Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Marcin Kozłowski:
@Bartosz

Podsyłanie linków do artykułów z gazet nie uważam za merytoryczne.

To w takim razie co uważasz za merytoryczne? Oczekujesz finansowych analiz? akademickich dyskusji? To przecież gólnotematyczne forum, które ze swej nature nie jest dobrym miejscem do tego typu dywagacji. Za to świetnie się nadaje do dzielenia się opiniami na temat bieżących wydarzeń, np we Wrocławiu. W zasadzie tym samym zajmują się lokalne media, tylko biorą za to pieniądze. Można się wynikami ich pracy denerwować, ale to nie oznacza, że trzeba zarzucać im brak kompetencji. Póki co, nie słychać abyś któraś z redakcji miała proces za serwowanie nieprawdy. Podobnie jest w sytuacji, gdy nie podoba się nam odmienne od naszego zdanie wygłoszone na forum.
Co do epitetów, zgadzam się, że nie są fajne (choć i mnie się pewnie zdarzają). Jestem jednak przekonany, że lokalni politycy i urzędnicy sami na nie "zapracowali" Czym? Przede wszystkim zbyt mocno rozbudzonymi nadziejami i rozdźwiękiem jaki istnieje między nimi a realnymi efektami urzędniczych "wysiłków".

Tutaj natomiast, jest to kolejny wątek żeby sobie ponarzekać. Chyba, że coś zrobiono w sprawie wspomnianego referendum, a czym się nie pochwalono?

Raczej nie chodzi o narzekanie, a o pokazanie obrazu rzeczywistości w naszym mieście. Zwłaszcza, że wszyscy zdają sobie sprawę z tego, iż referendum bez spektakularnego powodu, typu zbrodnia, gwałt itp. nie ma szans. Choćby z tak prozaicznego powodu jak brak sponsora kampanii informacyjnej.

Errare humanum est, tak rozpatruję obecne rządy Dutkiewicza, ale widzę w nich raczej stabilność, ciągłość i próbę realizacji ustalonych założeń.

Faktycznie są to tylko próby. Jednak, jak niestety pokazuje życie, zupełnie nieudane. Nie twierdzę, że wszystkie, ale spora ich część, która wiąże się z codziennym życiem i pracą w tym mieście.
Co do braku aktywnej obecności na tym forum przedstawicieli władz, to faktycznie, można to uznać za błąd czy stratę bo dyskusje byłyby ciekawsze, UM miałby szanse na lepsze prezentowanie czy obronę swoich pomysłów oraz realnie uczestniczyć w dyskusji. Takie mamy czasy, że media społecznościowe są wszędzie i trzeba zmienić myślenie o komunikacji z otoczeniem. Nie ma się co obrażać za epitety, bo zawsze można walczyć o zmianę tonu dyskusji z kloacznego na merytoryczny (cokolwiek miałoby to znaczyć). Tyle tylko, że strona atakowana powinna tego chcieć i mieć kim to robić. Jednak jak można przeczytać w tym artykule, w kwestii owych zasobów może być różnie: http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/776003,moj-repo...

(dla zdenerwowanych kolejnym linkiem, cytat z artykułu:
"[...] Odpowiedzi udzielił Łukasz Łaskawiec - kierownik Młodzieżowego Centrum Informacji i Rozwoju:

Użytkownicy subskrybujący fanpage'e Centrum Informacji i Rozwoju Społecznego nie są blokowani, a sytuacja, która była opisana w liście od czytelnika, wynikała z pomyłki, za którą bardzo przepraszamy. Profile na Facebooku prowadzone są przez różne osoby, w tym wolontariuszy, praktykantów lub stażystów, za których oczywiście bierzemy odpowiedzialność, ale i obdarzamy ich pewną dozą zaufania. W związku z tym zrobimy wszystko, by podobna sytuacja, blokująca prawo do swobodnej
wypowiedzi, nie powtórzyła się. [...]" )Bartosz S. edytował(a) ten post dnia 06.03.13 o godzinie 11:25

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Ciekawe, zacytujmy ponownie:
"rozpatruję obecne rządy Dutkiewicza, ale widzę w nich raczej stabilność, ciągłość i próbę realizacji ustalonych założeń".

