GoldenLine
Zaloguj się
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

"(...)Niemieckie landy muszą albo całkiem zakazać palenia w pubach i restauracjach, albo złagodzić przepisy dotyczące palenia w lokalach z jednym pomieszczeniem - orzekł Trybunał Konstytucyjny w Karlsruhe.
Trybunał rozpatrzył apelację wniesioną przez właścicieli małych lokali z Badenii-Wirtembergii i Berlina. Zakwestionowali oni przepisy przyjęte przez większość landów, które zakazują palenia w restauracjach i barach, ale pozwalają większym z nich na prowadzenie jednego pomieszczenia dla palących klientów.

Sąd zgodził się z apelującymi, że ten dopuszczający wyjątki zakaz dyskryminuje małe lokale, a więc jest niekonstytucyjny. Na mocy obecnego werdyktu parlamenty krajów związkowych mają czas do końca 2009 roku, by albo całkowicie zakazać palenia we wszystkich lokalach, albo zweryfikować wyjątki, na jakie zezwala ich prawo.

W całych Niemczech obowiązuje zakaz palenia w budynkach rządowych. Przepisy dotyczące zakazu palenia w restauracjach, barach i innych miejscach publicznych pozostają w gestii 16 krajów związkowych. Przyjęły one w tej sprawie różniące się regulacje.(...)"

http://www.wprost.pl/ar/135217/Niemcy-TK-kwestionuje-p...

Przedsmak tego, czego możemy się spodziewać u nas. A to tylko jeden z wielu hipotetycznych przykladów rodzenia się konfliktów i zamieszania.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szatański

Tomasz Szatański Profesjonalne
zarządzanie
projektami

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Kinga Balter:

Lista osób, które dzieki metodzie Allena Carra stały sie niepalące rośnie w tempie geometrycznym.
Dlatego dokonałam tego wpisu, bo może i tym razem uda sie komuś pomóc.

Kinga Balter
były palacz

Dziękuję, nie palę.
Ten wpis jest absolutnie tu bezprzedmiotowy, gdyż dyskutują tu osoby niepalące oraz palące dla przyjemności. Nie ma tu nikogo, kto chciałby rzucić palenie:)

A swoją drogą tak obscenicznego przykładu net PR nie widziałem od dawna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Tomku,
Pani Kinga zaznacza swoją obecność w necie:)))) I nie jest ważne, czy ktoś Ją o to prosi, czy też nie:))))

W końcu reklama dźwignią handlu:)))

Witold,
dlaczego tak cytujesz???? Jedziesz po moich postach, czy co???:)))))

Buziaki Chłopcy poranne:)

Gosiak:)
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Małgorzata Bazan:
Tomku,
Pani Kinga zaznacza swoją obecność w necie:)))) I nie jest ważne, czy ktoś Ją o to prosi, czy też nie:))))

W końcu reklama dźwignią handlu:)))

Witold,
dlaczego tak cytujesz???? Jedziesz po moich postach, czy co???:)))))

Buziaki Chłopcy poranne:)

Gosiak:)

Nie rozumiem?
Link do wypowiedziLink
Kinga Balter

Kinga Balter Dyrektor
Zarządzający, Allen
Carr Polska

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Tomasz Szatański:
Kinga Balter:

Lista osób, które dzieki metodzie Allena Carra stały sie niepalące rośnie w tempie geometrycznym.
Dlatego dokonałam tego wpisu, bo może i tym razem uda sie komuś pomóc.

Kinga Balter
były palacz

Dziękuję, nie palę.
Ten wpis jest absolutnie tu bezprzedmiotowy, gdyż dyskutują tu osoby niepalące oraz palące dla przyjemności. Nie ma tu nikogo, kto chciałby rzucić palenie:)

A swoją drogą tak obscenicznego przykładu net PR nie widziałem od dawna.


