konto usunięte

Temat: Wybory na Ukrainie

Z tego co wiem to chcą współpracować z opozycją oraz niezrzeszonymi którzy by wyrazili chęć, są proeuropejscy i chcą reform, kategorycznie odmówili współpracy z PR i komunistami ponad to popierają uwolnienie Tymoszenko, interesujące będą wybory prezydenckie, czy wystartuje sam Kliczko jako wspólny kandydat opozycji i miał by realne szanse konkurować z Janukowyczem, czy się pokłócą i nic z tego nie będzie. Póki co w protestach przed CKW Ukrainy stoi cała opozycja, Batkiwszczyna, UDAR i Svoboda.

Co do wypowiedzi na temat stosunku Ukraińców do Polaków to przez cały okres mieszkania tutaj nie poczułem ani jednej negatywnej reakcji, wręcz przeciwnie nawet w administracji państwowej urzędnicy byli dla mnie mili, nie widzę żadnych swastyk ani rasistowskich napisów na murach, natomiast w Polsce mogłem być pobity tylko dlatego że jestem z innego miasta, ale niestety zostaje problem UPA który dla Ukraińców jest głównie symbolem walki z Rosją, nie mają niestety innych odnośników historycznych z tego okresu do których mogli by się odwoływać i to jest u nich największym problemem, większość ludzi jest nieświadoma tego że popierając Banderę i UPA obrażają Polaków, trzeba tutaj dużo zrobić, ale wielki błąd robi Polska dyplomacja która w żaden sposób nie naciska na Ukraińców by zmienić ten stan rzeczy, więc dlaczego mają zrobić to sami?
Andrzej Czerski:
Ciekawa jest ta partia UDAR. Czy sadzicie ze ma on asznase odegrac wieksza role na scenei politycznej Ukrainy?
Jakie sa jej relacje do np Julii ??
Dominik Spychalski:
Tymczasem mamy wyniki po zliczeniu 99,8% głosów:


Obrazek
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Wybory na Ukrainie

czyli UDAR jak widze ma szanse być ruchem społecznym jednoczącym wszystkich proeuropejskich niezadowolonych?
Może to jest wlasnie to na co Ukraina czekała?
Ja byłem na Ukrainie 3 razy w zyciu w tym jeden na Krymie. Zawsze wszystcy byli serdeczni i bardzo przyjaźni.

Mi się marzy aby Ukraińcy potrafili spojrzec krytycznie na UPA i dostrzec że oprócz pozytywnej walki o wolnosc była to organizacja która w sposób zorganizowany przeprowadzala czystki etniczne. Zabijała cywilnych Polaków dlatego że byli Polakami. Brak mi bardzo takiej pozbawionej podtestów politycznych i niezdrowej emocji dyskusji na róznymi faktami. Nawet na tym forum wszelkie próby rozpoczęcia takeij rozmowy kończa sie "okopaniem na swoich pozycjach". Po polskiej stronie trzeba przekonywac że Ukraina to nie kraina gdzie strach wieczorem sie odezwac po polsku i "zarzynaja lachów"
Po obu stronach ten proces trzeba inicjować ale myśle ze znacznie wiecej jest do zrobienia pracy edukacyjnej po stronie ukraińskiej
Zgadzam się że najbardziej "zawala" to polska dyplomacja która albo chce wykorzystywać Ukraine do polskich wojen wewnętrznych (PIS) albo przemilcza sprawe na zasadzie "jakos to będzie"(PO). Rząd obecny odciąl finansowanei dla organizacji polskich na wschodzie tym samym zniszczył (niszczy) polskie ośrodki kulturalne które mogły byc tymi puntkami wymiany poglądów.
Myśle że Rosja na tym wygrywa.

Jacek Stolarczuk:
Z tego co wiem to chcą współpracować z opozycją oraz niezrzeszonymi którzy by wyrazili chęć, są proeuropejscy i chcą reform, kategorycznie odmówili współpracy z PR i komunistami ponad to popierają uwolnienie Tymoszenko, interesujące będą wybory prezydenckie, czy wystartuje sam Kliczko jako wspólny kandydat opozycji i miał by realne szanse konkurować z Janukowyczem, czy się pokłócą i nic z tego nie będzie. Póki co w protestach przed CKW Ukrainy stoi cała opozycja, Batkiwszczyna, UDAR i Svoboda.

