Temat: anty ACTA manifestacje

Krzysztof W.:

Peter Wojciech M.:

Może trzeba wprowadzić przepis który nakłada na właściciela strony z torrentami obowiązek zamieszczania informacji o licencji przy pliku torrent inaczej treść jest uważana za nielegalną i właściciel strony dostaje bęcki w portfel.

Dokładnie ! Cieszę się, że stajesz się zwolennikiem ACTA :)

Oj to nie ACTA niestety. To walka z piractwem . ACTA to niewyraźny bubel który wręcz w/g GIODO nakłada na prawo polskie kaganiec uniemozliwiając dokonywanie konstruktywnych zmian.

"Propagandujesz". Wręcz przeciwnie. ACTA to wytyczna, zmuszająca mniej lub bardziej leniwe rządy do uregulowania tej sprawy w sposób umożliwiający faktyczną ochronę praw i ściganie piractwa.

Nie walczysz z systemem ani propagandą. Bierzesz udział w dyskusji.

Edycja : trzeba mieć naprawdę dużo zadufania w sobie, żeby nazwać "bublem" coś, nad czym pracował międzynarodowy sztab prawników. To nie zarzut personalny, bo wiem, że po prostu dałeś się "zaprogramować" do takiego myślenia. Próbuję takie Twoje myślenie rozbić:

Stary oklepany sposób by przekazać swoje argumenty. Zarzucić komuś że jest "zaprogramowany" i przedstawić swój sposób myślenia jako "uwolnienie" się z "więzienia" odmiennego zdania.
Akt desperacji?
Przykro mi ale nie nabieram się na "rozmrażanie" ,"programowanie" i "zamrażanie".
Staram się być otwarty i wielu kwestiach się z tobą zgadzam.
Prawdą jest że obaj nie przedstawiamy takich konkretów które byłyby nie do podważenia.
Natomiast nie bój się to jest otwarta dyskusja i nie musisz nic "rozbijać".
Po prostu przedstawiaj argumenty.
Wiele z nich uważam za wartościowe i dzięki nim wiele się dowiedziałem, kontrargumenty to narzędzia w rozwoju wiedzy na temat dyskusji.
Nie upieram się przy moim zdaniu ale przekonaj mnie że się mylę a nie rozbijaj sposób myślenia.
Dopuszczam możliwość zmiany poglądów.
Tylko krowa poglądów nie zmienia.
>spróbuj samodzielnie wskazać ten

fragment ACTA, który "nakłada kaganiec" na nasze prawo bardziej, niż dowolna inna umowa międzynarodowa, w szczególności prawodawstwo UE.

To nie wynika z zapisów ACTA. W sumie dyskutujesz z opinią GIODO nie dając konkretów.
Trzeba mieć faktycznie dużo zadufania w sobie.

Chcesz, to potrenuj, ale zaoszczędzę Ci czasu : nie znajdziesz takich zapisów.

Ale tobie na słowo mam wierzyć bo jestem "zaprogramowany", czy już "rozbity"?
Napisałem w/g GIODO. Jak masz inne zdanie wykaż że się myli.
Rozbij ten sposób myślenia.

Agnieszka B.:

A odezwać sie strach...

Nie bój się :) Ta zła ACTA nie obowiązuje, a więc póki co nie dojdzie do sytuacji, kiedy

pod drzwiami staną, i nocą
kolbami w drzwi załomocą
a potem biednej kobiecie
zabronią być w Internecie...

I mamy przykład treści chronionej prawem autorskim i treści zamieszczonej za zgoda autora :)
Zwolenniku ACTA zamieść informacje co jest co. Nie wszyscy wiedzą.Peter Wojciech M. edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 12:24

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:

Nie walczysz z systemem ani propagandą. Bierzesz udział w dyskusji.

???

Edycja : trzeba mieć naprawdę dużo zadufania w sobie, żeby nazwać "bublem" coś, nad czym pracował międzynarodowy sztab prawników. To nie zarzut personalny, bo wiem, że po prostu dałeś się "zaprogramować" do takiego myślenia. Próbuję takie Twoje myślenie rozbić:

Stary oklepany sposób by przekazać swoje argumenty. Zarzucić komuś że jest "zaprogramowany" i przedstawić swój sposób myślenia jako "uwolnienie" się z "więzienia" odmiennego zdania.
Akt desperacji?
Przykro mi ale nie nabieram się na "rozmrażanie" ,"programowanie" i "zamrażanie".

