Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Marek T.:
...ryża morda... ;-/

Niech wygra osoba, która nie głosi poglądów ksenofobicznych, nie chce szukać wszędzie winnych, nie głosi populistycznych haseł i nie doprowadzi do spowolnienia gospodarki i upadku małych firm.

Niech wygra ten, który przynajmniej NIE robi w.w.

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Ada Szylko:

Marek T.:
...ryża morda... ;-/

Niech wygra osoba, która nie głosi poglądów ksenofobicznych, nie chce szukać wszędzie winnych, nie głosi populistycznych haseł i nie doprowadzi do spowolnienia gospodarki i upadku małych firm.

A poza tym Kaczyński:
- na sniadanie je małe dzieci,
- chce utworzyć państwo wyznaniowe,
- skłóci nas z sasiadami,
- nie ma tak pieknej zony jak Komorowski,
- nie ma konta i
tak dalej - masa merytorycznych argumentów i tak dalej bla bla bla bla bla

pozdrowienia dla tych wszystkich którzy nadal oglądaja TVN i maja w głowie że Komor ma 15% przewagi:)))))

WYGRALIŚCIE W I TURZE:))))))

PS A i mina Kolendy-Zalewskiej - "zabrakło wam 4% zeby to skończyc w I turze":)))
Komedia:))
Na przykładzie wczorajszych sondazy i tych wyssanych z palca jakoby Komorowski mial 50-60% poparcia (ostatnie tygodnie kampanii) widac w jaki sposób dokonuje sie manipulacji.Paweł K. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 07:40

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Paweł K.:

Ada Szylko:

Marek T.:
...ryża morda... ;-/

Niech wygra osoba, która nie głosi poglądów ksenofobicznych, nie chce szukać wszędzie winnych, nie głosi populistycznych haseł i nie doprowadzi do spowolnienia gospodarki i upadku małych firm.

A poza tym Kaczyński:
- na sniadanie je małe dzieci,
- chce utworzyć państwo wyznaniowe,
- skłóci nas z sasiadami,
- nie ma tak pieknej zony jak Komorowski,
- nie ma konta i
tak dalej - masa merytorycznych argumentów i tak dalej bla bla bla bla bla

pozdrowienia dla tych wszystkich którzy nadal oglądaja TVN i maja w głowie że Komor ma 15% przewagi:)))))

WYGRALIŚCIE W I TURZE:))))))

PS A i mina Kolendy-Zalewskiej - "zabrakło wam 4% zeby to skończyc w I turze":)))
Komedia:))
Na przykładzie wczorajszych sondazy i tych wyssanych z palca jakoby Komorowski mial 50-60% poparcia (ostatnie tygodnie kampanii) widac w jaki sposób dokonuje sie manipulacji.

Jeśli sondaże były manipulacją to tylko i wyłacznie na korzyść Kaczyńskeigo, z prostego powodu...tak wysokie "potencjalne notowania" Komorowskiego spowodowały demobilizację jego obozu, natomiast mobilizacje wyborców Kaczynskiego....z czyjej wiec strony szła manipulacja? :)

a tak poza tym, to podaj merytoryczne przesłanki do głosowania na Kaczyńskiego,próbkę władzy mieliśy przez 2 lata...za więcej podziękuję, mimo iż Komorowski nie jest kandydatem, na którego z przekonania chciałbym zaglosować, jednak jeśli nei zagłosuję za , zagłosuję przeciw. Nie to nawet , że mam coś przeciwko Kaczyńskiemu, za wiele rzeczy można go bardzo podziwiać i mieć wielki szacunek , jednak ten styl uprawiania polityki w stylu Janosika po prostu mi nei odpowiada.