Dyskusja jest raczej otwarta na forach Goldenline. Ale i tak mieszczę się w Pana kryteriach doboru dyskutantów, gdyż jestem niepaląca, oraz paląca kiedyś dla przyjemności.
Ja akurat nie mam nic przeciwkon palaczom, bo sama paliłam ponad 20 lat.
Osoby niepalące w ogóle niestety często nie mogą zrozumieć problemu palaczy, dlatego nie dziwię sie Pańskiemu podejściu.

Ale wystarczy wyjść tylko poza strefę swoich własnych wyobrażeń i spróbowac spojrzeć na sprawę oczyma innej osoby - a dostrzeże się znacznie więcej, i więcej zrozumie.

Badania wykazują, że zdecydowna wiekszość palaczy chce rzucić palenia, ale sobie z tym nie radzi oraz, że nie zachęcałaby do palenia swoich dzieci.

Mając na uwadze jak ważne jest to co promuję - skuteczną pomoc dla palaczy - Pana komentarz odnosnie PR przemilczę.
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Spokojnie, ludziki, jak są dobre intencje, a są, to nie ma się tu co gorączkować. Może i faktycznie znajdzie się ktoś, kto skorzysta i rzuci palenie. Informacji nigdy dość:)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szatański

Tomasz Szatański Profesjonalne
zarządzanie
projektami

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Jestem spokojny, wyraziłem swoje zdanie. Moja interlokutorka ma inne. To wszystko.

Mam tylko jedną prośbę do Pani Kingi - proszę nie "przemilczywać" niczego, chętnie poznam Pani zdanie na temat mojego komentarza odnośnie PR. Nadal uważam, że to przykład net PR w bardzo kiepskiej formie.
Link do wypowiedziLink
Kinga Balter

Kinga Balter Dyrektor
Zarządzający, Allen
Carr Polska

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Tomasz Szatański:
Jestem spokojny, wyraziłem swoje zdanie. Moja interlokutorka ma inne. To wszystko.

Mam tylko jedną prośbę do Pani Kingi - proszę nie "przemilczywać" niczego, chętnie poznam Pani zdanie na temat mojego komentarza odnośnie PR. Nadal uważam, że to przykład net PR w bardzo kiepskiej formie.

Ten WĄTEK jest chyba o paleniu, zakazie palenia w Warszawie i różnych opiniach z tym związanych, a nie o PR.

Mogę więc jedynie dodać, że jeżeli ktoś chce rzucić palenie w Warszawie lub chciałby, zamiast wyklinać na palaczy, pomóc tym, którzy próbowali już bezskutecznie rzucić (a jest ich bardzo wielu) - może podpowiedzieć palącym bliskim i współpracownikom jak sobie z tym poradzić i przesłać link do http://allen-carr.pl

Dzięki metodzie Allena Carra rzuciły palenie (po wielu latach "palenia dla przyjemności")Kazimiera Szczuka czy Kasia Nosowska, które mówią o tym publicznie (info na naszej stronie - media o nas)

Na świecie Anthony Hopkins czy Richard Branson udzielili swojego wizerunku metodzie, którą pomagają upowszechniać tylko dlatego, że sami odczuli jak ona działa i jak odmienia życie palacza - są jej entuzjastami podobnie jak ja - http://allencarr.com

Ja mam odmienne zdanie od Pańskiego na temat PR, ale nie mam zamiaru na tym forum o tym dyskutować, gdyż tu zaglądają osoby zainteresowane tematami zawiązanymi z paleniem.

Życze miłego dnia i trochę więcej luzu.Kinga Balter edytował(a) ten post dnia 31.07.08 o godzinie 14:38
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szatański

Tomasz Szatański Profesjonalne
zarządzanie
projektami

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Kinga Balter:
i przesłać link do
http://(sorry-ale-nie-promuję-tej-strony -TS).pl

W każdym swoim wspomina Pani o tej metodzie lub wkleja link. Pani wybaczy, ale to już nawet nie jest śmieszne.

Jak Pani sama zauważyła ten wątek nie jest o net PR. Zgadzam się. Ten wątek jest o zakazie palenia na przystankach w Warszawie.
A więc NIE JEST również o metodzie, której promocję w wielce nieudolny sposób próbuje tu Pani przemycić. Proszę więc być konsekwentną i w kwestii własnych wypowiedzi. I zacząć pisać NA TEMAT. Może napisze Pani coś sensownego w sprawie głównej tego wątku? I najlepiej takiego, co jeszcze w tej dyskusji nie padło.

Proponuję założyć wątek o tej metodzie i sprawa z głowy. Wejdzie ten, kto faktycznie będzie zainteresowany. Misja zostanie spełniona, Pani się zrealizuje w niesieniu dobrej wiadomości.
Życzę wielu wpisów i gorących dyskusji.

I pozdrawiam:)

PS. Jestem wyluzowany, proszę zobaczyć, ile ironii i dystansu do pierdół jest w moich wypowiedziach. Nie lubię tylko jednej rzeczy - kiedy ktoś chce mi wmówić swoje dobre intencje w sposób godny kiepskiego akwizytora.

PS.2. Mój luz przejawia się również w tym, że właśnie zupełnie swobodnym krokiem i z szerokim uśmiechem udaję się w pewne miejsce. Miejsce w sumie nie jest ważne, ważna jest swoboda i luz z jakimi się poruszam. Szkoda, że Pani tego nie widzi:)Tomasz Szatański edytował(a) ten post dnia 31.07.08 o godzinie 21:48
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Nie pali , a broni palaczy
Niby na luzie, a przy*** się do szczegółów
Taki pełen zasad, a jednak taki .. jak P. Dulska:>

edit.1.
Jakby na to nie patrzeć i jakby podawania tego linku nie raktować, jeśli pomoże to choćby jednej osobie, to będzie znacznie przydatniejsze niż wszystkie wypowiedzi atakujące tych, ktorzy nie chcą palaczy w swoim otoczeniu.Łukasz Podrucki edytował(a) ten post dnia 31.07.08 o godzinie 23:22
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szatański

Tomasz Szatański Profesjonalne
zarządzanie
projektami

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Nazywajmy rzeczy po imieniu. Pani Dyrektor Zarządzający namawia do wchodzenia na jej stronę, bo to może pomóc rzucić palenie. Niezależnie od intencji jest to reklama.
Nie mam nic przeciwko reklamie. Sam mam z nią dużo wspólnego. Ale jest coś takiego jak etyka. Tak więc niech Pani Dyrektor Zarządzający nie wstydzi się i napisze, że to nie jest udział w dyskusji na forum, tylko reklama jej strony.

Dlaczego Pani Dyrektor Zarządzający nie zabrała głosu merytorycznie na forum i nie nawiązała do jego tematu? Dlaczego jej wypowiedzi przypominają jako żywo tekst ulotki reklamowej?
Proszę o odpowiedzi na moje czepliwe pytania. Z przyjemnością je przeczytam (odpowiedzi rzecz jasna, bo pytania już przeczytałem zaraz po ich napisaniu).
:)

Dla ułatwienia podam przykład. Jesteśmy na spotkaniu ze znajomymi, gadamy o zakazie palenia na przystankach w Warszawie. Wywiązuje się gorąca dyskusja, są różne zdania. Nagle dołącza nowa osoba, przedstawia się jako Pani Dyrektor Zarządzający i zaczyna tekstem z ulotki reklamowej nadawać o zaletach jej metody walki z paleniem. Zadajemy jej pytanie, co to ma wspólnego z naszą dyskusją, a ona powtarza to samo co wcześniej dodając kilka informacji o szeroko znanych osobach, które rzekomo skorzystały z tej metody. Mówimy Pani Dyrektor Zarządzający, że to wolny kraj i można mówić co się chce, ale niech usiądzie przy innym stoliku i zaprosi do niego osoby, które będą zainteresowane tym tematem. Pani Dyrektor Zarządzający po raz kolejny wymienia zalety swojej metody (wielokrotnie przy tym wymieniając nazwę firmy) oraz poucza nas o tym, że przecież działa na korzyść biednych palaczy, którzy nie wiedzą co robią i którzy tak naprawdę cholernie chcą rzucić palenie. Ale się wstydzą.
Co robimy w takiej sytuacji? Co wy byście zrobili w takiej sytuacji? Jestem bardzo ciekawy.

Bo ja wezwałbym ochronę lokalu.Tomasz Szatański edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 07:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Kinga Balter:
Witam:)

Ten WĄTEK jest chyba o paleniu, zakazie palenia w Warszawie i różnych opiniach z tym związanych, a nie o PR.

Właśnie. Więc, jak zauważył Tomek, nie o rzucaniu palenia:)
Mogę więc jedynie dodać, że jeżeli ktoś chce rzucić palenie w Warszawie lub chciałby, zamiast wyklinać na palaczy, pomóc tym, którzy próbowali już bezskutecznie rzucić (a jest ich bardzo wielu) - może podpowiedzieć palącym bliskim i współpracownikom jak sobie z tym poradzić i przesłać link do http://allen-carr.pl
Pani wybaczy, ale Pani ignorancja mnie zdumiewa:))))
Gdyby się Pani pokusiła na minimum szacunku dla ludzi, którzy tu piszą, to pewnie wiedziałaby Pani, że nikt nie wyraził takiej chęci, nie szukał pomocy, itd; itp:)
Skąd więc pomysł, że ktoś chce rzucić palenie właśnie zgłaszając się do Pani???? Bo nie rozumiem.
Dzięki metodzie Allena Carra rzuciły palenie (po wielu latach "palenia dla przyjemności")Kazimiera Szczuka czy Kasia Nosowska, które mówią o tym publicznie (info na naszej stronie - media o nas)

Na świecie Anthony Hopkins czy Richard Branson udzielili swojego wizerunku metodzie, którą pomagają upowszechniać tylko dlatego, że sami odczuli jak ona działa i jak odmienia życie palacza - są jej entuzjastami podobnie jak ja - http://allencarr.com

Jestem po części językoznawcą. Powoływanie się na autorytety/osoby znane/lubiane/itd; to chwyt retoryczny, znany w reklamach, Proszę Pani. I znów Tomek ma rację.
Ja mam odmienne zdanie od Pańskiego na temat PR, ale nie mam zamiaru na tym forum o tym dyskutować, gdyż tu zaglądają osoby zainteresowane tematami zawiązanymi z paleniem.
A konkretnie z ZAKAZEM palenia. Mylą się Pani słowa:))) Zakaz to nie rzucanie:))))
Życze miłego dnia i trochę więcej luzu.Kinga Balter edytował(a) ten post dnia 31.07.08 o godzinie 14:38

Wzajem
Małgorzata Bazan.

Tomku,
wezwałabym ochronę i poprosiła o wyproszenie rzeczonej klientki:))) Swoją drogą.... Potem nie dziwota, że ludzie nie lubią akwizytorów w tanich garniturkach:))) Jak go drzwiami wyrzucisz, to wejdzie oknem i będzie Ci wmawiał, że nieziemsko go potrzebujesz:)))

Spamerom mówimy: NIE:)))

Buziak
Gosiak:)
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Jeśli ktoś wykonuje swoją pracę, to może dajmy mu spokój, niech sobie ją wykonuje? Co komu szkodzi parę linijek tekstu?
Pojawiają się tu takie wypowiedzi, że w normalnej sytuacji ich autorów z hukiem wywalonoby za drzwi z kopniakiem na drogę, a jakoś nie widać nazbyt ostrych reakcji. Nie przesadzajmy z tą "czystością" dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szatański

Tomasz Szatański Profesjonalne
zarządzanie
projektami

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Witoldzie, tu nie chodzi o czystość dyskusji de facto. Sami wielokrotnie odchodziliśmy od głównego wątku. Chodzi o natretną reklamę.
Jestem uczulony na tym punkcie.
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Tomasz Szatański:
Witoldzie, tu nie chodzi o czystość dyskusji de facto. Sami wielokrotnie odchodziliśmy od głównego wątku. Chodzi o natretną reklamę.
Jestem uczulony na tym punkcie.

Ja też, ale nie widzę powodu, by robić z tego jakiś problem.
Poza tym...jak tak pomyśleć, to właśnie rozkręcanie konfliktu na tej fali taką reklamę nakręca:))
Link do wypowiedziLink
Kinga Balter

Kinga Balter Dyrektor
Zarządzający, Allen
Carr Polska

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Łukasz Podrucki:
Nie pali , a broni palaczy
Niby na luzie, a przy*** się do szczegółów
Taki pełen zasad, a jednak taki .. jak P. Dulska:>

edit.1.
Jakby na to nie patrzeć i jakby podawania tego linku nie raktować, jeśli pomoże to choćby jednej osobie, to będzie znacznie przydatniejsze niż wszystkie wypowiedzi atakujące tych, ktorzy nie chcą palaczy w swoim otoczeniu.


Dziekuję bardzo za komentarz i zrozumienie.

Z racji tego, że wiem od badzro wilu osób które rzuciły palenie dzięki metodzie Allena Carra, jak wielkie to miało dla nich znaczenie, jak odmieniło im życie i pozwoliło się uporać z problemem, z którym bezskutecznie walczyli od dawna - wypowiedzi pani Małgosi czy pana Tomka przemilczę.

Może gdyby chcieli dostrzec istotę sprawy palenia - niezalażnie czy pali sie na przystanku, czy we własnym samochodzie, czy w palarni w firmie - czyli kwestię nałogu, to może zrozumieli by coś więcej. (nota bene uzależnienie od nikotyny jest wpisane przez WHO na listę chorób - dziś świat już to uznał, palenie to nie jest nawyk czy niewinny obyczaj towarzyski - to choroba)

Są osoby na świecie, które lubią tworzyć problemy, są drobiazgowi, lubią innych poczać.
Ja należę do takich, które się koncentrują na konstruktywnym rozwiązywaniu problemów.
Paliłam przez podan 20 lat i doskonale znam z autopsji wszystkie tłumaczenia i wypierania za świadomości palacza prawdy - że jest się uzależnionym.

Dlatego dla mnie takie dyskusje - czy wolno palić na przystanku, czy na balkonie, są biciem piany i czcczym gadaniem o sprawach mało istotnych.
Palacz zawsze znajdzie miejsce i palierosy - niezaleznie od przepisów, kar i cen. Bo działa tak jak każdy nałogowiec.

Warto dyskutować o tym, jak zrobić by osób palących było mniej. Ale nie przez eliminowanie ich i szykanownie czy wyśmiewanie, a realną pomoc.
Ja to robię, maile z podziękowaniami od byłych palaczy utwierdzają mnie w głębokim sensie mojej pracy.Kinga Balter edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 11:55
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Tomek, tym razem to ja muszę Ci przyznać rację. Szybciej wyczułeć.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szatański

Tomasz Szatański Profesjonalne
zarządzanie
projektami

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Witold F.:
Tomek, tym razem to ja muszę Ci przyznać rację. Szybciej wyczułeć.

Tak więc kolejna osoba do ignorowania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Ma nosa:)
ja reklamy ignoruję, ale Witek, że Ty nie wyczułes:P
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Zakaz palenia w Warszawie - podejście 2.

Joanna K.:
Ma nosa:)
ja reklamy ignoruję, ale Witek, że Ty nie wyczułes:P

Spojrzałem na to iaczej. Jako dziennikarz, chłonę każdą informację, a na odsiewanie czas przychodzi później:)
Zresztą, nadal tak uważam, nie było powodu do wszczynania jakiejś dyskusji poświęconej akurat temu zdarzeniu. Zaistniał, każdy sobie zarejestrował, że jest i tyle. Kto chce, ten skorzysta, kogo nie interesuje, ten pominie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zakaz palenia w Warszawie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj