GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: anty ACTA manifestacje

Minęło właśnie 48 godzin od propozycji "referendum" i jakoś nikt się nie pofatygował, żeby zagłosować. Szczególnie zależało mi na głosach tych, którzy deklarowali się jako przeciwnicy. Sądzę, że to czas wystarczający do zdemaskowania ich obłudy, bo jeśli zadać im pytanie, zawierające odpowiedź na to, co cały czas wskazują jako rzekome zagrożenie - milkną.

Frekwencja w rzeczywistym referendum może nie będzie tak zerowa, ale tylko z uwagi na dwie możliwości :

1/ gdyby pytanie brzmiało "Czy jesteś za przyjęciem ACTA", bez zbędnych - ich zdaniem - ozdobników, wszyscy radośnie pójdą głosować przeciw,

2/ gdyby pytanie było zawarte precyzyjnie - na przykład tak, jak zaproponowałem - też pójdą radośnie głosować "przeciw" korzystając z faktu anonimowości głosowania, mając na względzie możliwość :

- pozostawienia wszystkiego tak jak jest, w tym ściągania, jak popadnie (większość głosujących)
- dokopania rządowi (większość pozostałych głosujących, nie przepadających za miłościwie nam panującymi, traktując to jako votum nieufności)
- zaoszczędzenia kasy (większość pozostałych z pozostałych głosujących, np. związani z providerami internetowymi)

A reszta (czyli mniejsza część mniejszej części mniejszej części społeczeństwa :)) będzie głosować za przyjęciem ACTA. Czyli wszyscy twórcy, ich rodziny i ci, którzy zwyczajnie uważają, że należy szanować prawa autorskie... tyle, że będzie to góra kilka procent.

Referendum u nas jest ważne, jeśli weźmie w nim udział 50% uprawnionych : ponieważ tyle na pewno nie będzie, rząd się nie będzie wychylać, patrząc na słupki poparcia. Do tego momentu mogę się założyć o taki przebieg wydarzeń : potem nie mam pojęcia, co będzie dalej. Albo rząd nie zrobi nic i ACTA zacznie obowiązywać bezpośrednio (przechlapane), albo coś zrobią, co bynajmniej nie gwarantuje, że będzie lepiej. Według sporej części społeczeństwa - nawet wręcz przeciwnie (prawda, Marku ? :)).

W takim razie jedyna nadzieja, że nastąpią jakieś sensowne uregulowania w tej kwestii na szczeblu prawodawstwa unijnego.Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 14.02.12 o godzinie 13:53
Link do wypowiedziLink
Filip Janur

Filip Janur Menedżer Sprzedaży

Temat: anty ACTA manifestacje

Po prostu już wszystkim opadają ręce jak widzą co piszesz.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: anty ACTA manifestacje

Filip Janur:
Po prostu już wszystkim opadają ręce jak widzą co piszesz.
Świetnie, próba zdyskredytowania rozmówcy przy dokładnie zerowej ilości argumentów. Najwidoczniej wam wiara w jedyne słuszne stanowisko wystarcza i uważacie, że innym też powinna.

Począwszy od tej pory nie dyskutuję z kimkolwiek, kto jednoznacznie nie odpowie na pytanie "referendum", które zadałem (nie musi być "plusikiem", może być słownie). Zwyczajnie szkoda mi czasu na jednostki nie skażone własnym myśleniem.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. 3d, rzemiosło
artystyczne

Temat: anty ACTA manifestacje

Tak czy siak jesteśmy świadkami wydarzeń rodem z sci-fi. Szefowie i prezesi państw chcieli coś zrobić z Internetem a Internet powiedział "NIE". To nie piraci, lud, komuniści, anarchiści, kosmici, czy ludzie obłudni protestują. Jeżeli protestujący to złodzieje to Cała Europa i kawał USA jest kontynentem złodziei. Krzysztof spójrz na mapkę wykazującą falę protestów źródło sam sobie wybierz żeby nie było że jakiś "komuch" ci w głowie miesza. Nigdy w historii nie było tak że pod wspólnym sztandarem można się zebrać i w moment zaprotestować i w tydzień zrobić zadymę na skalę dwóch kontynentów. Nie w tak krótkim czasie. Szybkość wymiany informacji to paliwo demokracji i każda chociaż delikatna i w szlachetnym celu wprowadzana regulacja przepływu informacji spotyka się z naturalnym oporem. To nie o kradzież chodzi. Informacja w Internecie sunie jak stu kilowy bobsleista i nie da się tego zatrzymać. Informacja musi się rozprzestrzeniać i jeżeli konsekwencją tego są straty zaiksów i innych Hołdysów to trudno. Trzeba się zastanowić jak się dostosować do tej sytuacji ,zbierać informacje i wyciągać wnioski. Żyjemy w kapitalizmie semantycznym ,handlujemy informacją, tworzą się całe frakcje pseudo profesjonalistów, można zareklamować to co się robi i mieć gigantyczny odzew. Nie możemy dalej udawać że jest tak jak przed powstaniem Internetu bo prawo właśnie jest tak przestarzałe i ACTA to stary gramofon próbujący odtworzyć płytę blue-Ray.
Młokosy protestują bo tak właśnie poprzednie pokolenia nas nauczyły. Orwell, pani od polskiego, tata, mama i telewizor przekazali nam że jeżeli pod pretekstem bezpieczeństwa czegokolwiek stara się ograniczyć wolność to należy zacząć się drzeć się na ulicy. ACTA może podobno zagrozić wolności i to w/g wielu autorytetów więc nie dziwota że na wszelki wypadek społeczeństwo chce to spuścić w kiblu. Ponoć prawo w Polsce i tak już jest wystarczające jeżeli chodzi o prawa autorskie. To po co ACTA?
btw.
Nikt ci Krzysztof plusów za to że poprosisz nie da. Postaraj się o to.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:

Nikt ci Krzysztof plusów za to że poprosisz nie da. Postaraj się o to.
Pokaż mi kogoś, kto się bardziej postarał... na dodatek zupełnie bezinteresownie, (już) nie jestem twórcą, zainteresowanym tymi regulacjami. Plusy są mi obojętne, mam ich od cholery i nie kolekcjonuję. Zresztą, jeśli ktoś mnie podejrzewa o tak bzdurne motywacje, mógł odpowiedzieć na zadane pytanie słownie.

W pozostałych kwestiach nie dyskutuję, dopóki nie udzielisz jasnej odpowiedzi na pytanie "referendalne", które zadałem.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. 3d, rzemiosło
artystyczne

Temat: anty ACTA manifestacje

No to jasno postaw te "referendalne" pytanie bo na razie jest bardziej ogólnikowe niż to co w mediach o ACTA słyszę.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:
No to jasno postaw te "referendalne" pytanie bo na razie jest bardziej ogólnikowe niż to co w mediach o ACTA słyszę.
Poprzednia strona, wytłuszczonym drukiem, powtarzać nie będę. Nie czytałeś, a się ustosunkowałeś ...? Typowe w tym temacie...
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. 3d, rzemiosło
artystyczne

Temat: anty ACTA manifestacje


Czy jesteś za precyzyjnym uregulowaniem zasad korzystania z zamieszczonych w Internecie treści
Tak
, opartym o umowę ACTA,
nie
umożliwiającym skuteczne ściganie przypadków naruszenia prawa autorskiego, godząc się z możliwością blokowania nielegalnych treści przez dostawców internetu
w jakiej sytuacji? dokładnie prosze opisać. Nie uznaję odpowiedzi typu: gdy ktos kradnie.
w przypadku otrzymania udokumentowanego zgłoszenia,
Przez kogo? sąd? związek miłośników serów plesniowych?
przy jednoczesnym zapewnieniu, że nie będzie to powodować prewencyjnego monitorowania aktywności przez tych dostawców?
Kto zapewnia? jaka drogą prawną? Jak ma to wyglądać ? Czy monitorowanie bez decyzji organów prawa ma byc przestepstwem czy tylko wykroczeniem? a może ma byc uznane jako cos co jest niefajne i umawiamy sie że tego nie robimy?Peter Wojciech M. edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 13:51
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:

Czy jesteś za precyzyjnym uregulowaniem zasad korzystania z zamieszczonych w Internecie treści
Tak
, opartym o umowę ACTA,
nie
umożliwiającym skuteczne ściganie przypadków naruszenia prawa autorskiego, godząc się z możliwością blokowania nielegalnych treści przez dostawców internetu
w jakiej sytuacji? dokładnie prosze opisać. Nie uznaję odpowiedzi typu: gdy ktos kradnie.
w przypadku otrzymania udokumentowanego zgłoszenia,
Przez kogo? sąd? związek miłośników serów plesniowych?
przy jednoczesnym zapewnieniu, że nie będzie to powodować prewencyjnego monitorowania aktywności przez tych dostawców?
Kto zapewnia? jaka drogą prawną? Jak ma to wyglądać ? Czy monitorowanie bez decyzji organów prawa ma byc przestepstwem czy tylko wykroczeniem? a może ma byc uznane jako cos co jest niefajne i umawiamy sie że tego nie robimy?
Sorry, ale bzdury gadasz. Referendum, o które walczycie nie będzie polegało na rozwianiu tych wątpliwości : referendum to pytanie, na temat którego (po jego zadaniu) się nie dyskutuje, tylko odpowiada. Odpowiedz na tak właśnie zadane pytanie. A jeśli uważasz, że jest za mało precyzyjne - ciekaw jestem, jak sobie wyobrażasz uregulowanie tych kwestii w jednym pytaniu.

