GoldenLine
Zaloguj się
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: "Kanar"

Jacek Świątek:
... a tak wogóle to nie wiem po co ten cały cyrk z biletami imiennymi itd., w Londynie są Oyster`ki i można je udostepniac
komu sie chce, ważne żeby była doładowana na wszustkie strfy przez które przejeżdzasz, a nie tylko te w których wysiadasz,
ale my mieszkamy w Polsce, więc nie ma że łatwo ... :/
I dokładnie tak to wygląda w wypadku biletów "na okaziciela" - oddajesz komu chcesz, jeździ kto ma.
W wypadku biletów imiennych - wazne jest by można było zweryfikować czy dane osoby wpisane na bilecie zgadzają się z tożsamością osoby która się tym biletem posługuje.
Od stycznia zniknie problem - bilety imienne będą ze zdjęciem. Tylko na wyrobienie biletu będzie się czekało.
Link do wypowiedziLink
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: "Kanar"

Kamila Sicińska:

Slawa Bohu ZTM Warszawa nie ustanawia prawa - mówimy o przepisach.

I błagam, sprawdźcie najpierw: NIE MA OBOWIĄZKU POSIADANIA ŻADNEJ DODATKOWEJ LEGITYMACJI / KARTY ITP.

I błagam, nie straszcie mnie - kolejne osoby - kanarem służbistą - bo, jeszcze raz, założyłam ten wątek gdyż właśnie na takiego pacana trafiłam.
Nie ma? Czytaj ze zrozumieniem

REGULAMIN PRZEWOZU OSÓB I BAGAŻU środkami lokalnego transportu zbiorowego w m.st. Warszawie
Podstawa prawna: Uchwała Nr XXX/596/2004 Rady Miasta Stołecznego Warszawy z dnia 13 maja 2004 roku (ze zm.)
§ 23
1. W przypadku stwierdzenia przez kontrolera biletów:
1. braku odpowiedniego i ważnego biletu lub,
2. braku ważnego dokumentu poświadczającego uprawnienie do bezpłatnego albo ulgowego przejazdu lub,
3. naruszenia przepisów o przewozie rzeczy i zwierząt,
kontroler biletów wzywa do uiszczenia opłat przewidzianych w taryfie przewozowej.
2. W przypadku odmowy uiszczenia opłaty pasażer powinien okazać kontrolerowi dokument umożliwiający stwierdzenie tożsamości. Na jego podstawie kontroler wystawia wezwanie do zapłaty stanowiące dowód przejazdu pasażera.
TARYFA PRZEWOZOWA - USTALENIA DODATKOWE
Podstawa prawna: Uchwała Nr XXVI/858/2008 Rady miasta stołecznego Warszawy z dnia 13 marca 2008 r.
§ 7. Zasady ważności biletów okresowych imiennych:
1) (...),
2) bilet okresowy imienny ważny jest z dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby, dla której został zakupiony (np. z dowodem osobistym, paszportem, prawem jazdy, legitymacją szkolną, studencką lub wkładką wydaną przez ZTM) pod warunkiem naniesienia czytelnie i trwale na karcie danych osoby uprawnionej do korzystania z biletu, tj. imienia i nazwiska oraz numeru i serii okazywanego podczas kontroli dokumentu ze zdjęciem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Kanar"

Kasia W.:
Od stycznia zniknie problem - bilety imienne będą ze zdjęciem. Tylko na wyrobienie biletu będzie się czekało.
jeden problem będzie zastąpiony drugim
a z upierdliwym kanarem ja wczoraj miałem zajście
Link do wypowiedziLink
Tomasz M.

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: "Kanar"

Marcin W.:
a z upierdliwym kanarem ja wczoraj miałem zajście
O co chodziło?
Link do wypowiedziLink
Kamila Sicińska

Kamila Sicińska Najgorszy sort
Polaka

Temat: "Kanar"

Kasia W.:
Kamila Sicińska:

Slawa Bohu ZTM Warszawa nie ustanawia prawa - mówimy o przepisach.

I błagam, sprawdźcie najpierw: NIE MA OBOWIĄZKU POSIADANIA ŻADNEJ DODATKOWEJ LEGITYMACJI / KARTY ITP.