Przykro mi tym bardziej, że potraktowałeś to jako próbę jakichś tandetnych chwytów. Pozostańmy zatem przy swoich zdaniach, przy czym ja nadal podtrzymuję, że posługujesz się argumentami przeciwników ACTA bez wskazania i przemyślenia ich zasadności. I to właśnie mam na myśli, pisząc o "zaprogramowaniu".

Tylko krowa poglądów nie zmienia.

Teoretycznie tak. Ale mogę Ci podać przykład wielu krów o uznanych nazwiskach :)

>spróbuj samodzielnie wskazać ten

fragment ACTA, który "nakłada kaganiec" na nasze prawo bardziej, niż dowolna inna umowa międzynarodowa, w szczególności prawodawstwo UE.

To nie wynika z zapisów ACTA. W sumie dyskutujesz z opinią GIODO nie dając konkretów.

A proszę bardzo.
http://www.tvn24.pl/12690,1732379,0,1,giodo-acta-niebe...
Poczytajmy sobie, a razie potrzeby podyskutujemy na ten temat później. Tu powiem tylko tyle : jest ta niezgodność i coś z tym trzeba będzie niewątpliwie zrobić, pisałem to parę stron temu.

pod drzwiami staną, i nocą
kolbami w drzwi załomocą
a potem biednej kobiecie
zabronią być w Internecie...

I mamy przykład treści chronionej prawem autorskim i treści zamieszczonej za zgoda autora :)
Zwolenniku ACTA zamieść informacje co jest co. Nie wszyscy wiedzą.

Oklaski :) O ten efekt mi chodziło, chciałem sam wyjaśnić później. Dokładnie dziś jest akurat 50 rocznica śmierci autora fragmentu pochylonym drukiem, Władysława Broniewskiego. Uważam, że chronienie praw przez 70 lat od śmierci jest dużą przesadą, a wydłużenie tego z wcześniejszych 50 nastąpiło całkiem niedawno.

Temat: anty ACTA manifestacje

Agnieszka B.:

"nie da sie Ciebie czytać
moja cierpliwość wzgledem Ciebie dobiegła końca
zgłosiłam Twój profil Trolu do moderacji....:)

Ja patrze na to z dziką satysfakcją:))(tym bardziej że okazuje sie że jesteś głupszy od blondynki);DD

Zgłosiłem te wypowiedzi do administratorów portalu z prośba o interwencję. Jednocześnie zastrzegam, że jeszcze jedna tego wypowiedz obrażająca mnie publicznie, podejmę kroki prawne przeciw Pani Babińskiej. Są paragrafy w KC na publiczne obrażanie.
Nie ma tolerancji dla internetowego chamstwa.

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:

>> Ale grupa protestujących jest duża a z ankiet ok 94% jest

przeciw ACTA.
A protest to przyzna socjologiczne zjawisko domina bo ja mogę trzepnąć hasło o krasnalach ogrodowych i jeżeli zrobię to w sposób chwytliwy też może być ciekawie.

ależ wybacz proszę Peterze. 94 procent z kogo? to jakies reprezentatywne dla narodu ankiety? Kilka milionów babć i dziadków też jest przeciwko ACTA? Kto te ankiety wypełnia?

prosze, wszystko tylko nie wymachiwanie jakimiś naciąganymi danymi.

Temat: anty ACTA manifestacje

Jan Kowalski:

Peter Wojciech M.:

>> Ale grupa protestujących jest duża a z ankiet ok 94% jest

przeciw ACTA.
A protest to przyzna socjologiczne zjawisko domina bo ja mogę trzepnąć hasło o krasnalach ogrodowych i jeżeli zrobię to w sposób chwytliwy też może być ciekawie.

ależ wybacz proszę Peterze. 94 procent z kogo? to jakies reprezentatywne dla narodu ankiety? Kilka milionów babć i dziadków też jest przeciwko ACTA? Kto te ankiety wypełnia?

prosze, wszystko tylko nie wymachiwanie jakimiś naciąganymi danymi.

Akurat zadałeś bardzo dobre pytanie. Kto kogo reprezentuje.
Ciężko nazwac zasłyszane informacje danymi.
Ankiet na pewno było sporo.
Poszperam bo tez mnie ciekawi jakie grupy społeczne są przeciw a które za.