P.S. Jedni mają radio i TV za sobą...inni TVN :)Marcin Kasprzak edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 08:29

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

a to jest fajne:
http://www.test-wyborczy.pl/
zrobiłam co prawda juz po zagłosowaniu. Utwierdziłam się w tym, ze dokonałam słusznego wyboru

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Marcin Kasprzak:
Jeśli sondaże były manipulacją to tylko i wyłacznie na korzyść Kaczyńskeigo, z prostego powodu...tak wysokie "potencjalne notowania" Komorowskiego spowodowały demobilizację jego obozu, natomiast mobilizacje wyborców Kaczynskiego....z czyjej wiec strony szła manipulacja? :)

Ta pewnie.
"Nie zagłosuję na X, bo i tak nie ma szans" przebija całą mobilizację, bo akurat Kaczyński ma zmobilizowany elektorat a frekwencja działała na korzyść Komorowskiego tak samo jak podczas poprzednich wyborów parlamentarnych.
Nie zastanowiło cię skąd nagle tyle reklam o głosowaniu poza miejscem zamieszkania i jak to zrobić i jakie to jest łatwe?

a tak poza tym, to podaj merytoryczne przesłanki do głosowania na Kaczyńskiego,próbkę władzy mieliśy przez 2 lata...za

W którym progu podatkowym byłeś jak jeszcze były 3?

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Jakub L.:

Marcin Kasprzak:
Jeśli sondaże były manipulacją to tylko i wyłacznie na korzyść Kaczyńskeigo, z prostego powodu...tak wysokie "potencjalne notowania" Komorowskiego spowodowały demobilizację jego obozu, natomiast mobilizacje wyborców Kaczynskiego....z czyjej wiec strony szła manipulacja? :)

Ta pewnie.
"Nie zagłosuję na X, bo i tak nie ma szans" przebija całą mobilizację, bo akurat Kaczyński ma zmobilizowany elektorat a frekwencja działała na korzyść Komorowskiego tak samo jak podczas poprzednich wyborów parlamentarnych.
Nie zastanowiło cię skąd nagle tyle reklam o głosowaniu poza miejscem zamieszkania i jak to zrobić i jakie to jest łatwe?

a tak poza tym, to podaj merytoryczne przesłanki do głosowania na Kaczyńskiego,próbkę władzy mieliśy przez 2 lata...za

W którym progu podatkowym byłeś jak jeszcze były 3?

po pierwsze to należy czytać ze zrozumieniem. Sondaże działają psychologicznie, jeśli widzisz ,zę ktosma duze poparcie to znajdzie sie "garstka" osób, która głosować nie pójdzie bo uważa, że z tak dużą przewagą kandydat sobie poradzi i nei dotyczy to Komorowskeigo czy Kaczyńskeigo ale każdego typu sondaży.

Oczywiście ,że mnie nei zastanowiło, powinno byćto od dawien danwna wprowadzone, e głosujesz tam gdzie akurat przebywasz a nie tam gdzie jesteś zameldowany- no chyba, że popierasz anachronizmy.

Drogą czystej dedukcji można domniemywać, że frekwencja działą na korzysć Komorowskiego ponieważ bardzo dużo młodzieży i ludzi, którzy do tej pory olewali wybory, ponieważ nie mieli odpowiednio przedstawionej wizji politycznej ze strony partii, dziś mają ogląd na sprawę...porównanie rządów PiS i PO, jak również odradzającą się lewicę. I Ci właśnie ludzie na podstawie doswiadczeń, bojąc się co mozę ich czekać gdy nieodpowiednie osoby dojdą do władzy , mobilizują sie i idą do wyborów.

Co ma za znaczenei w którym progu podatkowym byłem...mnie człowieku interesuje co będzie jutro i za parę lat...poza tym gdybyś był dobrze zorientowany, to progi podatkowe nadal istnieją....