I błagam, nie straszcie mnie - kolejne osoby - kanarem służbistą - bo, jeszcze raz, założyłam ten wątek gdyż właśnie na takiego pacana trafiłam.
Nie ma? Czytaj ze zrozumieniem

REGULAMIN PRZEWOZU OSÓB I BAGAŻU środkami lokalnego transportu zbiorowego w m.st. Warszawie
Podstawa prawna: Uchwała Nr XXX/596/2004 Rady Miasta Stołecznego Warszawy z dnia 13 maja 2004 roku (ze zm.)
§ 23
1. W przypadku stwierdzenia przez kontrolera biletów:
1. braku odpowiedniego i ważnego biletu lub,
2. braku ważnego dokumentu poświadczającego uprawnienie do bezpłatnego albo ulgowego przejazdu lub,
3. naruszenia przepisów o przewozie rzeczy i zwierząt,
kontroler biletów wzywa do uiszczenia opłat przewidzianych w taryfie przewozowej.
2. W przypadku odmowy uiszczenia opłaty pasażer powinien okazać kontrolerowi dokument umożliwiający stwierdzenie tożsamości. Na jego podstawie kontroler wystawia wezwanie do zapłaty stanowiące dowód przejazdu pasażera.
TARYFA PRZEWOZOWA - USTALENIA DODATKOWE
Podstawa prawna: Uchwała Nr XXVI/858/2008 Rady miasta stołecznego Warszawy z dnia 13 marca 2008 r.
§ 7. Zasady ważności biletów okresowych imiennych:
1) (...),
2) bilet okresowy imienny ważny jest z dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby, dla której został zakupiony (np. z dowodem osobistym, paszportem, prawem jazdy, legitymacją szkolną, studencką lub wkładką wydaną przez ZTM) pod warunkiem naniesienia czytelnie i trwale na karcie danych osoby uprawnionej do korzystania z biletu, tj. imienia i nazwiska oraz numeru i serii okazywanego podczas kontroli dokumentu ze zdjęciem.


Ja twierdzę, że potrzebny jest JAKIKOLWIEK dokument ze zdjęciem potwierdzający tożsamość użytkownika biletu - przedmówcy twierdzą, że potrzebna jest tajemnicza legitymacja wydawana przez ZTM - dodatkowo do karty miejskiej.
Najwyraźniej masz rację - nie umiem czytać ze zrozumieniem - bo przytoczony przez Ciebie regulamin (i owszem, znany mi) nie wskazuje na konieczność posiadania tajemniczej legitymacji tylko dokumentu tożsamości, którego numer ma być wpisany na kartę miejską.

... a może to nie ja nie mam umiejętności czytania ze zrozumieniem tylko Ty Kasiu nie przeczytałaś wszystkich poprzednich wypowiedzi?
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: "Kanar"

To nie jest żadna "tajemnicza legitymacja", tylko właśnie ta "wkładka wydana przez ZTM", o której wspomina regulamin. Tych wkładek teraz prawie nikt nie używa, ale kiedyś jak bilet miesięczny kupowało się w postaci znaczka (dawno temu były takie podobne do pocztowych, później takie hologramy jak na oryginalnych płytach CD :) to właśnie na owej wkładce ze zdjęciem się ów znaczek przyklejało.
Poza tym - moim osobistym zdaniem - jak ktoś był taki ofiara losu, albo leń, że nie wpisał na karcie miejskiej numeru dokumentu, a później się nią jeszcze okazywał kanarom to sam jest sobie winien i niech nie marudzi.
Link do wypowiedziLink
Kamila Sicińska

Kamila Sicińska Najgorszy sort
Polaka

Temat: "Kanar"

Do wszystkich:
please nie zaczynać komentowania nie czytając poprzednich postów - bo inaczej komentarze są jak kulą w płot.

Jak mnie dzisiaj wszystko wkurza ...

może dlatego, że moje dziecko ma zapalenie płuc
może dlatego, że sama jestem chora
może dlatego, że sama chora i w obecności chorego dziecka mam niedługo bardzo, bardzo ważną rozmowę
Link do wypowiedziLink
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: "Kanar"

OK, nieporozumienie.

Trzymamy za Ciebie kciuki.
Za zdrówko Wasze i Twoją rozmowę.
Będzie dobrze
Link do wypowiedziLink
Kamila Sicińska

Kamila Sicińska Najgorszy sort
Polaka

Temat: "Kanar"

Dominik Głowacki:
To nie jest żadna "tajemnicza legitymacja", tylko właśnie ta "wkładka wydana przez ZTM", o której wspomina regulamin. Tych wkładek teraz prawie nikt nie używa, ale kiedyś jak bilet miesięczny kupowało się w postaci znaczka (dawno temu były takie podobne do pocztowych, później takie hologramy jak na oryginalnych płytach CD :) to właśnie na owej wkładce ze zdjęciem się ów znaczek przyklejało.
Poza tym - moim osobistym zdaniem - jak ktoś był taki ofiara losu, albo leń, że nie wpisał na karcie miejskiej numeru dokumentu, a później się nią jeszcze okazywał kanarom to sam jest sobie winien i niech nie marudzi.