To prawda. Troszke to tak, jakbyś załozył sobie, ze głową przebijesz mur, ewentualnie wydłubiesz z niego zaprawę łyżeczką.
No i walisz, walisz, walisz i dłubiesz dłubiesz i dłubiesz, stabilnie i z zachowaniem ciągłości. Realizujesz ustalone zamierzenia.

W tym przypadku Dutkiewicz założył sobie ze Wrocław dołączy do wąskiego grona najbardziej znaczących metropolii Europy. No i realizuje ten plan. Wczoraj pojawiła się kolejn a prognoza opłacalności stadionu: podobno w 2017 wyjdzie na plus. Do tego czasu dokładanko, corocznie 20 melonów albo więcej.

No to ci powiem, nie wyjdzie, ani w 2017 ani w 2020. A wyznaczone przeze mnie trasy dla jazdy po centrum też sie nie zmienią. Jedno sie zmieni: całkowicie upadnie ulica Świdnicka, oraz kompletnie zakorkowane zostanie miasto w otoczeniu centrum, bo Dutkiewicz wyrzuci ruch z centrum.
Na sąsiednie, stare, wąskie i zatłoczone ulice.
Acha, i bedą podwyżki: cen za grunt, media, komunikacje, parkowanie i sto innych podatków i parapodatków. Skądś trzeba brać te miliony na spłaty szaleństw naszego Wodza.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Antoni, lepiej bym tego nie ujął. Propozycja przejażdżki dla pana Kiełbasy super.
Jakoś go zamurowało po Twoim poście, albo dalej tkwi tam w tych korkach na trasie, albo wpadł w jakąś wielką dziurę i się nie moze wygrzebać żeby podzielić się z nami swoimi wrażeniami.

Jak wróci to mam dla niego kolejną propozycję - niech pojeździ komunikacją miejską dla odmiany ze wschodu na zachód i z północy na południe. To też kuriozum.

A propos ostatniego wątku o KM - badania przeprowadzone na zlecenie miasta wspaniałe. A tutaj inne badania już nie na zlecenie miasta. I co? I beznadzieja.

Ciekawe jak pan Kiełbasa oceni KM po swojej przejażdżce???

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

wklejam link do badań bo zapomniałem

http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/776645,ogolnopo...

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Artur Olejnik:
Antoni, lepiej bym tego nie ujął. Propozycja przejażdżki dla pana Kiełbasy super.
Jakoś go zamurowało po Twoim poście, albo dalej tkwi tam w tych korkach na trasie, albo wpadł w jakąś wielką dziurę i się nie moze wygrzebać żeby podzielić się z nami swoimi wrażeniami.

Nie, po prostu Pan Kiełbasa uznał że nie jest dla niego partnerem do dyskusji ktoś, kto na dzień dobry używa do obcych mu osób określeń 'klakier', 'wodzuś' itp.

Pan Kiełbasa z takimi nie dyskutuje. On takich olewa ciepłym moczem i ma ciekawsze sposoby spędzania wolnego czasu.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Kazimierz Hermanowicz:

Joanna Lebiedzińska:
Bez komentarza:

http://www.fakt.pl/Prezydent-Rafal-Dutkiewicz-nie-je-i...

No sorry, żeby poważny (mam nadzieję) człowiek cytował takie coś?

Sama się zdziwiłam, gdy usłyszałam od kolegi, że koszt cateringu na przyjęciu organizowanym przez Miasto Wrocław to milion PLN. Jak można za przeproszeniem - żreć za miliony a ludziom kazać płacić za wywóz śmieci kilka razy więcej niż dotychczas (ciągle pytam, skąd takie ceny ?)- przy takich zarobkach jakie mamy, kredytach, jakie spłacamy etc.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Dariusz Kiełbasa:

Joanna Lebiedzińska:
Bez komentarza:

http://www.fakt.pl/Prezydent-Rafal-Dutkiewicz-nie-je-i...

Ależ Joanno to wymaga komentarza bo to artykuł który ma na celu podnieść ciśnienie u czytelnika. Jego autor ma gdzieś czy Dutkiewicz jest dobry czy zły. Chce zarobić na sensacji koloryzując ją.

