Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Witam

w imieniu Przemka Burka Prezesa Zarządu Stowarzyszenia Razem Dla Iłży zapraszam na stronę http://wspieramzolnierzy.pl
Cytując Przemka "chcemy pokazac, ze los chłopaków nie jest nam - obywatelom Polski obcy"

pozdrawiam

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

słusznie... nikt się pewnie nie dowie jak było naprawdę - ale jedno jest pewne - żołnierz ma wykonywać rozkazy... winni mogą być co najwyżej ich dowódcy i to ich sądzić...Tomasz Chwiszczuk edytował(a) ten post dnia 23.02.08 o godzinie 14:57

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Tomasz Chwiszczuk:
winni mogą być co najwyżej ich dowódcy i to ich sądzić...

Bzdura: są plutnowi, potem ich dowódcy, którzy mają swoich dowdców i na koniec nie ma winnych. Co do tego konkretnego przypadku Aboslutnie nie jestem w stanie się wypowiedzieć, nie byłem, nie widziałem, nawet nie zapoznałem się z materiałem dowodowym. Ale nie osmieliłbym się formułowac tak ogólnych stwierdzeń bez pokrycia.

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Dla mnie jest absolutnie obcy - nigdy nie pojechałem do obcego kraju z bronią, aby strzelać do obcych mi ludzi w obronie innych obcych mi ludzi i być celem dla tych pierwszych obcych, którzy z kolei chcieliby zastrzelić mnie, który dla nich jestem zupełnie obcy (akurat ta chęć zastrzelenia jest w miarę zrozumiała).

Pisanie jakichkolwiek petycji nie ma absolutnie żadnego sensu, ponieważ ta sprawa jest sprawą polityczną i zostanie rozwiązana, albo i nie w terminie dogodnym dla rozwiązujących. Albo jej się ukręci łeb, jeżeli wyjdzie, że popełniono błędy na zbyt wysokim szczeblu.

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Jakub L.:
Dla mnie jest absolutnie obcy - nigdy nie pojechałem do obcego kraju z bronią, aby strzelać do obcych mi ludzi w obronie innych obcych mi ludzi

Takie działanie to terroryzm. Cieszę sie, że tak nie robiłeś

i być celem dla tych pierwszych obcych, którzy z kolei chcieliby zastrzelić mnie, który dla nich jestem zupełnie obcy (akurat ta chęć zastrzelenia jest w miarę zrozumiała).

Pisanie jakichkolwiek petycji nie ma absolutnie żadnego sensu

Powinieneś tutaj dodać wg Ciebie. Gdyby tak było jak mówisz, nie byłoby Solidarności czy innych epokowych zmian w polskiej świadomości i życiu.

ponieważ ta sprawa jest sprawą polityczną i zostanie rozwiązana, albo i nie w terminie dogodnym dla rozwiązujących.

Może i jest polityczna (tak jak i wszystko w naszym życiu), ale przede wszystkim dotyczy dyskryminacji i nierównego traktowania w połączeniu z zniewagą munduru Żołnierza Polskiego.

Albo jej się ukręci łeb, jeżeli wyjdzie, że popełniono błędy na zbyt wysokim szczeblu.

A to już czas pokaże.

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Marcin Deręgowski:

Tomasz Chwiszczuk:
winni mogą być co najwyżej ich dowódcy i to ich sądzić...

Bzdura: są plutnowi, potem ich dowódcy, którzy mają swoich dowdców i na koniec nie ma winnych.

Tu masz rację

Co do tego konkretnego przypadku Aboslutnie nie jestem w stanie się wypowiedzieć, nie byłem, nie widziałem, nawet nie zapoznałem się z materiałem dowodowym.

Niewiedza czy niedoinformowanie nie jest tłumaczeniem. Trudno, żeby całość sprawy była powszechnie dostępna i każdy był informowany na siłę. Jak ktoś chce to się może w temacie opykać - trzeba chcieć, a chcieć to móc :)

Ale nie osmieliłbym się formułowac tak ogólnych stwierdzeń bez pokrycia.

A masz na to jakieś argumenty, oprócz strachu?

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Wojtek Gąska:
Niewiedza czy niedoinformowanie nie jest tłumaczeniem. Trudno, żeby całość sprawy była powszechnie dostępna i każdy był informowany na siłę.

Ale na wymienionej stronie chyba można by pokusić się o obiektywne przedstawienie sytuacji .. czego nie zrobiono.

A masz na to jakieś argumenty, oprócz strachu?

Jaki strach? tu chodzi o niedoinformowanie, nie znam tematu nie formułują twierdzeń. A przedstawiona strona nie zawiera niestety krzty merytorycznego poinformowania o sytuacji.

Z punktu widzenia wojska, sprawę już dawno "spieprzono" - "gdzie drwa robią tam wióry lecą", ale wszystko odbywa się za zamkniętymi drzwami we własnym gronie. Specyfika armii jest taka a nie inna, wszystko powinno się odbyć "wewnątrz" "firmy", ktoś zostać ukarany, odunięty, ale całość dalej się toczyć. Tam giną nie tylko cywile i Miejscowi giną też "nasi" to wojna a nie slogan (ze sprzecznością) "Misja Pokojowa".

Z punktu widzenia normalnych ludzi - po c...j jechać na koniec świata zabijać ludzi.

Nie pogodzisz tych dwóch światów, nie zrozumie jeden drugiego. Takie akcje niczego nie ułatwiają .. tylko komplikują całą sytuację. Im więcej krzyków tym więcej będzie musiało "paść głów" i nie miejmy złudzeń że zawsze padną te właściwe :(.

Czy moja postawa nie mówi "może dajmy sobie spokój" ? Takie wrażenie można odnieść, jednak chodzi mi zgoła o co innego. Nie zabierać zdania zawsze i "na każdy temat", chcesz "zroboić akcję" - poświeć się, zdobądź materiały, daj merytoryczne podstawy. A nie bo w telewizorze powiedzieli, albo przypadkiem wśród wojakó znalazł się "szwagier kuzyna". Oczywiście rodzi się kolejne pytanie dlaczego zabieram głos w tym temacie .. abo jestem pacyfistą wychowywanym 20 lat w środowisku wojskowym .. naprawdę miałem okazję trochę mentalności (bardzo zróżnicowanej) w Armii poznać.

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Marcin Deręgowski:

Tomasz Chwiszczuk:
winni mogą być co najwyżej ich dowódcy i to ich sądzić...

Bzdura: są plutnowi, potem ich dowódcy, którzy mają swoich dowdców i na koniec nie ma winnych.

to znaczy, że skoro nie można ukarać prawdziwych winnych to ukarać kogokolwiek?

Co do tego konkretnego przypadku Aboslutnie nie jestem w stanie się wypowiedzieć, nie byłem, nie widziałem, nawet nie zapoznałem się z materiałem dowodowym. Ale nie osmieliłbym się formułowac tak ogólnych stwierdzeń bez pokrycia.

nie no ok, może się nieprecyzyjnie wyraziłem - jeśli dostali rozkaz ostrzelania nie powinni być sądzeni oni tylko ten kto rozkaz wydał, czy to plutonowy czy generał (no chyba że zrobili co zrobili bez rozkazu, wtedy jak najbardziej pod sąd)
żołnierz ma rozkazy wykonywać i nie myśleć czy są słuszne - od tego ma właśnie dowódcę... jak dojdzie przez takie przypadki do sytuacji, że każdy szeregowiec będzie potem "polemizował" z rozkazami (bo może mnie wsadzą za to) to nasze wojsko będzie można z punktu rozwiązać

ps. nie wiem jak było i się nie dowiem pewnie, ale mam trochę wrażenie, że sądzą tu kata, który ściął (jak się później okazało) niewinnego, a nie sędziego co zły wyrok wydałTomasz Chwiszczuk edytował(a) ten post dnia 25.02.08 o godzinie 11:49

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

to znaczy, że skoro nie można ukarać prawdziwych winnych to ukarać kogokolwiek?

Dokładnie tak to wygląda .

Tomasz Chwiszczuk:
ale mam trochę wrażenie, że sądzą tu kata, który ściął (jak się później okazało) niewinnego, a nie sędziego co zły wyrok wydał

Wariant jak najbardziej prawdopodobny - ale niestety nijak ma się to podpisywania petycji "w ciemno" :)

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Marcin Deręgowski:

to znaczy, że skoro nie można ukarać prawdziwych winnych to ukarać kogokolwiek?

Dokładnie tak to wygląda .

Tomasz Chwiszczuk:
ale mam trochę wrażenie, że sądzą tu kata, który ściął (jak się później okazało) niewinnego, a nie sędziego co zły wyrok wydał

Wariant jak najbardziej prawdopodobny - ale niestety nijak ma się to podpisywania petycji "w ciemno" :)

no niestety, inaczej niż w ciemno się nie da, bo musiałbyś znać wynik procesu... a podpisanie jej nie oznacza przecież, że uważam ich za niewinnych...
jak dla mnie zrobiono z ich aresztowania medialny show (o podłożu zapewne politycznym), traktując ich na oczach całej Polski jak najgorszych mafiozów - a właśnie ze względu na dobro Polskiego Munduru powinno się to odbyć honorowo i bez udziału kamer
po takich obrazkach niejeden się głęboko zastanowi zanim pójdzie służyć ojczyźnie

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Wojtek Gąska:

Jakub L.:
Pisanie jakichkolwiek petycji nie ma absolutnie żadnego sensu

Powinieneś tutaj dodać wg Ciebie. Gdyby tak było jak mówisz, nie byłoby Solidarności czy innych epokowych zmian w polskiej świadomości i życiu.

Ile znasz petycji, które przyniosły efekt. W Polsce?

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Pojechali do Afganistanu na własne życzenie.
Takie "pomyłki" zdarzają się nagminnie :o(
Nie będę bronić jednak ludzi, którzy zapewne pojechali do Afganistanu, żeby poczuć trochę "adrenaliny". Zarobić kasę.
Rozmawiałam kiedyś z żołnierzami, którzy byli w Iraku...
"Jak było?" - zapytałam. "Nudno, nic się nie działo" - odpowiedzieli.
"Nic się nie działo?" - byłam zdziwiona.
"Nikogo nie zastrzeliliśmy".
Koniec cytatu.Joanna Lebiedzińska edytował(a) ten post dnia 25.02.08 o godzinie 23:12

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Dla mnie jest absolutnie obcy - nigdy nie pojechałem do obcego kraju z bronią, aby strzelać do obcych mi ludzi w obronie innych obcych mi ludzi

Takie działanie to terroryzm. Cieszę sie, że tak nie robiłeś

o to trzeba do ONZ zadzwonic bo Turcja w zeszłym tygodniu tak zrobiła

swoją drogą ze im sie chciało po tych gorach za Kurdami ganiać...
Taki drugi troche Afganistan. Ciekawe czy juz wrocili, bo jakos media milcza o tym.

i być celem dla tych pierwszych obcych, którzy z kolei chcieliby zastrzelić mnie, który dla nich jestem zupełnie obcy (akurat ta chęć zastrzelenia jest w miarę zrozumiała).

Pisanie jakichkolwiek petycji nie ma absolutnie żadnego sensu

Powinieneś tutaj dodać wg Ciebie. Gdyby tak było jak mówisz, nie byłoby Solidarności czy innych epokowych zmian w polskiej świadomości i życiu.

nie widze związku. skończe drinka może mi sie przejaśni.

ponieważ ta sprawa jest sprawą polityczną i zostanie rozwiązana, albo i nie w terminie dogodnym dla rozwiązujących.

Może i jest polityczna (tak jak i wszystko w naszym życiu),

wszystko polityczne??? kurde zjadłam obiad właśnie, mam andzieję że eni zabrałam w ten sposób głosu w jakiejś waznej dyskusji.

edit: oświadczam, ze użyte słowo kurde, nei miało absulutnei zadneog związku z prześladowaniami Kurdow w Turcji!!

przede wszystkim dotyczy dyskryminacji i nierównego traktowania w połączeniu z zniewagą munduru Żołnierza Polskiego.

Albo jej się ukręci łeb, jeżeli wyjdzie, że popełniono błędy na zbyt wysokim szczeblu.

A to już czas pokaże.

czas nam zwykle pokazuje międzynarodowy znak pokoju w postaci wyprostowanego srodkowego palca.Małgorzata P. edytował(a) ten post dnia 26.02.08 o godzinie 00:08

Temat: Akcja "Wspieram żołnierzy"

Małgorzata P.:
kurde zjadłam obiad właśnie, mam andzieję że eni zabrałam w ten sposób głosu w jakiejś waznej dyskusji.

OT: chmm zależy co zjadłaś .. ja bym się bał publicznie podawać ;)