Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Marcin B.:
Incjatywa zacna, ale miejmy nadzieję, że nagle na trasie wszelkich budowanych dróg i obwodnic nie zaczną nagle tajemniczo wyrastać unikalne na skalę światową stanowiska dzikiego ptactwa, które trzeba chronić ;)

Ja pominę fakt, że to cholerstwo tylko lata i s**** i upodobało sobie CIEMNE AUTA z wiadomych przyczyn.

Nic tylko mieć nadzieję, że razem z miłośnikami latających mini wersji krów będą i mini-krowy ;p I że trafią na 10x gorszego miłośnika ptaszków ode mnie ;>

Ja rozumiem jakieś tam sokoły, orzełki.... ale... jak potem mam stać tak jak mówisz w korasach przez 2 godziny bo jakiś ptaszek sobie zrobił gniazdko a brygada kapitana planety go tam broni... ;p To powinni ich tam razem zaorać i zalać asfaltem ;p ;> Ku chwale ojczyzny :D

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Paweł G.:
Ja pominę fakt, że to cholerstwo tylko lata i s**** i upodobało sobie CIEMNE AUTA z wiadomych przyczyn.

Nic tylko mieć nadzieję, że razem z miłośnikami latających mini wersji krów będą i mini-krowy ;p I że trafią na 10x gorszego miłośnika ptaszków ode mnie ;>

Nie ma to jak wsparcie i zachęta do działania.
Może przerzucić wyciągnąć tą dyskusję i przerzucić wątek do innej grupy, np ptasiarzy albo ochrony środowiska? W sumie tutaj to miejsce raczej dla osób zainteresowanych uczestnictwem.

Ja rozumiem jakieś tam sokoły, orzełki.... ale... jak potem mam stać tak jak mówisz w korasach przez 2 godziny bo jakiś ptaszek sobie zrobił gniazdko a brygada kapitana planety go tam broni... ;p To powinni ich tam razem zaorać i zalać asfaltem ;p ;> Ku chwale ojczyzny :D

Stanie w korkach to nie problem ochrony przyrody i różnorodności gatunkowej. Patrząc na Szwajcarię, Norwegię, Holandię i inne podobne kraje, okazuje się, że możliwy jest sprawny transport przy jednoczesnym zachowaniu walorów środowiskowych. Aktywna ochrona przyrody w Polsce to może kwestia ostatnich 5 lat, problemy z drogami istnieją od kiedy sięgam pamięcią.

Poza tym ilość różnorodnych ptaków w miastach jest najlepszą wskazówką stanu środowiska - jeżeli jest zatrute, czyli również szkodliwe dla ludzi, ptaków jest niewiele albo głównie gołębie.

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Liliana Siewierska:
Nie ma to jak wsparcie i zachęta do działania.
Może przerzucić wyciągnąć tą dyskusję i przerzucić wątek do innej grupy, np ptasiarzy albo ochrony środowiska? W sumie tutaj to miejsce raczej dla osób zainteresowanych uczestnictwem.

Więc jakiekolwiek słowa krytyki w tym temacie są zabronione ? ;)

Stanie w korkach to nie problem ochrony przyrody i różnorodności gatunkowej. Patrząc na Szwajcarię, Norwegię, Holandię i inne podobne kraje, okazuje się, że możliwy jest sprawny transport przy jednoczesnym zachowaniu walorów środowiskowych. Aktywna ochrona przyrody w Polsce to może kwestia ostatnich 5 lat, problemy z drogami istnieją od kiedy sięgam pamięcią.

Ja mówię wprost - o blokowaniu inwestycji przez ekologów "bo robaczek i ptaszek"

Poza tym ilość różnorodnych ptaków w miastach jest najlepszą wskazówką stanu środowiska - jeżeli jest zatrute, czyli również szkodliwe dla ludzi, ptaków jest niewiele albo głównie gołębie.

Więc... w mojej okolicy są sowy, bażanty i inne latające cholerstwa, ganiające sarenki itp. itd. - źle chyba nie mają.

Nie ma to jednak ŻADNEGO związku ze sposobem działania ekologów i blokowaniem kluczowych inwestycji niezbędnych dla rozwoju infrastruktury - dróg i autostrad.

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Paweł G.:

Więc jakiekolwiek słowa krytyki w tym temacie są zabronione ? ;)

Ależ są mile widziane, tyle tylko, że może w innym wątku :)
Ja tam jestem chętna do dyskusji.

Ja mówię wprost - o blokowaniu inwestycji przez ekologów "bo robaczek i ptaszek"

Ale w przypadku Rospudy poprzez zablokowanie inwestycji uratowali kieszenie podatników przez sporą karą ze strony KE (bo jak państwo będzie musiało zapłacić, to ostatecznie odbije się to na naszych portfelach).

z obserwacji wnioskuję, że problem bierze się z faktu, iż zanim inwestycja zostanie zaprojektowana i zaakceptowana, nikt nie konsultuje tego z ekologami. Na Zachodzie dzieje się to z lekka inaczej.

Podziwiamy autostrady niemieckie, ale jednocześnie pamiętajmy, że dość silną władzą polityczną są Zieloni. I tam protestów ekologów nie ma, mimo, że normy są dużo bardziej wyśrubowane.

Więc... w mojej okolicy są sowy, bażanty i inne latające cholerstwa, ganiające sarenki itp. itd. - źle chyba nie mają.

To może się wyprowadź do wybetonowanego centrum miasta.? Skoro tak nie lubisz przyrody, to czemu nie wynajmiesz swojego domu/ mieszkania i nie zamieszkasz w jakieś najmniej zielonej dzielnicy?

Nie ma to jednak ŻADNEGO związku ze sposobem działania ekologów i blokowaniem kluczowych inwestycji niezbędnych dla rozwoju infrastruktury - dróg i autostrad.

Vide wypowiedź wyżej - i jedna dodatkowa rzecz. Poza autostradami kluczowa jest kolej. Ponownie przykład Szwajcarii i Niemiec. I tu już nie ekolodzy ale w 100% nasze państwo daje ciała.

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Liliana Siewierska:

Ale w przypadku Rospudy poprzez zablokowanie inwestycji uratowali kieszenie podatników przez sporą karą ze strony KE (bo jak państwo będzie musiało zapłacić, to ostatecznie odbije się to na naszych portfelach).

To jest Liliano najbardziej zabawne - wyznaczamy sobie obszar który później staje się Natura 2000 a jak chcemy zmienić to musimy za to płacić... Albo narzuca nam go KE i wtedy jest jeszcze zabawniej - Niemcy mają już swoje autostrady a nam wyznaczają obszary gdzie nie możemy nic wybudować...

No ale to już zupełnie inna historia :-)

z obserwacji wnioskuję, że problem bierze się z faktu, iż zanim inwestycja zostanie zaprojektowana i zaakceptowana, nikt nie konsultuje tego z ekologami. Na Zachodzie dzieje się to z lekka inaczej.

Tam moim zdaniem ekolodzy są bardziej świadomi, że nie można się rozwijać bez ingerencji w środowisko i raczej szukają kompromisów. W Polsce mam wrażenie, że mamy większość pseudoekologów-krzykaczy, którzy chcą tylko pokazać, że istnieją...

Podziwiamy autostrady niemieckie, ale jednocześnie pamiętajmy, że dość silną władzą polityczną są Zieloni. I tam protestów ekologów nie ma, mimo, że normy są dużo bardziej wyśrubowane.

No właśnie - dlaczego w Polsce "Zieloni" nie próbują zdobyć miejsca w parlamencie a potrafią jedynie przykuć sie do drzewa i modlić się żeby ich okoliczni mieszkańcy nie zlinczowali bo NIKT ich nie popiera?

Vide wypowiedź wyżej - i jedna dodatkowa rzecz. Poza autostradami kluczowa jest kolej. Ponownie przykład Szwajcarii i Niemiec. I tu już nie ekolodzy ale w 100% nasze państwo daje ciała.

Kolej wszędzie jest dotowana - przynajmniej przewozy pasażerskie - więc biedne państwo = brak inwestowania w kolej... :-/
Tego w rok - dwa nie przeskoczymy....

jj

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Jarosław Jaszewski:
To jest Liliano najbardziej zabawne - wyznaczamy sobie obszar który później staje się Natura 2000 a jak chcemy zmienić to musimy za to płacić... Albo narzuca nam go KE i wtedy jest jeszcze zabawniej - Niemcy mają już swoje autostrady a nam wyznaczają obszary gdzie nie możemy nic wybudować...

No ale to już zupełnie inna historia :-)

Trudno nie przyznać w dużej części racji, że działania u nas są trochę "z czapy" - każde ministerstwo sobie, brak przemyślenia i czasem chronimy za mało to, co należałoby, a utrudniamy sami sobie życie nie tam gdzie trzeba. Mamy wprawdzie coś, co zostało określone jako "premia zacofania" w odniesieniu do hodowli i uprawy, ale to też oddzielny temat :)

Tam moim zdaniem ekolodzy są bardziej świadomi, że nie można się rozwijać bez ingerencji w środowisko i raczej szukają kompromisów. W Polsce mam wrażenie, że mamy większość pseudoekologów-krzykaczy, którzy chcą tylko pokazać, że istnieją...