Bardzo mi się podoba ten fragment:
"do jego loży VIP sprowadzano jedno z najlepszych win na świecie – francuskie Chablis.Jak zachwalają eksperci chablis to wina niezapomniane, fenomenalnie mineralne, przenikliwe, z dotykalnym znamieniem terroir, czyli niepowtarzalnego smaku jakie wyjątkowa gleba nadaje produktom z Burgundii."

Bla bla bla bla...

Chablis to nie wino a region. Taki sobie, nic szczególnego. Nazwę Chablis można spotkać nawet na tanim winie z Lidla:
http://winicjatywa.pl/2012/06/04/chablis-lidl-2010/
a tak generalnie ceny win z tego regionu są całkiem rozsądne:
http://studiowina.pl/Chablis.php
http://www.festus.pl/przewodnik/francja/burgundia/chab...
Uznawane za najlepsze, 17 letnie Chablis Grand Cru (jeśli takie zamówił) można zdobyć za niewiele ponad 200zł. Tak, ja bym sobie zapewne takiego nie kupił ale szaleństwa cenowego nie ma.

@Dariusz: to absoslutnie jest bez znaczenia czy pije Chablis czy coś innego. Istotne jest: czy robi to za swoje pieniądze, w trakcie czy po godzinach pracy :)
Nawet jeśli za swoje i po godzinach, to w obliczu rosnących cen za miejskie usługi wizerunkowo jest nie na miejscu, aby zamawiać tego typu delicje. Nie twierdzę, że RD czy ktokolwiek z UM ma udawać dziewicę, ale wstrzemięźliwość i ostrożność przy tego typu okazjach jest wskazana. Choćby po to, aby tabloidy nie miały używania (i nawet jeśli to nie Ratusz płacił ;) ).

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Bartosz S.:
@Dariusz: to absoslutnie jest bez znaczenia czy pije Chablis czy coś innego. Istotne jest: czy robi to za swoje pieniądze, w trakcie czy po godzinach pracy :)

Owszem, zgadzam się z Tobą. Problem w tym że artykuł Faktu jest tak naciągany w sprawach oczywistych że ciężko im uwierzyć w sprawy mniej oczywiste.
Tamta moja wypowiedź nie była obroną Dutkiewicza a tylko taką analizą rzeczowości artykułu.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

@ Bartosz, (dot. wypowiedzi z dzisiaj 09:15)

Czy analizy i dogłębne, akademickie dyskusje nie uważasz za merytoryczne? Myślę, że tak.
Skoro to forum ogólnotematyczne, nadające się do 'dywagacji', to takim pozostaje. Dywagacjami i wyrażaniami opinii, nie więcej, nie mniej (niestety ze sporą dozą emocjonalnych wypowiedzi nie wnoszących nic do dysk...dywagacji?). Raczej bez konstruktywnych uwag, bez przełożenia na rzeczywistość (choć z nadzieją na referendum w temacie).

'Obrazów rzeczywistości' w naszym mieście jest tyle, ilu mieszkańców (nie dotyczy to rzecz jasna tego tematu, gdzie ilość klonów trolli podbija tę stawkę)

'Tylko próby'. Tu się różnimy (chodzi mi o 'tylko'). To są próby. Z nich rodzą się tematy wygrane i przegrane. Te przegrane nie zaliczam do porażek, a do lekcji. Sam jestem ciekawy, czy np. uda się wykupić miastu pakiet Śląska za 8,7mln (sprzedany za 12mln i doinwestowany kolejnymi 18mln przez Solorza)? Byłby to wtedy chyba niezły deal, a i dobry moment na odsprzedaż klubu w prywatne ręce (zastrzegam, że nie byłem i nie jestem fanem wykupu klubu przez miasto, ale spokojnie poczekam na rozwiązanie tej sytuacji, żeby się ewentualnie do tego ustosunkować).

Aktywność na tym forum przedstawicieli władz, uważałbym za dalekoidacą niepoprawność, tak jak wtedy, gdy p. Czuma użył portalu wrocław.pl jako tuby swojego niezadowolenia na któregoś z dziennikarzy.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

I znów dyskusja o sposobach dyskusji a nie o rzeczywistych problemach.

Echhh, jak w Rejsie .."jaką metodą wybierzemy metodę głosowania?"