Nie zgadzam się - masz wymienione różne dokumenty LUB wkładkę. Zatem nie ma obowiązku jej posiadania.

A że sama sobie jestem winna - to się zgadzam. I również, że mam sklerozę bo tego numeru zapomniałam wpisać.

Nie zmienia to mojego przekonania, że moje przewinienie zasługiwało bardziej na upomnienie - a jeśli na mandat to na pewno nie w wysokości jak za regularną jazdę na gapę.

... czasem trzeba pomarudzić ...
Link do wypowiedziLink
Kamila Sicińska

Kamila Sicińska Najgorszy sort
Polaka

Temat: "Kanar"

Kasia W.:
OK, nieporozumienie.

Trzymamy za Ciebie kciuki.
Za zdrówko Wasze i Twoją rozmowę.
Będzie dobrze

dzięki :-)
Link do wypowiedziLink
Konrad Brywczyński

Konrad Brywczyński menedżer ds.
handlowych - PTC
Polymer Trade Center
Sp. z ...

Temat: "Kanar"

Kamila Sicińska:
Nie zgadzam się - masz wymienione różne dokumenty LUB wkładkę. Zatem nie ma obowiązku jej posiadania.

No pewnie, że lub. Uściśliłem przecież, że dziś prawie nikt nie ma tej "legitymacji". Ja gdzieś chyba mam, bo póki jeździłem stale zbior-komem, to z sentymentu z tą wkładką i z jej numerem wpisanym na WKM. Ale moja żona, która wróciła do Warszawy po latach wygnania dopiero na studia, nigdy takiej wkładki nie miała, a jeździ. Zatem co komu wygodnie - dowód osobisty, prawo jazdy, paszport, legitka studencka...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Kanar"

Wiecie tak się zastanawiam, czy taka myśl by nie była głupia. Przy zakupie biletu tzn. karty miejskiej nikt mnie nie informował o wpisaniu swoich danych na karte, powiedzmy,
nie podpisywałem żadnego oświadczenia że zapoznałem się z treścią regulaminu, że wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych.
Uważam, że (to wynika z mojego lenistwa) nie wpisanie numeru dokumentu na kartę miejską nie powinno podlegać karze - 106 zł grzywny.
Ogólnie jak mam ważną kartę, zapłaciłem przecież za to, dokument uprawniający do zniżki to kanar ma prawo mi wystawić mandat zgodnie z regulaminem wewnętrznym, ale jak się z tym przykładowo dokumentem nie zapoznaliśmy, bo nie podpisaliśmy żadnego oświadczenia że ten regulamin znamy?
Jak zakładamy przykładowo konto w internecie to musimy zaznaczyć opcję że zapoznaliśmy się z regulaminem...bla bla bla, albo nie
otworzymy konta. A z kartą miejską jest inaczej, brak takiego oświadczenia można w pewien sposób wykorzystać. Może nam się wydać, że kartę należy podpisać tylko po to że niby należy do nas, ewentualnie to co wpiszemy na kartę było pomocne przy zgubie owej karty.
Podsumowując, nie wiem czy na podstawie tego typu argumentów nie można by było wygrać sprawy sądowej odnośnie wpisywania numeru dokumentu na kartę miejską,

To co napisałem może być również bezsensowne, może niech ktoś to skomentuje co się zna na przepisach. PZdr.
Link do wypowiedziLink
Tomasz M.

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: "Kanar"

Nieznajomość regulaminu nie zwalnia od jego przestrzegania.

Możesz zadać to pytanie na grupie http://www.goldenline.pl/grupa/bezplatne-porady-prawne... .
Link do wypowiedziLink
Kamila Sicińska

Kamila Sicińska Najgorszy sort
Polaka

Temat: "Kanar"

Paweł - pomysł fajny - ale obawiam się iż nie przejdzie. Kupując kartę zawierasz umowę. Wszędzie (w metrze i autobusie) dostępny jest opis warunków na jakich ją zawierasz - i to, że się z tymi warunkami nie zapoznałeś jest Twoją winą, zawarłeś umowę w ciemno. COś w tym kierunku uzasadnienie będzie szło.