Temat: anty ACTA manifestacje

Jan Kowalski:
Zgłosiłem te wypowiedzi do administratorów portalu z prośba o interwencję. Jednocześnie zastrzegam, że jeszcze jedna tego wypowiedz obrażająca mnie publicznie, podejmę kroki prawne przeciw Pani Babińskiej. Są paragrafy w KC na publiczne obrażanie.

Do kogo pójdziesz? ;D
I co im,jemu powiesz?
Powiesz:
Witam
7 maja 2011 roku założyłem fałszywy profil na portalu społecznościowym i tak sobie ubliżałem ludziom podszywając sie pod niejakiego Jana Kowalskiego
Hulałem sobie tak przez prawie rok aż jakaś błondynka powiedziała mi że jestem głupi?
To im/jemu/jej powiesz? ;DD
Sam Twój profil jest ścigany z KK art. 190a ust. 2
Człowieku z nazwiskiem z każdej skrzynki pocztowej w Polsce
Nie brnij dalej,ośmieszasz sie ;D

Nie ma tolerancji dla internetowego chamstwa.

Ano nie ma:)Agnieszka B. edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 14:27

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:

>> Ankiet na pewno było sporo.

Poszperam bo tez mnie ciekawi jakie grupy społeczne są przeciw a które za.

Bo wiesz, jak ktoś pisze, ze "ankieta wykazała 98 procent" to medialnie robi wrażenie. I nakręca fałszywe przeświadczenie, ze cały naród i tak dalej...

Zeby było jasne: uważam, że ACTA ma wiele zapisów złych, niekorzystnych, wymagających zmiany. Dostrzeżono to i dobrze.
Jednak nawoływanie do pełnej wolności w internecie i nie przyjmowania żadnych zapisów w typie ACTA, to już, sorry, dziecinada. A tak to wygląda na teraz. Na spotkanie z premierem przychodzi facet z garniturze i sandałach, w mrozie minus 10.

Tylko to zapamiętałem, natomiast ani słowa z jego wypowiedzi. Osiągnął odwrotny od zamierzonego efekt: takie hopsy komprpomitują protestujących. To kwestia zasad, nic wspolnego nie mająca z wolnoscią.
Jesli idziesz na spotkanie z premierem twojego kraju, ubierz się po prostu, przyzwoicie. Na pogrzeb ukochanej cioci też nie pójdziesz z walkmanem na uszach i w dziurawych portkach, prawda?
Kwestia zasad i szacunku.

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:
tez mnie ciekawi jakie grupy społeczne są przeciw a które za.

Nic Ci to nie da, to jest oczywiste : wszyscy będą przeciw albo za, w zależności od tego, jak będzie zadane pytanie.

Dwie koncepcje tak na szybko :

1. Czy jesteś za ustawą ACTA i wynikającymi z niej zagrożeniami, mogącymi prowadzić do monitorowania aktywności internautów i blokowania bez sądu dostępu w przypadku wykorzystywania niezgodnych z prawem treści ?
(Wynik : 100 % przeciw, ja też, bo "goła" ACTA bez odpowiednich aktów wykonawczych faktycznie mogłaby do tego prowadzić, choć nadal nie wierzę, żeby komukolwiek się chciało)

albo :

2. Czy jesteś za precyzyjnym uregulowaniem zasad korzystania z zamieszczonych w Internecie treści, opartym o umowę ACTA, umożliwiającym skuteczne ściganie przypadków naruszenia prawa autorskiego?
(Wynik : powinno być 100% - za wyjątkiem nałogowych piratów - a to dzięki domyślnemu założeniu, że to będą dobre i faktycznie precyzyjne uregulowania).

Albo inaczej : powiedzcie, kto z Was byłby "przeciw" przy pytaniu w wersji 2 :)

Tak więc te wszelkie "komunistyczne wyniki wyborów" i sondaży biorą się stąd, że albo są prowadzone w odpowiednim miejscu i czasie, albo na odpowiedniej grupie. Poza tym tak naprawdę nie ma u nas żadnej liczącej się grupy zainteresowanej wdrożeniem ściślejszej ochrony praw : ilu w końcu jest u nas artystów, twórców, producentów ? 1% ? Nawet i to nie sądzę...

Temat: anty ACTA manifestacje

Krzysztof W.:

Peter Wojciech M.:
tez mnie ciekawi jakie grupy społeczne są przeciw a które za.

Nic Ci to nie da, to jest oczywiste : wszyscy będą przeciw albo za, w zależności od tego, jak będzie zadane pytanie.