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Dariusz Kiełbasa:
Nie, po prostu Pan Kiełbasa uznał że nie jest dla niego partnerem do dyskusji ktoś, kto na dzień dobry używa do obcych mu osób określeń 'klakier', 'wodzuś' itp.

Pan Kiełbasa z takimi nie dyskutuje. On takich olewa ciepłym moczem i ma ciekawsze sposoby spędzania wolnego czasu.

Klasyczna ucieczka od tematu w obliczu faktów nie do podważenia. Czepia się Pan słow, nie kierowanych do Pana. Rozumiem, ze jakby zamiast "wodzuś" kolega napisał "Pan Prezydent Rafał Dutkiewicz" to wówczas Pan by polemizował z argumentami?

Otóż nie. Wówczas znalazłby Pan inny wykręt.

Poza tym: z całym szacunkiem ale jest Pan z Krakowa, cała droga zawodowa i studencka to też Kraków. Niewiele Pan wie o codzienności Wrocławia, być może stąd się biorą Pańskie opinie. Antoni Kopyciński edytował(a) ten post dnia 06.03.13 o godzinie 14:47

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Dokładnie, takich rozmywaczy dyskusji o realnych problemach i specjalistów od odwracania uwagi zauważyłem na tym wątku kilku.

No więc wracajmy do problemów a tamtych zostawmy niech sobie filozofują.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Marcin Kozłowski:
@ Bartosz, (dot. wypowiedzi z dzisiaj 09:15)

Czy analizy i dogłębne, akademickie dyskusje nie uważasz za merytoryczne? Myślę, że tak.

Uważam, ale jak zaznaczyłem, to forum to kiepski dla nich adres.

Skoro to forum ogólnotematyczne, nadające się do 'dywagacji', to takim pozostaje. Dywagacjami i wyrażaniami opinii, nie więcej, nie mniej (niestety ze sporą dozą emocjonalnych wypowiedzi nie wnoszących nic do dysk...dywagacji?). Raczej bez konstruktywnych uwag, bez przełożenia na rzeczywistość (choć z nadzieją na referendum w temacie).

No bez przesady. Ja myślę, że forum znakomicie spełnia cel informacyjny i jeśli choć w minimalnym stopniu zmobilizuje do pójścia na wybory tych co zwykle tego nie robią, to dobrze. Nawet nie jest ważne kogo zagłosują. Liczy się to, że zwycięzca/y będą mieli większe moralne prawo do satysfakcji ;)

'Obrazów rzeczywistości' w naszym mieście jest tyle, ilu mieszkańców (nie dotyczy to rzecz jasna tego tematu, gdzie ilość klonów trolli podbija tę stawkę)

'Tylko próby'. Tu się różnimy (chodzi mi o 'tylko'). To są próby. Z nich rodzą się tematy wygrane i przegrane. Te przegrane nie zaliczam do porażek, a do lekcji.

Owszem, ale przyznasz, że w normalnym biznesie, za dużo mniejsze wpadki ludzie żegnają się ze stanowiskiem, ba witają z wymiarem sprawiedliwości. Jedyną grupą społeczno-zawodową wolną od tego typu ryzyk są politycy i większość urzędników (w wymiarze ogólnokrajowym)

Sam jestem

ciekawy, czy np. uda się wykupić miastu pakiet Śląska za 8,7mln (sprzedany za 12mln i doinwestowany kolejnymi 18mln przez Solorza)? Byłby to wtedy chyba niezły deal, a i dobry moment na odsprzedaż klubu w prywatne ręce (zastrzegam, że nie byłem i nie jestem fanem wykupu klubu przez miasto, ale spokojnie poczekam na rozwiązanie tej sytuacji, żeby się ewentualnie do tego ustosunkować).

A czy odpuszczenie sobie odkupienia tego klubu wiąże się z jakimiś większymi niż 8,7 mln stratami? Nie jestem analitykiem finansowym i dlatego ten deal wydaje mi się ciągle dyskusyjny: Na pierwszy rzut oka wygląda to tak: sprzedajesz coś za 12, ale potem odkupujesz za 8,7 mln. Zamiast 12tu masz tylko niecałe 4 bańki + (odsetki z 12tu, o ile przez ten czas 12tka była zainwestowana - koszt pozyskania potrzebnych na wykup 8,7 mln). Jednak jak powiadam, nie zajmuję się finansami i chętnie dam się wyprowadzić z błędnego przekonania, jeśli w nim tkwię. Być może faktycznie upadek WKSu spowoduje straty większe niż owe 8 baniek.