Obstawiam, że w USA sprawa byłaby do wygrania (w końcu być może ktoś nie umie czytać i żeby zapoznać się z regulaminem kogoś musi poprosić o przeczytanie) - ale u nas ... wątpię ...
Link do wypowiedziLink
Konrad Brywczyński

Konrad Brywczyński menedżer ds.
handlowych - PTC
Polymer Trade Center
Sp. z ...

Temat: "Kanar"

Paweł sssss:
Wiecie tak się zastanawiam, czy taka myśl by nie była głupia. Przy zakupie biletu tzn. karty miejskiej nikt mnie nie informował o wpisaniu swoich danych na karte, powiedzmy,
nie podpisywałem żadnego oświadczenia że zapoznałem się z treścią regulaminu, że wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych.

Wsiadając do autobusu (pociągu, samolotu, metra, pekaesu), potwierdzasz swoją zgodę na regulamin przewozów. Reguluje to ustawa Prawo przewozowe.
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: "Kanar"

A tak nieco nawiasem:
Słyszałem ostatnio, że na tych nowych spersonalizowanych WKM, gdzie nadrukowane jest zdjęcie właściciela oraz jego imię i nazwisko - na odwrocie nadal jest pasek, na którym należy ręcznie wpisać... swoje imię i nazwisko oraz numer dokumentu.
Prawda to??
Link do wypowiedziLink
Kamila Sicińska

Kamila Sicińska Najgorszy sort
Polaka

Temat: "Kanar"

Dominik - raczej nie
http://www.ztm.waw.pl/personalizacja.php

ale szukając o tych kartach, doczytałam się czegoś co mi zjeżyło włos na głowie - jest to na stronach ZTM:

"W przypadku braku dokumentu ze zdjęciem, bilet okresowy na Karcie Miejskiej jest nieważny i w takiej sytuacji kontroler może wystawić wezwanie do zapłaty."

Może! Nie musi! Szkoda, że nie znalazłam tego wcześniej - to jest właśnie podstawa do odwołania.
Link do wypowiedziLink
Tomasz M.

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: "Kanar"

Kamilo,

to jest jeden z warunków UMOŻLIWIAJĄCYCH kanarowi wystawienie wezwania do zapłaty, w przypadku gdy się dokument, którego numer jest wpisany na naszej karcie ma, kanar wezwania do zapłaty wystawić NIE MOŻE, więc to było w tym znaczeniu.

Nie czepiajmy się znaczenia słów w oderwaniu od kontekstu.
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: "Kanar"

a ja dalej będę powtarzał swoje:
Ty zapłaciłaś ZTM za usługę (przewóz) więc nie mogą Cie karać za to że nie zapłaciłaś za usługę (przewóz)
Miałaś bilet, masz bilet !!!
Dlatego kara nie może być taka jak za przewóz.
Inaczej mogłabys być upierdliwą pasażerką i wybrnąć z tego inaczej np:
Karte miejską naładowałaś 1.grudnia
nie podpisałaś jej
Kanar złapał Cie 15 grudnia. Dał Ci mandat za nieważny bilet.
Karte ponownie naładujesz 1 stycznia
Wnioski są takie:
prawdą jest, że zapłaciłaś za naładowanie karty na miesiąc i że aktywowałaś ją 1 grudnia. Prawdą jest że kanar złapał Cie 15 grudnia i stwierdził że masz nieważny bilet.
Logika podpowiada więc, że skoro złapali Cie za brak waznego biletu, a kolejnej aktywacji bedziesz musiala dokonać 1 stycznia, a wiec dwa tygodnie po złapaniu na jeździe bez waznego biletu, to dwa tygodnie pierwsze grudnia jezdzilas bez waznego bioetu, tak wiec niepotrzebnie go aktywowałaś nawet.
Skoro więc oni uważają że miałaś nieważny bilet, to Ty im możesz nakazać zwrot wartości biletu za okres od 1 do 15 grudnia. Przecież wynika z tego że ZTM wzbogacił się o pół biletu miesiecznego, bo w połowie miesiąca stara się udowodnić Tobie ze bilet byl niewazny.
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: "Kanar"

No tak, tylko jeżeli ten bilet nie jest podpisany to istnieje uzasadnione podejrzenie, że to NIE jest JEJ bilet.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

aleeee KANAR!!!




Wyślij zaproszenie do
Anuluj