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Marcin Kasprzak:

Jakub L.:

a tak poza tym, to podaj merytoryczne przesłanki do głosowania na Kaczyńskiego,próbkę władzy mieliśy przez 2 lata...za

W którym progu podatkowym byłeś jak jeszcze były 3?

po pierwsze to należy czytać ze zrozumieniem. Sondaże działają psychologicznie, jeśli widzisz ,zę ktosma duze poparcie to znajdzie sie "garstka" osób, która głosować nie pójdzie bo uważa, że z tak dużą przewagą kandydat sobie poradzi i nei dotyczy to Komorowskeigo czy Kaczyńskeigo ale każdego typu sondaży.

To jest problem kandydatów z małym żelaznym elektoratem, jak Komorowski.
Należy czytać ze zrozumieniem, bo to co ja opisałem to też mechanizm psychologiczny i znany co najmniej tak samo długo.
Ale cóż, racjonalizacja na siłę to piękna rzecz i zawsze obserwuję ją z niesłabnącą fascynacją.

Oczywiście ,że mnie nei zastanowiło, powinno byćto od dawien danwna wprowadzone, e głosujesz tam gdzie akurat przebywasz a nie tam gdzie jesteś zameldowany- no chyba, że popierasz anachronizmy.

Nieno, spoko, można i tak racjonalizować. Aby mieć pełen obraz twojego stanowiska - jakie jest twoje podejście do jednomandatowych okręgów wyborczych?

Po prostu zauważam, że od 20 lat istnienia takiego a nie innego systemu głosowania, nagle zaczęto rozpowszechniać informacje na temat głosowania poza miejscem zameldowania, zupełnie przypadkiem dokładnie wtedy, kiedy jest to korzystne dla jednego z kandydatów. Tak przypadkowo.

Drogą czystej dedukcji można domniemywać, że frekwencja działą na korzysć Komorowskiego ponieważ bardzo dużo

To obawiam się jest jedna z niewielu rzeczy w polskiej polityce sprawdzona doświadczalnie - wspomniane już wybory parlamentarne 2007.
Fajne rzeczy wychodzą jak się porówna frekwencje i rozkłady głosów z
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Po...
i http://prezydent2010.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/W/index.htm

Co ma za znaczenei w którym progu podatkowym byłem...mnie człowieku interesuje co będzie jutro i za parę lat...poza tym gdybyś był dobrze zorientowany, to progi podatkowe nadal istnieją....

Panie zorientowany i czytający ze zrozumieniem, pytanie o progi było ad:

a tak poza tym, to podaj merytoryczne przesłanki do głosowania na Kaczyńskiego

No to w którym byłeś?
Dam ci jeszcze hinta: zrób risercz nie kto wprowadził, a kto przegłosował.

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Nie sądzę, żeby był jakikolwiek sens dyskusji na temat sondaży. Jest wynik wyborczy, to nas interesuje.

Uważam, że największym wygranym tych wyborów jest Napieralski, którego zapał i pracowitość i zaangażowanie podziwiam.

Co do mozliwości glosowania poza miejscem zamieszkania...cóż twierdzisz , zę nagłą zmiana przysparza jednemu kandydatowi głosów- w takim razie do tej pory brak tej zmiany móglby wskazywać na to że nie zależalo kandydatom z szerokim i twardym elektoratem na zmianie tego stanu. Próbujesz idealizować moim zdaniem trochę nietrafnie ponieważ jeśli byś chciał uczciwej walki wyborczej i w pełni uczciwych wyborów to powineneś im dać 2 identyczne miecze aby sie wyzwali do walki ,ale i wtedy by sie znaleźli tacy ,którzy by mówili ,zę Kaczyński ma mniejszy zasieg ramion...
Weź pod uwagę na rozklad lektoratu. Jak sam stwierdziłęś Kaczyński na stały żelazny elektorat, który jest dość pokaźny, zlokalizowany głownie w małych miasteczkach oraz na wsiach, chociażby z racji tego jak również poziomu wykształcenia i piastowanych "stanowisk" te osoby są mniej mobilne , a wręcz zakorzenione w swym miejscu zamieszkania. Elektorat Komorowskeigo pochodzi z dużych miast są to ludzie wykształceni , a i też częsciej "przemieszczający" się zawodowo.... dlaczego wiec tym ludziom zabierać możliwość oddania głosu. Weź pod uwagę np. okres wakacyjny...elektorat Jarka w niedzielę będzie na sumie ,kiedy to gro elektoratu Bronka , bedzie smażyło tyłek na plaży ( to taki żartobliwy skrót myślowy -abyś nie brał tego nazbyt poważnie) .

Jeśli chodzi o JOW to generalnie nie mam w tej kwestii konkretnego zdania. Ogólnie idea przekonuej mnie , jednak sądzę, że nasza demokracja, dość często zmieniające się partie rządzące i ogólnie mało stabilna scena polityczna w kraju, nie jest chyba idealnym momentem na JOW. Z drugiej jednak strony czasem radykalne zmiany wychodzą na +....podsumowując nie potrafię sie określic w tej kwestii.

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Marcin Kasprzak:

Marcinie, pozwolisz że rozpisze w punktach malą polemike z Toba:

1. Nie powtarzaj tych bzdur jakoby elektoraty Komorowskiego i Kaczyńskiego sie tak rozniły.
Popatrz na to:

Mit nr 1 - na Komorowskiego głosuje procentowo duzo wiecej kobiet niz na Kaczyńskiego:

Jak wynika z danych przedstawionych przez TVP, spośród głosujących na Bronisława Komorowskiego 45,6% stanowili mężczyźni, a 54,4% kobiety. Podobnie poparcie rozkłada się w przypadku Jarosława Kaczyńskiego - 46,5% mężczyzn i 53,7% kobiet.

dalej

Mit 2:

wieś - Kaczor - miasto - Komor:

42,6% wyborców, którzy poparli Jarosława Kaczyńskiego mieszka na wsi, w przypadku Bronisława Komorowskiego jest to 27%. Pochodzący z miast do 20 tys. mieszkańców stanowią 14,9% elektoratu Komorowskiego i 13,9% Kaczyńskiego. Wyborcy z miast 21-100 tys. mieszkańców odpowiednio: 20,7% i 17,8%. Z miast 101-500 tys. mieszkańców: odpowiednio 20,4% i 14,7%. Z największych miejscowości powyżej 500 tys. mieszkańców: odpowiednio 17% i 11%.

Wieś ok - przewaga Kaczora ALE male miejscowości itp (które czesto sa tym samym praktycznie elektoratem) - łeb w łeb....

Mit nr 3 Wykształcenie:

41 proc. wyborców Jarosława Kaczyńskiego ma wykształcenie średnie lub pomaturalne; po 24,2 proc. - zasadnicze zawodowe oraz licencjat lub wyższe; 10,6 proc. - podstawowe.

Wśród elektoratu Bronisława Komorowskiego 41,6 proc. stanowią wyborcy z wykształceniem średnim lub pomaturalnym; 37,4 proc. ma licencjat lub wykształcenie wyższe; 15,8 wykształcenie zasadnicze zawodowe; 5,2 - podstawowe.

Róznice sa na poziomie 5% - więc twierdzenie Komorowski - "inteligencja, wielkie miasta itp." jest bzdurą.

Zresztą - trąci jakimś przesądem jakoby ktos kto mieszka w miescie byl lepszy od tego ze wsi albo wykształcenie stanowiło o inteligencji...

http://wiadomosci.wp.pl/kat,91682,title,Wybory-prezyde...

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/430064,...

2. Sondaże były albo zmanipulowane albo firmy sa nieudolne.
Tyle.

-----------------------------------------------------------------------------

Co do argumentów za czy przeciw temu czy tamtemu.
Nie to forum.
Nie płaci mi nikt za to zebym kogos przekonywał,
mam swoje poglady ale nie mam "misji" ich głoszenia.
Chyba że widze ewidetna obłudę jaka miała miejsce przy okazji tragedii (wypadku / zamachu) w Smoleńsku...
Odpisałem Ci po prostu bo smieszy mnie to bzdurne juz powtarzanie że wyborcy PiSu to "ciemniaki, małe miasta, podstawowe wykształcenie itp".
Dla mnie to żenada.
Tak jak żenada ze wyborcy SLD to sorki za wyrazenia: "pedały, komuchy, dewiańci" itp albo PO "POmatoły".
Nie ten styl.
Cieszy mnie to że w Polsce sa ludzie o lewicowych, centrowych i prawicowych pogladach.
Pluralizm jest ok bo ogranicza zakusy każdej ze stron.
A jesli wygra Komorowski - tego pluralizmu być moze zdecydowanie mniej.

PS I tak szczerze mówiąc to najchetniej zagłosowałbym na Napieralskiego.
Jest młody i jakos zdobył moja sympatię.
Ma fajna rodzine, widac że sie szczerze kochaja i jakies to takie radosne wszystko jest bez zadęcia.
Poza tym utarł nosa tym, sorki, "starym prykom" (Belkom, Cimoszewiczom i Kaliszom) :))))
Ale niestety - jego poglady to nie moja bajka:(

PS 2

I teraz prosze sobie posłuchac tego oto czlowieka i zastanowic sie nad slowami Komorowskiego wczoraj a'propos Grzegorza Napieralskiego:

http://www.youtube.com/watch?v=o-nzEBqxkWA&feature=pla...!Paweł K. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 14:04

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Paweł K.:

Marcin Kasprzak:

Wiecie co... ja tak w skrócie powiem, że brakuje jeszcze tylko wódki, żeby doszło do rękoczynów ;D

Taka stara prawda mówi, że... jeśli ktoś miał styczność z politologią, to w dyskusje na temat polityki się nie wdaje bo patrzy na to z zupełnie innej strony. Jako, że z tak owym miałem do czynienia i w dodatku jeszcze dość sporo z pr i marketingiem a ostatnio jeszcze miałem okazję zobaczyć jak funkcjonują "układy" i jak to wrogowie publiczni prywatnie potrafią się dogadywać... to powiem tak...

porozmawiajmy lepiej o remisie włochów ;D

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Paweł G.:

Paweł - ja się z Toba zgadzam.
I z mojej strony polemiki na temat pogladów zadnych tu nie będzie bo nie to forum.
Jedyne co - po co powtarzac o tej wsi - miasto??:)
Lepiej od tego komus??:)

PS Nawet mnie nie wkurzaj tym remisem bo kibicuje im i Argentynie:)
No ale dobrze że "Biało- Czerwoni" jakos daja radę chyba się "pudło szykuje:))))

PS 2 A wódka moglaby być:)Paweł K. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 14:07

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Paweł K.:
PS Nawet mnie nie wkurzaj tym remisem bo kibicuje im i Argentynie:)
No ale dobrze że "Biało- Czerwoni" jakos daja radę chyba się "pudło szykuje:))))

nooo.... ja tam akurat z włoszczyzny to lubię... ravioli i carbonarę... ale na pewno nie ich drużynę narodową ;> ;)))) miny mieli nieziemskie jak od "rugbystów" dostali po duspku i to jeszcze w tak głupi sposób ;)

PS 2 A wódka moglaby być:)

Ty to umiesz namawiać ;DDDD

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Paweł G.:

http://www.youtube.com/watch?v=XDnR6peqEdQ

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Paweł K.:

JESZCZE jestem trzeźwy, a właśnie znalazłem coś takiego:

http://gadzetomania.pl/2010/06/20/trojwymiarowa-porno-...

już wolę przy wódce oglądać mecze włochów niż grzmocące się niebieskie stworki ;D

Ba... już nawet komorowskiego wolę oglądać *(nie grzmocącego się) od grzmocących się niebieskich ;p ;)Paweł G. edytował(a) ten post dnia 21.06.10 o godzinie 14:33

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Paweł w pewnym stopniu sam wywołałeś tą dyskusję , a teraz masz pretensje, że sobie z Jakubem uciałem krótkąi kulturalną wymianę zdań...bo to nawet nie wymiana pogladów (notabene swoich poglądów się nie wstydzę i mogę również o nich głośno mówić). Dlaczego ma to być temat tabu?