Aktywność na tym forum przedstawicieli władz, uważałbym za dalekoidacą niepoprawność,

Wielkie korporacje sobie z tym radzą. Ba, czerpią z tego wymierne korzyści (wiem, temat na inny wątek), mogą też i miasta, tyle, że jest to trudne zadanie ( o czym przekonał się jeden z członków PO uprawiający na tym forum propagandę swojej partii ;) ) i kosztuje więcej niż wynosi stawka juniora w dziale komunikacji.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Antoni Kopyciński:
Klasyczna ucieczka od tematu w obliczu faktów nie do podważenia.

Spokojnie. Czy ja chciałem coś podważyć? Nie - poprosiłem o argumenty.
Dodałem nawet:

Spokojnie i bez agresji. Ja TYLKO poprosiłem o wyjaśnienie co masz
na myśli przywołując"dymisję jednej z pań minister" a szczególnie jaki
ma to związek z tym, skąd pochodzi "wodzuś". Być może masz ku temu
mocne argumenty i chciałem je poznać.

Napisałem tak gdyż "Jakiś czas temu słyszałem o dymisji jednej z pań minister w rządzie któregoś skandynawskiego państwa." zabrzmiało, delikatnie mówiąc, mało przekonywująco.

Rozumiem, ze jakby zamiast "wodzuś" kolega napisał "Pan Prezydent Rafał Dutkiewicz" to wówczas Pan by polemizował z argumentami?

Owszem. Określenia "wodzuś", "Dupkiewicz", nazwanie mnie na dzień dobry "klakierem", czy wycieczki w stylu "jakoś go zamurowało" to niestety nie jest to ten
poziom polemiki w którym chciałbym uczestniczyć.Dariusz Kiełbasa edytował(a) ten post dnia 07.03.13 o godzinie 00:14

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Otrzymałeś argumenty, całą listę
ale uciekłeś od dyskusji, pod pretekstem słownictwa typu "wodzuś" czy klakier.

a tutaj masz kolejny, ciężki argument. Proszę
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,13489351,Skor...

Zaznaczmy, ze tych ludzi wybrał osobiscie, podkreślam, to, osobiscie, Wodzuś. Antoni Kopyciński edytował(a) ten post dnia 07.03.13 o godzinie 13:45

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

"Co sądzisz o miejskim długu?" - magistrat pyta wrocławian

Cały tekst: http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,13517894,_Co_...

Obudzili się....

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Pan Kiełbasa, jak przewidziałem, milczy.
Odpowiem więc Tobie Droga Joanno:
to zabieg czysto pijarowy. Wyciągną korzystne dla nich wyniki, ukryją niekorzystne, bedą mieli oręż w dłoni.
Podobnie jak niedawny sondaż zadowolenia z komunikacji miejskiej, wybitnie dla nich dobry. W tym samym czasie ukazał sie inny sondaż, już go "nie zauważyli".

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Antoni Kopyciński:
Pan Kiełbasa, jak przewidziałem, milczy.
Odpowiem więc Tobie Droga Joanno

A że tak nieśmiało spytam: Czy wypowiedź Joanny była skierowana do mnie? Nadinterpretujesz nie tylko moje wypowiedzi...

Nie wiem czemu tak Cię świerzbi aby mi dokopać?
Wyjaśnię po raz trzeci:
- poprosiłem (i to NIE CIEBIE o wyjaśnienie związku wybitnie nierzeczowego argumentu o jakiejś pani minister z Dutkiewiczem). NIE OZNACZA TO OD RAZU ŻE JESTEM JEGO ZWOLENNIKIEM I CHCĘ SIĘ Z TOBĄ KŁÓCIĆ! NIGDZIE NIE NAPISAŁEM ŻE BĘDĘ JE PODDAWAŁ W WĄTPLIWOŚĆ!