Dwie koncepcje tak na szybko :

1. Czy jesteś za ustawą ACTA i wynikającymi z niej zagrożeniami, mogącymi prowadzić do monitorowania aktywności internautów i blokowania bez sądu dostępu w przypadku wykorzystywania niezgodnych z prawem treści ?
(Wynik : 100 % przeciw, ja też, bo "goła" ACTA bez odpowiednich aktów wykonawczych faktycznie mogłaby do tego prowadzić, choć nadal nie wierzę, żeby komukolwiek się chciało)

albo :

2. Czy jesteś za precyzyjnym uregulowaniem zasad korzystania z zamieszczonych w Internecie treści, opartym o umowę ACTA, umożliwiającym skuteczne ściganie przypadków naruszenia prawa autorskiego?
(Wynik : powinno być 100% - za wyjątkiem nałogowych piratów - a to dzięki domyślnemu założeniu, że to będą dobre i faktycznie precyzyjne uregulowania).

Albo inaczej : powiedzcie, kto z Was byłby "przeciw" przy pytaniu w wersji 2 :)

Tak więc te wszelkie "komunistyczne wyniki wyborów" i sondaży biorą się stąd, że albo są prowadzone w odpowiednim miejscu i czasie, albo na odpowiedniej grupie. Poza tym tak naprawdę nie ma u nas żadnej liczącej się grupy zainteresowanej wdrożeniem ściślejszej ochrony praw : ilu w końcu jest u nas artystów, twórców, producentów ? 1% ? Nawet i to nie sądzę...

Mamy zgodę :)
Ja oczywiście optuję za propozycją nr. 2

Temat: anty ACTA manifestacje

Agnieszka B.:
Sam Twój profil jest ścigany z KK art. 190a ust. 2

nie tylko... jeszcze kilka innych się napatoczyło..... ;>

Temat: anty ACTA manifestacje

Peter Wojciech M.:

Krzysztof W.:

pod drzwiami staną, i nocą
kolbami w drzwi załomocą
a potem biednej kobiecie
zabronią być w Internecie...

mamy przykład treści chronionej prawem autorskim i treści zamieszczonej za zgoda

I jeśli gdziekolwiek jesteśmy robieni w bambuko, to właśnie - jak Głogu sugerował - nie przez samo to, czego dotyczy szum, tylko przez zupełnie co innego, co dzieje się w tle.

Popatrzcie tutaj :
http://wyborcza.pl/1,75475,10323257,Unia_rozszerza_och...

Zwróćcie uwagę na datę : 11 września 2011. Uzasadnienie ? To samo co przy ACTA : biedni wykonawcy, okradani przez cyfrową rewolucję. A parę miesięcy później w imię tego samego rąbie się użytkownikom kolejne 20 lat przymusowego haraczu. Zgoda, może paru wiekowym wykonawcom kończy się kasa, ale ile w Polsce mamy takich Janów Ptaszynów Wróblewskich, których nagrania sprzed 50 lat mają nadal swoich amatorów? Jednego. Niechby było i stu, i tak taniej by wyszło zorganizować im "dopłaty bezpośrednie"... Ilu mamy na świecie Presleyów? Zero. A jego spadkobiercy powinni wziąć się do roboty, a nie domagać się kolejnych lat życia w dostatku...

Przykład z Broniewskim miał pokazać, że nie ma specjalnego sensu chronienie praw 70 lat (literaci mieli to przyznane wcześniej - i to liczone nie od wydania utworu, ale od śmierci). W tym czasie pewne cytaty, jeśli już przetrwają jako rozpoznawalne, stanowią klasykę. Dobro kultury, nie produkt biznesowy. I w związku z tym należałoby ustalić zasady godziwego wynagradzania twórcy, a nie spadkobierców : jest na to doskonała okazja, bo UE jednocześnie przepycha dwie sprawy (wydłużenie praw autorskich i ściślejszą kontrolę) i musi jakoś to uzasadnić. Zresztą Broniewski (nigdy za nim nie przepadałem, ale okoliczność i kontekstowa i czasowa cytatu była taka, że nie mogłem się powstrzymać) też nie miał zielonego pojęcia o prawach autorskich, więc pisał dla własnego rozgłosu, nie dla prawnuków.

Jest więc doskonały moment, aby przestać rozmawiać o tym, czy chronić prawa autorskie - bo tego się nie uniknie - ale przez ile, w jaki sposób i co uzyskamy w zamian. Oczekiwałbym deklaracji typu : OK, jeśli ukrócimy piractwo, cena płyt i programów spadnie o połowę. Tymczasem nikt o tym nie mówi, czyli prezesi koncernów szykują nowe sejfy, artyści się cieszą perspektywą wzięcia dwóch drinków zamiast jednego, a użytkownicy, hm... chodzą na manifestacje, domagając się prawa do tego, żeby kraść, skoro jest tak drogo. A w ten sposób drogo będzie zawsze...

Temat: anty ACTA manifestacje

Hej, potrzebny pilnie megafon bo jeden się popsuł. Miały ktoś pożyczyć na sobotę? Pilnie.
Z góry dziękuję.

Odpowiem na wcześniejsze pytania:

1. Jakich konkretów oczekiwaliście na spotkaniu konsultacyjnym ?

ad. 1
Jakichkolwiek

2. Dlaczego definiujecie "drugą stronę" jako nieporadną*/, a skrót dziennikarski jako manipulację, skoro ktoś słuchając mógł odnieść zupełnie inne wrażenie?

Może nie chodziło mi do końca o nieporadność, ale trochę denerwujące jest ciągłe zadawanie pytań i brak sensownej odpowiedzi na jakiekolwiek pytanie.

W TVN, Polsacie i TVP manipulacje są widoczne, tym bardziej z naszej perspektywy, w TVP często dowiadywaliśmy się że jesteśmy anarchistami. TVN robi to bardziej subtelnie, często ucina i przekręca nasz przekaz i wkleja najlepsze wypowiedzi przedstawicieli rządu, oczywiście wszystko opatrzone odpowiednim komentarzem.

3. Jakie padły z Waszej strony propozycje rozwiązania kwestii własności intelektualnej, oprócz "niech nam będzie wszystko wolno, tak jak do tej pory"?

Te zdanie z cytacie nie ma nic wspólnego z tym jak uważamy. Nie przedkładajmy wolności internetu i wypowiedzi milionów nad małą, wąską i zamkniętą grupą interesów.

Tym bardziej że przedstawiano już wiele badań mówiących że piractwo sprzyja kupowaniu płyt i książek a osoby które to robią w większym % niż reszta kupuje potem to w sklepach.

Temat: anty ACTA manifestacje

Filip Janur:
1. Jakich konkretów oczekiwaliście na spotkaniu konsultacyjnym ?
ad. 1
Jakichkolwiek

Fajnie :) I niepoważnie. Przeczytaj sobie definicję konsultacji. Cytuję za Wikipedią, to przecież bardzo internetowe medium :
Polega na wyrażeniu przez członków zbiorowości opinii w przedstawionej sprawie. Tworzy się w ten sposób dwustronna relacja, powstająca z inicjatywy administracji państwowej. W odróżnieniu od referendum wyniki konsultacji nie sa wiążące dla organów władzy publicznej.

Czyli jest to tylko obustronne wyrażenie opinii w sprawie, przy czym nie ma nawet obowiązku odpowiedzi (bo to konsultacja, a nie dialog), a co dopiero zmiany stanowiska. Stanowisko rządowe było jasne - podpisali. Co MOGLI w tej sytuacji zrobić lub powiedzieć?

2. Dlaczego definiujecie "drugą stronę" jako nieporadną*/, a skrót dziennikarski jako manipulację, skoro ktoś słuchając mógł odnieść zupełnie inne wrażenie?

Może nie chodziło mi do końca o nieporadność, ale trochę denerwujące jest ciągłe zadawanie pytań i brak sensownej odpowiedzi na jakiekolwiek pytanie.

Zgadzam się z wami co do nieporadności strony rządowej

W TVN, Polsacie i TVP manipulacje są widoczne, tym bardziej z naszej perspektywy, w TVP często dowiadywaliśmy się że jesteśmy anarchistami.

No bo jesteście, więc gdzie tu manipulacja? Przeczytaj definicję anarchizmu, znowu Wiki :
doktryna postulująca model społeczeństwa opartego na dobrowolnej współpracy, równości społecznej, solidarności międzyludzkiej i poszanowaniu wolności jednostki, odrzucająca potrzebę istnienia instytucji państwa, kapitalizmu oraz innych form władzy, wyzysku, przymusu i hierarchii, a także ruch społeczny dążący do realizacji tych celów.

Wskaż, z którym elementem nie macie nic wspólnego...

3. Jakie padły z Waszej strony propozycje rozwiązania kwestii własności intelektualnej, oprócz "niech nam będzie wszystko wolno, tak jak do tej pory"?

Te zdanie z cytacie nie ma nic wspólnego z tym jak uważamy.

No to napisz, jak uważacie. Właśnie o to pytałem, co zaproponowaliście.

Nie przedkładajmy wolności internetu i wypowiedzi milionów nad małą, wąską i zamkniętą grupą interesów.

"Wolność internetu" :):):) No właśnie... a żadnego konkretnego wniosku, jak ją zapewnić. "Niech w sklepach będzie wolno brać wszystko za darmo i nie ograniczajmy wolności brania towaru przez miliony przez narzekania małej, wąskiej i zamkniętej grupy sklepikarzy".

Bawcie się dalej, chłopcy. A skoro nie upominacie się o KONKRETNE regulacje, choć jest okazja - zostaniecie zrobieni na szaro bez prawa do czegokolwiek, podobnie jak wcześniej w sprawie praw autorskich :

http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,11123336,Planowa...Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 23:35

Temat: anty ACTA manifestacje

Krzsysztofie, pełna zgoda, podpisuje się rękami i nogami pod Twoją ostatnią opinią.

Temat: anty ACTA manifestacje

O, mam pomysł. Zróbmy sobie tutaj małe referendum przy takim pytaniu - to moje wcześniejsze, nieco ulepszone po przemyśleniach - oczywiście w referendum musiałoby to mieć pewnie bardziej czytelną formę : jeśli ktoś wymyśli lepszą wersję tego pytania, proszę bardzo, możemy powtórzyć w wersji ulepszonej. A na razie głosujmy w tej wersji.

Czy jesteś za precyzyjnym uregulowaniem zasad korzystania z zamieszczonych w Internecie treści, opartym o umowę ACTA, umożliwiającym skuteczne ściganie przypadków naruszenia prawa autorskiego, godząc się z możliwością blokowania nielegalnych treści przez dostawców internetu w przypadku otrzymania udokumentowanego zgłoszenia, przy jednoczesnym zapewnieniu, że nie będzie to powodować prewencyjnego monitorowania aktywności przez tych dostawców?

TAK, JESTEM ZA
(proszę plusik)Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 12.02.12 o godzinie 12:03

Temat: anty ACTA manifestacje

Czy jesteś za precyzyjnym uregulowaniem zasad korzystania z zamieszczonych w Internecie treści, opartym o umowę ACTA, umożliwiającym skuteczne ściganie przypadków naruszenia prawa autorskiego, godząc się z możliwością blokowania nielegalnych treści przez dostawców internetu w przypadku otrzymania udokumentowanego zgłoszenia, przy jednoczesnym zapewnieniu, że nie będzie to powodować prewencyjnego monitorowania aktywności przez tych dostawców?

NIE, JESTEM PRZECIW
(proszę plusik)Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 12.02.12 o godzinie 12:05

Temat: anty ACTA manifestacje

Krzysztof W.:

jeśli ktoś wymyśli lepszą wersję tego pytania, proszę bardzo, możemy powtórzyć w wersji ulepszonej.

Moim skromnym zdaniem, podstawowe ulepszenie powinno polegać na usunięciu słów:

opartym o umowę ACTA

Temat: anty ACTA manifestacje

Marek T.:

Krzysztof W.:
jeśli ktoś wymyśli lepszą wersję tego pytania, proszę bardzo, możemy powtórzyć w wersji ulepszonej.

Moim skromnym zdaniem, podstawowe ulepszenie powinno polegać na usunięciu słów:

opartym o umowę ACTA

OK, ale dlaczego ? To wypaczy sens. Chodzi o to, żeby było wiadomo, za czym się głosuje : za ACTA (w wersji dookreślonej i ucywilizowanej), czy przeciw regulacjom (opartym też na jej podstawie, bo nie ma jak na razie żadnej innej płaszczyzny dyskusji).

Edycja : niemniej rozumiem Twoje intencje, Marku, bo chciałoby się zagłosować przeciw ACTA (no bo to przecież ci źli podpisali...), ale jednocześnie trudno jest znaleźć w tych sformułowaniach cokolwiek, co potwierdzałoby te czarne scenariusze, głoszone przez przeciwników. Czekam na Twój głos nawet, można powiedzieć, szczególnie :)Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 12.02.12 o godzinie 12:44

Temat: anty ACTA manifestacje

Krzysztof W.:

OK, ale dlaczego ? To wypaczy sens. Chodzi o to, żeby było wiadomo, za czym się głosuje : za ACTA (w wersji dookreślonej i ucywilizowanej), czy przeciw regulacjom (opartym też na jej podstawie, bo nie ma jak na razie żadnej innej płaszczyzny dyskusji).

Ano właśnie - nie ma. To trochę tak, jak z pewną prezydenturą: jest fatalna i wszyscy na niej tracimy, ale ...nie ma alternatywy.

Tymczasem:

a) czy w ogóle należy w Polsce coś w przedmiotowej kwestii zmieniać? A może wystarczyłoby po prostu doprecyzować egzekwować istniejącą ustawę o prawach autorskich? Bo np. konia z rzędem temu, kto zna wiążącą, jednoznaczną, zrozumiałą nawet dla Jasia Fasoli odpowiedź na pytanie, czy w Polsce deep link jest naruszeniem prawa, czy nie jest.

b) jeśli już konieczna jest jakaś nowa regulacja międzynarodowa, to - choć nie jestem euroentuzjastą - uważam, że żyjąc w UE powinniśmy stworzyć regulacje oparte na europejskiej, a nie amerykańskiej tradycji i kulturze prawnej. Tworów typu ACTA nie da się ucywilizować ani poprawić, to pomysły z innej planety.

Czekam na Twój głos nawet, można powiedzieć, szczególnie :)

Widzisz - ja jestem człowiekiem Internetu. Żyję w nim i z niego. Jestem - choć w mikroskali - i twórcą, i ISP, i jeszcze parę ról w nim odgrywam. Dla mnie ACTA oznaczałaby zawodową śmierć i to bynajmniej nie dlatego, że cokolwiek kradnę, wręcz przeciwnie. Śmierć zresztą nie pierwszą - jedną mi już pan premier zafundował, jego prawdziwy stosunek do wolności w Internecie znam więc aż za dobrze.

Ale nie zagłosuję w tym referendum, bo pytanie zawiera sugestie dotyczące intencji ACTA - które moim zdaniem wypaczają sens i intencje tej umowy.

Temat: anty ACTA manifestacje

Marek T.:

a) czy w ogóle należy w Polsce coś w przedmiotowej kwestii zmieniać? A może wystarczyłoby po prostu doprecyzować egzekwować istniejącą ustawę o prawach autorskich? [...]
b) jeśli już konieczna jest jakaś nowa regulacja międzynarodowa, to - choć nie jestem euroentuzjastą - uważam, że żyjąc w UE powinniśmy stworzyć regulacje oparte na europejskiej, a nie amerykańskiej tradycji i kulturze prawnej. Tworów typu ACTA nie da się ucywilizować ani poprawić, to pomysły z innej planety.

Stany jeszcze na razie leżą na naszej planecie, podobnie jak pozostałe kraje, które wcześniej podpisały ten dokument. USA to faktycznie inna kultura prawna, ale głównie z uwagi na fakt stanowienia prawa nie opartego na kodeksach, ale na precedensach. Poza tym - nic szczególnego. Natomiast w czasach globalizacji (połączonej z nieszczęśliwą sytuacją, że większość filmów kręci się w Hollywood) nie bardzo sobie wyobrażam możliwość nie brania pod uwagę przez Europę ich zdania.

Widzisz - ja jestem człowiekiem Internetu. Żyję w nim i z niego. Jestem - choć w mikroskali - i twórcą, i ISP

W takim razie faktycznie masz problem, jako twórca powinieneś być "za", jako ISP "przeciw".

Ale nie zagłosuję w tym referendum, bo pytanie zawiera sugestie dotyczące intencji ACTA - które moim zdaniem wypaczają sens i intencje tej umowy.

OK, choć szkoda. Sugestie tam istotnie są, ponieważ wskazują kierunek tego, co należy zrobić. Dużo bardziej obawiam się, że pytanie, jakie zostanie zadane w referendum będzie na tyle nieprecyzyjne, że wynik nie będzie obligował naszych leniów - tak, tu się zgadzamy - do czegokolwiek, a w efekcie przepisy ACTA działałyby bezpośrednio. I w tym zakresie zgadzam się z krytykami - byłaby to masakra...