Postaraj się :)Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 14:18
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. 3d, rzemiosło
artystyczne

Temat: anty ACTA manifestacje

Sorry, ale bzdury gadasz. Referendum, o które walczycie nie będzie polegało na rozwianiu tych wątpliwości : referendum to pytanie, na temat którego (po jego zadaniu) się nie dyskutuje, tylko odpowiada. Odpowiedz na tak właśnie zadane pytanie. A jeśli uważasz, że jest za mało precyzyjne - ciekaw jestem, jak sobie wyobrażasz uregulowanie tych kwestii w jednym pytaniu.
Czyli jednak zadałeś ogólnikowe pytanie i dałeś mniej konkretów niż informacje o ACTA w mediach?
Najpierw daj konkrety a potem "referenduj" swoje teorie.
Postaraj się :)
:) No właśnie
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. 3d, rzemiosło
artystyczne

Temat: anty ACTA manifestacje

Możesz zacząć choćby od pytań które zadałem pod twoim referendum.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:
Postaraj się :)
:) No właśnie
Przykro mi, w takiej sytuacji muszę zakończyć z Tobą dyskusję, bo po prostu unikasz zajęcia konkretnego stanowiska, ograniczając sie do ogólników. Nie chcesz ani odpowiedzieć na moje, ani zadać własnego, lepszego pytania. Nie chcesz również ACTA. Twoje zbójeckie prawo. Szkoda, że (jako praktycznie jedyny dyskutujący) przyjmujesz to stanowisko jedynie "na wiarę", na podstawie "ałtorytetuf".

Jeszcze edycja, w związku z minięciem się odpowiedzi : nie, nie będę formułował wszelkich aktów wykonawczych. Mało tego, gdybym był rządem, też bym tego nie zrobił. Przygotowanie tony gotowych dokumentów tylko po to, żeby je ludzie odrzucili, bo zawierają brzydki wyraz "ACTA", wydawałoby mi się niecelowe.

Referendum w sprawie przystąpienia do UE też nie zawierało wszystkich aktów prawnych, które w ten sposób przyjęliśmy. Konkretne, szczegółowe przepisy i zasady dostosowania się powstawały później, a właściwie proces dostosowawczy jeszcze cały czas trwa.Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 14:45
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. 3d, rzemiosło
artystyczne

Temat: anty ACTA manifestacje

To znaczy że już nie moge pisac na forum?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:
To znaczy że już nie moge pisac na forum?
To jest wolny świat :)) Pisz, ale nie licz, że się odniosę.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Kacprzak

Bartłomiej Kacprzak pɹɐzıʍ ʇı

Temat: anty ACTA manifestacje

W końcu mam chwilę wolnego, zerkam co się tu dzieje i aż się włos jeży na głowie.
Nie ma to jak wołać od innych argumentów i po przeczytaniu mówić, że to nie argumenty a potem nie dawać swoich.

1.
Krzysztof W.:
W takim razie faktycznie masz problem, jako twórca powinieneś być "za", jako ISP "przeciw".

No chyba żarcik jakiś... powinieneś? Nie wiem jak dla innych, ale dla mnie to już nawet nie jest nieprzyzwoite - tylko bezczelne.
2.
Peter Wojciech M.:
Tak czy siak jesteśmy świadkami wydarzeń rodem z sci-fi. Szefowie i prezesi państw chcieli coś zrobić z Internetem a Internet powiedział "NIE". To nie piraci, lud, komuniści, anarchiści, kosmici, czy ludzie obłudni protestują. Jeżeli protestujący to złodzieje to Cała Europa i kawał USA jest kontynentem złodziei. Krzysztof spójrz na mapkę wykazującą falę protestów źródło sam sobie wybierz żeby nie było że jakiś "komuch" ci w głowie miesza. Nigdy w historii nie było tak że pod wspólnym sztandarem można się zebrać i w moment zaprotestować i w tydzień zrobić zadymę na skalę dwóch kontynentów. Nie w tak krótkim czasie.