Z pewnością krzykaczy dużo bardziej słychać. Więc automatycznie utożsamia się ekologów z takim typem osób. Przyznaję, że czasem trzeba wrzasnąć w tym kraju, żeby ktokolwiek zwrócił na pewne sprawy uwagę (świetnie to widać w tematach społecznych, gdzie jest jakikolwiek postęp dopiero po zainteresowniu się mediów daną sprawą). Ale często wystarczyłoby porozmawiać, tyle, że konieczna byłaby tu wola obu zainteresowanych grup. A z tym bywa różnie i po jednej i po drugiej stronie.

No właśnie - dlaczego w Polsce "Zieloni" nie próbują zdobyć miejsca w parlamencie a potrafią jedynie przykuć sie do drzewa i modlić się żeby ich okoliczni mieszkańcy nie zlinczowali bo NIKT ich nie popiera?

Powiem tak - weszłam na stronkę polskich zielonych i wyszłam zniesmaczona. Może to oznacza, że czas najwyższy założyć własną partię na styl niemieckich zielonych :)

Kolej wszędzie jest dotowana - przynajmniej przewozy pasażerskie - więc biedne państwo = brak inwestowania w kolej... :-/
Tego w rok - dwa nie przeskoczymy....

I olewanie przez państwo tematu kolei - porozbijali kolej na spółki i spółeczki, czyli zwiększyli koszty stałe. Do tego wszystkie pomysły na stworzenie transportu kolejowego wschód - zachód, które powstają już pod ponad dekady, są regularnie "olewane". I mamy pociągi, które na tych samych trasach jeździły szybciej za czasów kolei parowych :)

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Liliano i reszto interlokutorow ...
Mam azaliz (przepraszam, ze nie bede uzywac polskich literek) takie dziwne wrazenie ze w Polsce ilekroc tylko mowi sie o inicjatywie sprzyjajacej przyrodze to zaczyna to wzbudzac jakies dziwnie niezdrowe emocje oraz jakas taka dziwna forme nienawisci ...

Jestem akurat w Niemczech, okolice Frankf./M., okolica z jednej strony uprzemyslowiona, z drugiej strony pasmo gor Taunus. Przez okno obserwuje majestatycznie krazace nad lakami myszolowy. W lesie masa ptakow, sarny ..
Wczoraj poszlam na spacer. Las poprzedzielany drogami, czysty choc widac, ze gospodarowany (podpisane drewno w klodach imieniem i nazwiskiem).

Jedna z drog lesnych zamknieta ... Informacja o tym, ze to ostoja zwierzyny i zwierzeta dziekuja za cisze i spokoj ... W innym, uczeszczanym przez turystow, widoczna informacja, ze psy trzeba trzymac na smyczy (kara: 5 tys. euro !!!) i zdjecie zagryzionej przez psa sarny z podpisem: prosimy o uszanowanie dzikich zwierzat, czy tak musialo byc ??? podpisany Gospodarz Lasu.

I widze tu jedno - nie tylko szacunek czlowieka do czlowieka ale tez czlowieka do zwierzat.
A ptaki tak pieknie nam przeciez spiewaja !!!!

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Joanna Lebiedzińska:

Ale u nas... krąży powiedzenie, że "dobry ekolog to...."

a ornitolodzy....





:D

A tak serio... to wszystko jest dla ludzi. Szacunek dla zwierzątek - owszem. Ale do cholery... nie zatrzymywanie budowy i zmiana planów bo ptaszek i robaczek ;p

Błędy wynikają raczej z tego, że NIE ZOSTAŁO TO WCZEŚNIEJ SPRAWDZONE.

Ktoś dał ciała robiąc projekt... ekolodzy dali ciała bo opamiętali się dopiero w momencie jak koparka wjeżdżała na ogonek ptaszka ;p No i generalnie rzecz biorą... nie jest ok.

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Paweł G.:
Więc jakiekolwiek słowa krytyki w tym temacie są zabronione ? ;)

Nie są zabronione. Jednak ten wątek służy zebraniu osób chętnych do działania, a nie wymianie poglądów, czy inicjatywy proekologiczne są potrzebne, czy nie, i w jakim zakresie. Faktycznie, do tego można założyć osobny wątek.

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Liliana Siewierska:

Podziwiamy autostrady niemieckie, ale jednocześnie pamiętajmy, że dość silną władzą polityczną są Zieloni. I tam protestów ekologów nie ma, mimo, że normy są dużo bardziej wyśrubowane.

Mam wrażenie że w momencie gdy były wytyczane niemieckie autostrady o niedojrzałych czerwonych Niemcy (i świat) nie słyszeli, więc nie mieli się z kim konsultować, tylko sobie budowali gdzie chcieli:

za http://www.autobahn-online.de/geschichte_e.html , więc to twierdzenie zalatuje demagogią.

A jakby w drugiej połowie lat 30 ubiegłego wieku ktoś spróbował blokować jakąś inwestycję to skończyłoby się pewnie tak, jak w marzeniach mieszkańców miejscowości w których budowa obwodnicy została właśnie zablokowana.

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Paweł G.:

Ktoś dał ciała robiąc projekt... ekolodzy dali ciała bo opamiętali się dopiero w momencie jak koparka wjeżdżała na ogonek ptaszka ;p No i generalnie rzecz biorą... nie jest ok.

Zakładając oczywiście, że nie mieli w planie ewentualnego protestu i odstąpienia od za dotację na kolejne proekologiczne działania.

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Jakub L.:
Mam wrażenie że w momencie gdy były wytyczane niemieckie autostrady o niedojrzałych czerwonych Niemcy (i świat) nie słyszeli, więc nie mieli się z kim konsultować, tylko sobie budowali gdzie chcieli.

Khem... większość niemieckiej infrastruktury drogowej... powstała... wiemy dlaczego. Ba... część polskiej (do niedawna było jeszcze tyr tyr .... tyr tyr..... tyr tyr.... - jak Niemiec pod czołgi zostawił......), Ba !!!!! Gdyby nie ruszali kostki, którą Niemcy zostawili na drogach, to pewnie do dzisiaj byłaby równa.... ;>

No ale w tamtych czasach podskakiwał taki mały wąsaty faszysta... i coś czuję, że gdyby mu ornitolodzy stanęli na drodze to dzisiaj nawet pomniku bu po nich nie było... że o śladach nie wspomnę ;p

Nie żebym popierał takie działania w stosunku do ekologów... ja tylko powiem, że wolałbym równe jak blat stołu autostrady bez ograniczeń prędkości ;> Ewentualnie z jakimiś.... rzędu 180-200 ;p

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Liliana na mnie możesz liczyć, na ptakach się nie znam, ale kiedyś nawet wygraliśmy ogólnopolski konkurs ornitologiczny :) dzieciakom strasznie się podobało, więc i mnie i moją fundację masz do dyspozycji :)

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Anna Wysocka-Gazda:

A poczekajcie sobie do zimy aż się będziecie bały zjeść w KFC skrzydełek, albo kupić piersi z kurczaka i będziecie wpadać w panikę widząc na wpół żywego ptasiora na rynku w związku z kolejnym atakiem ptasiej grypy ;ppp

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Paweł G.:

Anna Wysocka-Gazda:

A poczekajcie sobie do zimy aż się będziecie bały zjeść w KFC skrzydełek, albo kupić piersi z kurczaka i będziecie wpadać w panikę widząc na wpół żywego ptasiora na rynku w związku z kolejnym atakiem ptasiej grypy ;ppp

Spoko - nie znoszę KFC a na obiad wproszę się do Ciebie :P może być schabowy :D

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

A tak poza nawiasem, to w sumie w męskim interesie jest dbanie o ptasiory...

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Anna Wysocka-Gazda:
A tak poza nawiasem, to w sumie w męskim interesie jest dbanie o ptasiory...

W obopólnym, w obopólnym... :->

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Anna Wysocka-Gazda:
Spoko - nie znoszę KFC a na obiad wproszę się do Ciebie :P może być schabowy :D

Chyba nakarmić przymierające z głodu bakterie w lodówce.... ;p ;>

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Paweł G.:

Anna Wysocka-Gazda:
Spoko - nie znoszę KFC a na obiad wproszę się do Ciebie :P może być schabowy :D

Chyba nakarmić przymierające z głodu bakterie w lodówce.... ;p ;>

No i licz tutaj na operatywność współczesnego myśliwego...

Temat: Dolnośląski oddział OTOP - chętni poszukiwani

Marek T.:

Anna Wysocka-Gazda:
A tak poza nawiasem, to w sumie w męskim interesie jest dbanie o ptasiory...

W obopólnym, w obopólnym... :->

Zdecydowanie - stąd koncepcja ochrony :)