Zbyt emocjonalnie podszedłeś do sprawy ponieważ nikt nie wypowiadał się w kwestii elektoratu jako o wsiokach i mieszczuchach lub półgłówkach i wykształciuchach.

Nasuwa się jeszcze jeden wniosek....zobacz ile osób zabrało głos...Jakub, Ty i ja...no i Głogu o wódce czy li jak zawsze... jaki wniosek wyciagasz z tego?

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Marcin Kasprzak:
Paweł w pewnym stopniu sam wywołałeś tą dyskusję , a teraz masz pretensje, że sobie z Jakubem uciałem krótkąi kulturalną wymianę zdań...bo to nawet nie wymiana pogladów (notabene swoich poglądów się nie wstydzę i mogę również o nich głośno mówić). Dlaczego ma to być temat tabu?

Zbyt emocjonalnie podszedłeś do sprawy ponieważ nikt nie wypowiadał się w kwestii elektoratu jako o wsiokach i mieszczuchach lub półgłówkach i wykształciuchach.

Nasuwa się jeszcze jeden wniosek....zobacz ile osób zabrało głos...Jakub, Ty i ja...no i Głogu o wódce czy li jak zawsze... jaki wniosek wyciagasz z tego?

Że.... ja krótko, zwięźle i na temat piszę a nie jakieś tasiemce elaboraty ;DDD

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Marcin Kasprzak:
Paweł w pewnym stopniu sam wywołałeś tą dyskusję , a teraz masz pretensje, że sobie z Jakubem uciałem krótkąi kulturalną wymianę zdań...bo to nawet nie wymiana pogladów (notabene swoich poglądów się nie wstydzę i mogę również o nich głośno mówić). Dlaczego ma to być temat tabu?

Wymianę zdań?
Z tej strony wygląda jakbym tylko na chwilę zakłócił monolog.
Napisałem o podatkach do czego nie raczyłeś się odnieść, napisałem o dziwnej zmianie podejścia do sposobu głosowania, ty sobie zacząłeś racjonalizować, zgodnie z przewidywaniami, jako bonus ominąłeś bokiem sprawę jednomandatowych okręgów wyborczych.
Zdecydowanie wymianą poglądów bym tego nie nazwał.

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

aż się prosi, żeby dorzucic do Waszej dyskusji o sondazach
http://wyborcza.pl/1,75968,8012313,30_proc__wierzy.htm...

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Ludzie! I po co to zacietrzewienie i nienawiść?!

Czy naprawdę wyborcy "Komoruska" i "Kaczuchy" muszą sobie podrzynać gardła i wbijać tępe, zardzewiałe noże w plecy? Czy o to chodzi w polityce?
Czy chodzi tylko o obrażanie drugiej strony, a nie o rozsądną rozmowę na argumenty bez osobistych wycieczek?

Ech.. i naprawdę nie widzicie, że 45% wyborców NIE głosowało bo miało w... nosie taką politykę? Chcecie by ten odsetek wzrósł do 70% byleby "moje" było na wierzchu?

Temat: Idź na Wybory Prezydenckie.

Jolanta D.:
aż się prosi, żeby dorzucic do Waszej dyskusji o sondazach
http://wyborcza.pl/1,75968,8012313,30_proc__wierzy.htm...

Jezu... amerykanie zarazili nas swoim wirusem "inteligencji" ;p