Chyba to mówi samo za siebie. Dostrzegając tak poważne zagrożenie dla czegoś tak nam bliskiego w końcu ludzie się naprawdę zjednoczyli. To nie jest tak, że nie mają co robić i wyszli na mróz latać z transparentami.
3.
To teraz na pokrzepienie serc - w podziękowaniu za dostrzeżenie problemu kilka ciepłych słów z Niemiec:
http://www.youtube.com/watch?v=OJ6qvCgaDGE
Węgry
http://www.youtube.com/watch?v=NwApiQ-cAT0
I wiele innych, jeszcze dużo dobrego z Czech, Słowacji....
4.
Mapka
https://maps.google.com/maps/ms?hl=pl&ie=UTF8&oe=UTF8&m...
Sporadycznie spoglądam i teraz to aż miło patrzeć. Nawet w US and A pojawiają się pierwsze znaczki.
Rozmiar procederu jak już wcześniej wspomniano pokazuje, że to naprawdę poważna sprawa.

no i jeszcze ad 1
Jako autor klipów, skryptów i treści powinienem chcieć ograniczać do niej dostęp i pałować wszystkich którzy chcą się z nią zapoznać biegając za nimi z kasą fiskalną. Ciekawe jakby wyglądały sympozja naukowe gdyby każdy człowiek co chwila atakował prelegenta/autora wołając należności za nawiązanie do jego domniemanej własności.

5.
No i na sam koniec pytanie - czy Pan Krzysztof oglądał może debatę? Oj.. poprawka.. "debatę"?
Bo interesuje mnie Pańskie zdanie na argumenty które padały w sprawie nie związanych z nazwijmy to informatyką.
6.
Bonusowe linki na zabicie czasu
Świetny przykład na dobre intencje i słodkie serca wytwórni - http://www.wykop.pl/ramka/1042639/sony-podniosl-ceny-m...
I do pooglądania
http://www.youtube.com/watch?v=q8ycWn5Kn1sBartłomiej Kacprzak edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 15:35
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. 3d, rzemiosło
artystyczne

Temat: anty ACTA manifestacje

Przykro mi, w takiej sytuacji muszę zakończyć z Tobą dyskusję, bo po prostu unikasz zajęcia konkretnego stanowiska, ograniczając sie do ogólników. Nie chcesz ani odpowiedzieć na moje, ani zadać własnego, lepszego pytania.
Czyli zadaję niedobre pytania i dla tego koniec dyskusji?
Wygodnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: anty ACTA manifestacje

Nie. Unikasz odpowiedzi na zadawane Tobie pytania.
Wpisu Pana Kasprzaka nie komentuję. Jak mu sie włos jeży, niech go troszke wygładzi, zmoczyć w wodzie rękę i przejechać po czuprynie, powinna osiąść.

Oglądalem debatę. Zarówno emploi jak i niektore poruszane kwestie, oraz ich forma, kompromitowały zgromadzonych. Najlepszy był ten w sandałach.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:

Czyli zadaję niedobre pytania i dla tego koniec dyskusji?
Wygodnie.
Posługiwanie się cudzymi argumentami, bez zajmowania konkretnego stanowiska - jeszcze wygodniejsze.

Już nie odnoszę się do meritum, bo to bezcelowe w tych przypadkach. Nadal chętnie porozmawiam z każdym, kto powie, jak odpowiedziałby na postawione przeze mnie pytanie, zamiast gaworzyć coś w duchu rewolucyjnym, jak Bartłomiej... Zauważcie, że on nawet na tyle wszystko wie lepiej, że nawet moje
W takim razie faktycznie masz problem, jako twórca powinieneś być "za", jako ISP "przeciw".

kwalifikuje jako bezczelność, choć ani to do niego, ani adresat się nie obraził, ani go jako adwokata nie wynajął... Jak nazwać takie zachowanie ?

"Medice, cura te ipsum" ?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. 3d, rzemiosło
artystyczne

Temat: anty ACTA manifestacje

No to ja też napiszę że twoje argumenty są cudze a nie twoje i koniec dyskusji. Faktycznie wygodna odpowiedź.

Nadal nie odpowiedziałeś na pytania pod twoim "referendum". Czy to były moje pytania.? A może ktoś je podłożył? A może je ukradłem?
Moje stanowisko:
A niech będzie przeciw.
Za mało konkretów.
Z resztą z tych pytań można chyba to wyczytać.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. 3d, rzemiosło
artystyczne

Temat: anty ACTA manifestacje

Z resztą od razu chcesz podzielić forumowiczów swoimi manipulacjami jak "referendum" oraz dosyć agresywną postawą wobec potencjalnych przeciwników ACTA.To jest dyskusja. Referendum może być potem. Wiele osób (jak ja
) po prostu chce brać udział w dyskusji i dowiedzieć się czegoś a nie od razu być przypisanym do grupy "my" albo "MY".
Jak się towarzystwo wypięło na twoje "głosowanie" to od razu pełno obłudników się pojawiło z podpieprzonymi od innych argumentami z przygotowanymi pytaniami i bez własnego spojrzenia na sprawę. Tak chciałeś ożywić dyskusję?
A jednak się zdecydowałem że chyba jestem na "tak"
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wlepka - anty druki bezadre...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj