Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

zacytuję wypowiedz z forum Wrocławskiej. Dla mnie celne jak strzał w dziesiątkę na olimpiadzie...

" Ja jako przyjezdny (ale mam juz wlasne mieszkanie i juz place podatki Wroclawiowi) musze powiedziec, ze miasto to jest 'dla przyjezdnych' na weekend/na tydzien. Mnostwo atrakcji (glownie dla mlodych ludzi), dobre imprezy, festiwale itd... i to mi sie na poczatku jako swiezo upieczonego studenta podobalo.
Natomiast teraz jako zwykly mieszkaniec i podatnik jestem zdruzgotany tym miastem. Korki, co chwile wyzsze podatki, brud, kompletnie nietrafione inwestycje infastrukturalne, nieczynna komunikacja miejska i mozna by tak wymieniac w nieskonczonosc prawie. Jednak jesli chodzi o postrzeganie Wroclawia w innych regionach (a nawet krajach) to dobra robota. Szyld 'miasto spotkan' jest jak najbardziej adekwatne do tego co tu sie dzieje, bo na normalne mieszkanie tu sie nie nadaje.
Jednak czy zmienic Dudiego... hmmm... jest pewien problem... NIE MA NA KOGO. Nie moge sie doczekac az Dudi wkoncu zacznie patrzec troche na ludnosc miasta a nie tylko na gosci, wtedy bedzie 'git majonez'."

Problem w tym, ze "Dudi" ludnosci miasta nie widzi.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Jerzy Janowicz:
"[...]Nie moge sie doczekac az Dudi wkoncu zacznie patrzec troche na ludnosc miasta a nie tylko na gosci, wtedy bedzie 'git majonez'."

Problem w tym, ze "Dudi" ludnosci miasta nie widzi.

Zwykle przywoływanie opinii z forum dyskusyjnego nie ma sensu, bo to żadne autorytety. Tu jednak faktycznie coś jest na rzeczy. Nie chodzi tu nawet wyłącznie o typowe dla polskich polityków (niezależnie od opcji i szczebla) nie dostrzeganie ludzi poniżej.

Tak jak w cytacie powyżej, również moim skromnym zdaniem problem władz Wrocławia polega na nadmiernym "ekstrawertyźmie", czyli proponowaniu wielu działań "na zewnątrz", przy jednocześnie, delikatnie mówiąc, dyskusyjnych pomysłach "w obrębie murów miasta". Dzięki temu stajemy się coraz bardziej rozpoznawalni, tylko co z tego? Przydałaby się władzom zdrowa dawka egoizmu, rozumianego jako ukierunkowanie na wewnętrzne potrzeby miasta i jego mieszkańców. RD powinien przypomnieć sobie, kto stanowi jego elektorat. Sama duma z bycia wrocławianinem może w pewnym momencie nam nie wystarczyć...

Zresztą samo bycie na topie z powodu braku sensownej konkurencji to ani specjalność wrocławska, ani powód do szczególnej dumy.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Krzysztof W.:

Jerzy Janowicz:
"[...]Nie moge sie doczekac az Dudi wkoncu zacznie patrzec troche na ludnosc miasta a nie tylko na gosci, wtedy bedzie 'git majonez'."

Problem w tym, ze "Dudi" ludnosci miasta nie widzi.

Zwykle przywoływanie opinii z forum dyskusyjnego nie ma sensu, bo to żadne autorytety. Tu jednak faktycznie coś jest na rzeczy. Nie chodzi tu nawet wyłącznie o typowe dla polskich polityków (niezależnie od opcji i szczebla) nie dostrzeganie ludzi poniżej.

Tak jak w cytacie powyżej, również moim skromnym zdaniem problem władz Wrocławia polega na nadmiernym "ekstrawertyźmie", czyli proponowaniu wielu działań "na zewnątrz", przy jednocześnie, delikatnie mówiąc, dyskusyjnych pomysłach "w obrębie murów miasta". Dzięki temu stajemy się coraz bardziej rozpoznawalni, tylko co z tego? Przydałaby się władzom zdrowa dawka egoizmu, rozumianego jako ukierunkowanie na wewnętrzne potrzeby miasta i jego mieszkańców. RD powinien przypomnieć sobie, kto stanowi jego elektorat. Sama duma z bycia wrocławianinem może w pewnym momencie nam nie wystarczyć...

Dokładnie. Przy czym, ja zawsze starałem sobie tłumaczyć to propagandowe zadęcie RD jego nadziejami na karierę na szczeblu krajowym. Tyle tylko, że owo tłumaczenie straciło sens, gdy się okazało, że facet nie ma tam żadnych szans (no chyba, że zależy mu tylko na poselsko/senatorskiej emeryturze, o przepraszam: diecie ;) ) ale megalomańsko-księżycowe pomysły są zgłaszane co chwilę.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

masz racje, zgoda.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Bartosz S.:

Krzysztof W.:problem władz Wrocławia polega na nadmiernym "ekstrawertyźmie", czyli proponowaniu wielu działań "na zewnątrz", przy jednocześnie, delikatnie mówiąc, dyskusyjnych pomysłach "w obrębie murów miasta".

ja zawsze starałem sobie tłumaczyć to propagandowe zadęcie RD jego nadziejami na karierę na szczeblu krajowym. Tyle tylko, że owo tłumaczenie straciło sens, gdy się okazało, że facet nie ma tam żadnych szans

Zgadzam się z Twoim tłumaczeniem, nie zgadzam się z rokowaniami co do szans. Owszem, ostatnio ich nie miał - wystrzelił nieco za wcześnie, to podobno nie tak rzadko spotykana przypadłość ;) Ale bierz poprawkę na fakt, że u nas w kraju nie głosuje się "za czymś" tylko "przeciw czemuś"... Tymczasem dwie główne siły polityczne głównie opluwają się nawzajem, więc wkrótce ludzie mogą szukać kogoś nie oplutego / nie umoczonego... Konsekwentnie utrzymywana niezależność, w połączeniu z glorią dobrego gospodarza rozpoznawalnego miasta, może kiedyś przynieść owoce.

Ale właśnie, "dobrego gospodarza". RD podobnie jak z atakami z obu stron, powinien liczyć się z wykorzystaniem tego, czy faktycznie nim jest, niezależnie od rodzaju wyborów. Zwróćcie uwagę na kalendarz :
2014 - wybory samorządowe i do Parlamentu Europejskiego
2015 - wybory prezydenckie i parlamentarne

Każda wygrana w tych pierwszych daje mu lepszą pozycję w drugich. I mam wrażenie, że cały niniejszy wątek jest "sponsorowany" zarówno przez tych, którzy są zainteresowani, żeby utrzymywać pozór ograniczonego wyboru, który można określić najkrócej jako "Kaczor Donald", jak również tych, którzy mają realną szansę na trzecią pozycję na tej liście, ale boją się, że taki niezależny kandydat może im ją zająć. Jest więc wiele środowisk zainteresowanych udupieniem RD. Jeśli więc nie chciałbym do tego przyłożyć ręki, to dlatego, że :
1. do żadnego z nich nie należę,
2. utrącanie (jakichkolwiek !) kandydatów niezależnych to de facto zgoda na obecne "partyjniactwo",
3. nie widzę sensownej kontrkandydatury.

Więc, w temacie wątku : rozumiem, dlaczego się pojawił i - wbrew opinii Pawła M. - jest jednym z żywszych w grupie Wrocław. Tyle, że - jak wcześniej się wypowiadałem w wątku dotyczącym Przejścia Świdnickiego - tak stawiane referendum nie ma szans : na zorganizowanie (za dużo ma zwolenników lub przekonanych o braku sensownej alternatywy), na przeprowadzenie w sposób gwarantujący prawomocność (za dużo leniwych, którzy nie pójdą głosować) itd.

Nie rozumiem tylko, dlaczego w tej sytuacji jego przeciwnicy nie chcą referendum odnośnie konkretnych rozwiązań i propozycji. Ewentualna porażka propozycji Ratusza dałaby im ten sam efekt psychologiczny, bo podważałaby opinię "dobrego gospodarza". Ponadto przy okazji referendum w tych sprawach moglibyśmy poznać ewentualnych kontrkandydatów, a i w temacie np. zamknięcia Kazimierza łatwiej byłoby zmobilizować zainteresowanych kierowców, niezależnie od opcji. Ale... nie to nie. Jeśli wolą się bawić od razu w dużą politykę, może to i lepiej : nie mają szans, a cieszy mnie każda porażka obecnego beznadziejnie skompromitowanego partyjnego systemu politycznego. A równocześnie martwi brak siły przebicia inicjatyw związanych np. z jednomandatowymi okręgami wyborczymi, np. http://zmieleni.pl .

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Krzysztof W.:

Bartosz S.:

Krzysztof W.:problem władz Wrocławia polega na nadmiernym "ekstrawertyźmie", czyli proponowaniu wielu działań "na zewnątrz", przy jednocześnie, delikatnie mówiąc, dyskusyjnych pomysłach "w obrębie murów miasta".

ja zawsze starałem sobie tłumaczyć to propagandowe zadęcie RD jego nadziejami na karierę na szczeblu krajowym. Tyle tylko, że owo tłumaczenie straciło sens, gdy się okazało, że facet nie ma tam żadnych szans

Zgadzam się z Twoim tłumaczeniem, nie zgadzam się z rokowaniami co do szans.

Zgadzasz tylko chyba tego nie zauważyłeś ;)
Wcześniej napisałem, że facet ma szanse, jeśli tylko zależy mu tylko na parlamentarnej/senackiej/europoselskiej emeryturze", co należało rozumieć: "będę sobie spokojnie odcinał kupony, jak kiedyś jeden śpiewak z Budki Suflera, czasem coś tam przyklepię i generalnie będę odpoczywał po trudach dwóch czy trzech kadencji w Ratuszu". W takim wypadku,fakt, mandat ma niemal gwarantowany. Jeśli jednak chciałby cokolwiek dla kraju zrobić, to leży: zbyt małe ma zaplecze, zero struktur w Polsce, chyba, że nagle się przeprosi z którąś znaczącą partią, ale tam, i to nawet w jego przypadku będzie tylko jednym z wielu pretorian aktualnego wodza.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Bartosz S.:

Krzysztof W.:

Bartosz S.:

Panowie, jak tak ladnie dyskutujecie, to odpiszcie co sadzicie o decyzjach naszego prezydenta odnosnie finansowania druzyny pikarskiej WKS!

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Jeśli chodzi o sport zawodowy, to moim zdaniem, administracja powinna mieć zakaz dotowania tego typu działalności. Nie ma znaczenia czy chodzi o drużynę piłkarską, koszykarzy czy podnoszenie ciężarów. Rolą administracji jest usprawnianie życia mieszkańców danego terytorium, a nie zapewnianie im rozrywki. Od tego są inne wyspecjalizowane organizacje. Z resztą, wszelkie łączenie administracji i biznesu uważam za chore, korupcjogenne i przez to nie do zaakceptowania, ale widocznie większość ma inne poglądy na ten temat, skoro wybory ciągle wygrywają różni "obiecywacze cudów".

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Bartosz S.:

Krzysztof W.:

Bartosz S.:
facet nie ma tam żadnych szans

Zgadzam się z Twoim tłumaczeniem, nie zgadzam się z rokowaniami co do szans.

Zgadzasz tylko chyba tego nie zauważyłeś ;)
Wcześniej napisałem, że facet ma szanse, jeśli tylko zależy mu tylko na parlamentarnej/senackiej/europoselskiej emeryturze

Jednak nie zgadzamy się w tej kwestii, bo według mnie ma szanse na więcej. Zgadzam się, że póki co niewielkie : jednak mam nadzieję, że wcześniej czy później ludzie będą mieli dość istniejącego układu i... Zresztą przypomnę, że nawet sama Platforma powstała jako byt mający ożywić "stłumiony przez partyjniactwo, korupcję i niekompetencję [...] potencjał demokracji i państwa" (oficjalne materiały PO z 2001). I dopiero począwszy od tej deklaracji zaczęła być w ogóle zauważalna.

Dlatego RD miałby szanse, gdyby był w stanie przedstawić się jako alternatywa dla partyjniactwa, bo ludzie nadal mają tego dość, a PO najwyraźniej tych obietnic nie spełnia : natomiast istotnie, wszelkie ewentualne stawiane mu zarzuty korupcji i niekompetencji te szanse zmniejszają.

BTW, nie żebym miał coś przeciwko temu, żeby się z Tobą kiedyś zgodzić :), ale nie popieram również tego :

Rolą administracji jest usprawnianie życia mieszkańców danego terytorium, a nie
zapewnianie im rozrywki. Od tego są inne wyspecjalizowane organizacje.

Wyspecjalizowane organizacje albo są dofinansowywane (a więc w przypadku dofinansowania przez miasto na jedno wychodzi), albo działają w obszarach bezpośrednio związanych z pieniędzmi (bookmacherka - kasyna - wyjazdy sponsorowane). Nie chciałbym znaleźć się w miejscu, gdzie byłby to dominujący model kultury... Pewnie dlatego nie mieszkam w Las Vegas :) Żeby osiągnąć status samofinansowania, trzeba najpierw w coś albo wpompować gigantyczną kasę (patrz kluby piłkarskie, ale tylko te na światowym poziomie mają ten luksus), albo być organizacją funkcjonującą w oparciu o społeczników (WOŚP zapewnia m.in. też jakąś rozrywkę).

Wszelkiego typu agencje koncertowe też wprawdzie nie biorą pieniędzy bezpośrednio, ale działają w oparciu o obiekty, które są dofinansowywane : chyba nie sądzisz, że gdziekolwiek koncerty pokrywają 100% kosztów obiektu... Chyba, że czegoś nie wiem : chętnie więc poznam przykład innej samofinansującej się instytucji, zapewniającej godziwą rozrywkę. Dla ułatwienia : w Warszawie teatr Karolaka pada (choć tylko wynajmuje salę), Janda się jeszcze jakoś trzyma, ale też tylko dzięki dofinansowaniom. Dla zainteresowanych szczegółami :
http://www.dziennikteatralny.pl/drukuj/jak-zrobic-bizn...

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Jan N.:
W niniejszym wątku chciałbym rozpocząć dyskusję na temat odwołania ze stanowiska Prezydenta Rafała Dutkiewicza w drodze referendum.

nie doczytałam sie u Ciebie w tych wszystkich punktach o nieumięjetnym zarzadzaniu odpadów, wywożone są do innego miasta - wiesz o tym?

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Krzysztof W.:

Dlatego RD miałby szanse, gdyby był w stanie przedstawić się jako alternatywa dla partyjniactwa, bo ludzie nadal mają tego dość, a PO najwyraźniej tych obietnic nie spełnia : natomiast istotnie, wszelkie ewentualne stawiane mu zarzuty korupcji i niekompetencji te szanse zmniejszają.

Krzysztof, po tych wszystkich latach z tym panem u steru i tym co się w tym mieście dzieje, wierzysz, że on się może zmienić? Wierzysz, że jest w stanie stworzyć wiarygodny wizerunek apartyjnego fachowca?

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Ja nie wierzę. Ten pan u steru traktuje miasto i kasę miejską jak swoją własność. Najnowszy przykład poniżej. Prawnik zatrudniany i wynagradzany z miejskiej kasy w godzinach swojej pracy prowadzi prywatny-indywidualny proces Dutkiewicza z powództwa cywilnego.

Ciekawe czy dla mnie mógłby tez pracować na takich zasadach?

Do tego Dutkiewicz jeszcze jako "dbający" o dobro miasta prezydent zabiega żeby w procesie oskarżonym była gmina a nie on sam. Masakra jakaś.

http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/757409,moj-repo...

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Bartosz S.:

Krzysztof, po tych wszystkich latach z tym panem u steru i tym co się w tym mieście dzieje, wierzysz, że on się może zmienić? Wierzysz, że jest w stanie stworzyć wiarygodny wizerunek apartyjnego fachowca?

To nie jest kwestia ani zmiany, ani wiary. To raczej Ty i inni przeciwnicy WIERZYCIE, że zarówno z jego kwalifikacjami, jak i oceną jego pracy jest bardzo źle, bo do tej pory żadne sondaże tego nie potwierdzają.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Krzysztof W.:

Bartosz S.:

Krzysztof, po tych wszystkich latach z tym panem u steru i tym co się w tym mieście dzieje, wierzysz, że on się może zmienić? Wierzysz, że jest w stanie stworzyć wiarygodny wizerunek apartyjnego fachowca?

To nie jest kwestia ani zmiany, ani wiary. To raczej Ty i inni przeciwnicy WIERZYCIE, że zarówno z jego kwalifikacjami, jak i oceną jego pracy jest bardzo źle, bo do tej pory żadne sondaże tego nie potwierdzają.

Co do kwalifikacji to nie podejmuję się ich oceny, więc nie nadinterpretuj moich słów. Ja zwyczajnie uważam, że facet sobie nie radzi, nikt inny, bardziej sensowny na horyzoncie nie majaczy i tyle. Poza tym, nie wiem czy to sensowne, by potwierdzenia czyichś talentów szukać w sondażach. ...choćby dlatego, że "[...] opinia publiczna to dziwka [...]" (jak mawiał pewien francuski cesarz ;-))) )

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Wracam kolejny raz do mojego pytania, sluchajac waszych odpowiedzi: Czy od Rafala Dutkiewicza jest lepszy kandydat z PiS-u, PO,Sld, RP,SP,PSL-u,NOP-u,ONR-u,PD czy UP na urzad prezydenta. Nawet jakby,Dutkiewicz zostal odwolany przez referendum, kto moglby go zastapic. Magistrat popelnia ogromne bledy, ale czy na dzien dzisiejszy,jest juz czlowiek,ktory moglby pokonac Dutkiewicza w falce o fotel prezydenta WR?

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Paweł Mariankiewicz:
Czy od Rafala Dutkiewicza jest lepszy kandydat z PiS-u, PO,Sld, RP,SP,PSL-u,NOP-u,ONR-u,PD czy UP na urzad

A co to za 'magiczni' kandydaci? Znasz te postacie, skrywane w partyjnych teczuszkach? Wyjaw, jeśli znasz ich nazwiska.
Pogadajmy o konkretnych kandydatach, jeśli tacy funkcjonują w przestrzeni publicznej.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Renata W.:

Jan N.:
W niniejszym wątku chciałbym rozpocząć dyskusję na temat odwołania ze stanowiska Prezydenta Rafała Dutkiewicza w drodze referendum.

nie doczytałam sie u Ciebie w tych wszystkich punktach o nieumięjetnym zarzadzaniu odpadów, wywożone są do innego miasta - wiesz o tym?

Renata ale to wynika z ustawy. Stworzono RIPOKI. Temat jednak powinien byc taki: czemu nasz cudowny Wódz w ogóle nie zajmował sie tematem odpadów miejskich?

To takie przyziemne.

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Rafał Hostyński:

Paweł Mariankiewicz:
Czy od Rafala Dutkiewicza jest lepszy kandydat z PiS-u, PO,Sld, RP,SP,PSL-u,NOP-u,ONR-u,PD czy UP na urzad

A co to za 'magiczni' kandydaci? Znasz te postacie, skrywane w partyjnych teczuszkach? Wyjaw, jeśli znasz ich nazwiska.
Pogadajmy o konkretnych kandydatach, jeśli tacy funkcjonują w przestrzeni publicznej.

Czytaj ze zrozumieniem. Zadalem pytanie a nie stwierdzenie

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Paweł Mariankiewicz:
Czytaj ze zrozumieniem. Zadalem pytanie a nie stwierdzenie

Doskonale zrozumiałem.
Moje pytania są posiłkowe, bo stale pytasz o 'kogoś' z jakiejś partii, ale to pytanie o nic, bo prezydentem zostaje człowiek, a nie partia i jej przedstawiciel.
Właśnie może dlatego mamy fenomen RD we Wro?

Temat: Referendum za odwołaniem Prezydenta Rafała Dutkiewicza

Pytanie nie z jakiej partii, tylko czy ma doświadczenie? Mówienie niech zostanie, bo nikogo innego nie ma jest ... hmm smieszne. Może funkcje dożywotnie wszytkim politykom i notablom? Bo nikogo innego nie mam na mysli... :-)