Jeśli już KONIECZNIE chcesz znać moje zdanie i tak mnie ciagniesz za język, to Twoje argumenty dzielą się na:

Argumenty kompletnie nieprzemyślane jak:

Wodzuś nie płaci podatku gruntowego we Wrocławiu, bo mieszka w Ramiszowie
Wodzuś nie jezdzi do pracy rowerem, ale sam energicznie namawia do jazdy na rowerze wrocławian

To maja być argumenty? To moze powinien mieszkać w Ramiszewie i płacić we Wrocławiu? A może ma się przeprowadzić do kamienicy na Taugutta by 'żyć wśród swoich'? I niech jeździ rowerem. Będzie Ci się wtedy lepiej żyło? Wtedy już we Wrocławiu będzie super? Przecież to kompletnie nie ma znaczenia.

Wodzuś nie ma pieniędzy na MPK czy remonty ulic, ale z kapelusza wyjmuje nagle 9 milionów na wykupienie Śląska od Solorza

Argument celny.

Wodzuś utopił w 2012 roku 30 milionów w spółce stadionowej, ktora nawet systemu sprzedaży biletów na stadion nie ma
Wodzuś dopłacał do wszystkich imprez stadionowych w 2012 roku, z naszych pieniędzy

Od dawna było wiadomo że stadiony po Euro przynoszą tylko straty. Niektórzy w euforii nie potrafili tego przyjąć do wiadomości. Nie tylko wszystkie w Polsce ale i te za granicą. W Portugalii po euro 2004 nawet je wyburzono. To by dopiero było jojczenie jak by tak we Wrocławiu miało się stać.

Wodzuś podniósł mi opłatę za grunt trzykrotnie w tym roku

Rozumiem że inne miasta obnizają opłaty. Argument nietrafiony bo tu Wrocław nie wyróznia się za specjalnie.

Wodzuś ma proces sądowy z wicewodzusiem, proces ma miasto z budowniczym stadionu, proces z budowniczym aquaparku, proces z budowniczym forum muzyki

Argument celny - to jest co najmniej nieudolność.

Sam mógłbym dołozyć takie jak:
Jak to się dzieje że wrocław ma fabrykę tramwajów a po Wrocławiu jeżdżą Skody?
Czy nie było celowe wspieranie swoich? Nie sądzę że te tramwaje są złe bo Kraków je kupił i chwali(my) je sobie.

Mieszkając trochę we Wrocławiu - trochę w Krakowie doskonale widzę jednak, jak bardzo wiele z Waszych argumentów dotyczy też Krakowa. I zapewne tak samo dotyczy Londynu, Barcelony Paryża i Aten.
To że żyje się ciężko nie jest ewenementem Wrocławia za który odpowiada on, ten werdny Dutkiewicz. A 80% waszych 'jojczeń' jest własnie o tym - i mogło by dotyczyć dowolnego innego miasta.

Mógłbym też dodać jego sukcesy. Choćby to jakim miastem był Wrocław przed jego epoką. Owszem przejażdżka po brukach nie jest miła i przyjemna, a trasę którą mi nakreśliłeś dobrze znam. Ale to miasto było niesamowicie zaniedbane i musi nadrabiać straty. Kiedyś ta przejażdżka to był istny horror.

Ale moje zdanie nie ma znaczenia, Twoje zresztą też nie ma, dopóki jakichś konkretnych ruchów w kierunku odwołania nie poczynisz. A na razie jak widzę to wszyscy tutaj tylko mocni w gębie a ruchów w tym kierunku ZERO. A na taką dyskusję która nie prowadzi do faktycznych ruchów, to chyba szkoda czasu?Dariusz Kiełbasa edytował(a) ten post dnia 08.03.13 o godzinie 17:15

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

A co sadzicie o nadzwyczajnej sesji Rady Miasta , zwolanej przez PO o sytuacji MPK

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Radni przyjechali brykami, pogadali i się rozjechali. Nic z tego jak zwykle nie wynika.

Jedna radna z klubu Dutkiewicza nawet powiedziała, że nie jeździ komunikacja miejską bo śmierdzi, jest tłoczno i się spóźnia więc ona nie będzie jeździć. No ale może to jest faktycznie najlepsze podsumowanie debaty o wrocławskiej komunikacji miejskiej.