".
Dyskutujemy o Majdanie - w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".
Dyskutujemy o kurortach narciarskich w Karpatach -- w odpowiedzi "Ukraińcy to banderowcy, przeproście za Wołyń".

To już naprawdę było nie do wytrzymania.

Również z tym się zgadzam na grupie Ukraińsko-polska Alternatywa http://www.goldenline.pl/forum/3399913/spoleczna-alter...
właśnie wymienione i szereg innych konstruktywnych propozycji będzie tematem dyskusji!

Transformacja polska 1989 -2014 tez jest bardzo powierzchowna bo od początku było ona staranni przygotowywana w okresie stanu wojennego tak by prowadziła w pierwszej kolejności do "samouwłaszczenia dawnej nomenklatury komunistycznej" ( np zaraz po wprowadzeniu stanu wojennego wprowadzono ustawę o "firmach polonijnych" na rok przed jeszcze przed "okrągłym stałem" wydano ustawę o spółdzielniach dziennikarskich oddając dotychczasowym naczelnym i partyjnym dysponentom mediów możliwość zostania polskimi "magnatami prasowymi" .

Nie dziwmy się wiec że popieranie budowy przejść granicznych na granicy polsko -ukraińskiej nie jest oficjalnym priorytetem polskiego MSZ oraz że polskie media bardzo mało piszą o rozwoju Ukrainy oraz innych krajów europy wschodniej i środkowej.

Tak oto działa już niesformalizowana cenzura tematyczna...

Dlatego zaangażowanie się w społeczną współprace z ruchami proeuropejskimi na Ukrainie będzie służyć dokończeniu polskich transformacji społeczno-kulturowych!Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.01.14 o godzinie 15:06

Temat: Przyszłość,a historia

W związku z wprowadzonymi zasadami na tej grupie i promowania Polski li tylko jako "anioła stróża" w dojściu do integracji Ukrainy z Unią Europejską na siłę, bez liczenia się z głosem Ukraińców, w związku z pomijaniem zaszłości historycznych naszych narodów pomimo braku spełnienia warunków pojednania (o których pisałem wcześniej) pozostaje mi opuścić to forum.

Temat: Przyszłość,a historia

Jerzy A.:
W związku z wprowadzonymi zasadami na tej grupie i promowania Polski li tylko jako "anioła stróża" w dojściu do integracji Ukrainy z Unią Europejską na siłę, bez liczenia się z głosem Ukraińców, w związku z pomijaniem zaszłości historycznych naszych narodów pomimo braku spełnienia warunków pojednania (o których pisałem wcześniej) pozostaje mi opuścić to forum.

A wy co myślicie o 1.styczniowej 15-tysięcznej nocnej manifestacji w Kijowie z pochodami i obrazami bandery orz kapłanami greko katolickimi na czele pochodu?

No niestety tym razem i ja nie mogę
już powiedzieć że to tylko taka "kontrkultura ukraińska"....
http://wyborcza.pl/1,75477,15211487,Tysiace_osob_skand...
http://www.wykop.pl/ramka/1800984/ukraina-marsz-z-poch...
http://static.polskieradio.pl/files/d24b5ffd-d24f-44bd...