Co do wypowiedzi na temat stosunku Ukraińców do Polaków to przez cały okres mieszkania tutaj nie poczułem ani jednej negatywnej reakcji, wręcz przeciwnie nawet w administracji państwowej urzędnicy byli dla mnie mili, nie widzę żadnych swastyk ani rasistowskich napisów na murach, natomiast w Polsce mogłem być pobity tylko dlatego że jestem z innego miasta, ale niestety zostaje problem UPA który dla Ukraińców jest głównie symbolem walki z Rosją, nie mają niestety innych odnośników historycznych z tego okresu do których mogli by się odwoływać i to jest u nich największym problemem, większość ludzi jest nieświadoma tego że popierając Banderę i UPA obrażają Polaków, trzeba tutaj dużo zrobić, ale wielki błąd robi Polska dyplomacja która w żaden sposób nie naciska na Ukraińców by zmienić ten stan rzeczy, więc dlaczego mają zrobić to sami?
>

konto usunięte

Temat: Wybory na Ukrainie

Mam osobiście taką nadzieje że to właśnie on będzie takim wyważeniem poglądów opozycji, która jest niesamowicie kłótliwa, często na jego mitingach wyborczych na którym raz osobiście byłem stawia Polskę jako przykład i wzór przemian, co dla nas Polaków można odbierać jak najbardziej pozytywne, byłem w wielu krajach ale nigdzie nie stawiano nas jako przykład, ale jak to wyjdzie w praktyce zobaczymy, póki co trwa dramatyczna walka opozycji o zafałszowane i uznane przez CKW protokoły z jednomandatowych regionów. Opozycjoniści grożą że jeżeli w tych regionach nie uznają oryginalnych protokołów albo nie powtórzą wyborów to odmówią przyjęcia mandatów deputackich.

Co do edukacji o UPA jak najbardziej się zgadzam ale chyba dla samych Ukraińców jest to za wcześnie, poza tym najpierw muszą zdobyć komfort posiadania demokracji żeby ich elity mogły mieć chęć do jakiejkolwiek weryfikacji swojej historii, chyba że wcześniej pojawi się w ich polityce prawdziwy heroi (może właśnie to Kliczko) inaczej porostu w drodze do demokracji przynajmniej na zachodzie nie będą mieli żadnego symbolu walki ze znienawidzoną tam Rosją, a to wszystko dla PR i Rosji jest jak miód z czym się z kolegą Andrzejem jak najbardziej zgadzam.

konto usunięte

konto usunięte

Temat: Wybory na Ukrainie

Jacek Stolarczuk:
http://zik.ua/pl/news/2012/11/06/377629

Ciekawe, że nikt się nie podpisał pod tym artykułem, nie ma autora, a polszczyzna pozostawia wiele do życzenia.

konto usunięte

Temat: Wybory na Ukrainie

Polszczyzna zostawia wiele do życzenia ponieważ jest to niezależny informacyjny portal internetowy prowadzony rzez Ukraińców gdzie są 3 języki, podstawowy Ukraiński, Rosyjski i dodatkowy Polski.
Co do podpisu to cytuje kawałek artykułu:
"O czym podczas briefingu oświadczył zastępca przewodniczącego Rady Najwyższej Ukrainy Mikołaj Tomenko – poinformowała strona internetowa polityka"

http://zik.ua/pl/about/
Dominik Spychalski:
Jacek Stolarczuk:
http://zik.ua/pl/news/2012/11/06/377629

Ciekawe, że nikt się nie podpisał pod tym artykułem, nie ma autora, a polszczyzna pozostawia wiele do życzenia.

konto usunięte

Temat: Wybory na Ukrainie

http://ukrainaonline.pl/index.php/pl/artykuy/2671-dlac...

No i mamy już jasność do czego dąży Janukowycz
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Wybory na Ukrainie

To pewnie niedlugo Janukowicz zaprzyjazni sie zŁukaszenko

Jacek Stolarczuk:
http://ukrainaonline.pl/index.php/pl/artykuy/2671-dlac...

No i mamy już jasność do czego dąży Janukowycz

konto usunięte

Temat: Wybory na Ukrainie

Z Łukaszenką jak z Łukaszenką ale z Putinem to na pewno, nie zapomnę jak na EURO po pierwszym meczu Rosji Janukowycz od razu zadzwonił do Putina z gratulacjami i życzeniami dalszych wygranych, gorzej że następny mecz był z Polakami :) no i jeszcze były te cukierki:

http://www.youtube.com/watch?v=K9FyRvdiKos&playnext=1&...

Azarov stwierdził że niesprawiedliwe jest obarczanie władzy za nieprawidłowości ponieważ w fałszujących okręgach we władzach komisji nie było nikogo z PR, choć nie dodał że wszystkie nieprawidłowości były na korzyść jedynej tylko słusznej partii.

Zapowiada się niezły cyrk w tej kadencji.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Wybory na Ukrainie

Andrzej Sawa:
Niestety,nadmierne,choć merytorycznie słuszne zwracanie uwagi na brak faktycznej demokracji na Ukrainie,służy ukrainosceptykom na Zachodzie.
ale w jaki sposob?

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Wybory na Ukrainie

Andrzej Sawa:
Piotr Guz:
Andrzej Sawa:
Niestety,nadmierne,choć merytorycznie słuszne zwracanie uwagi na brak faktycznej demokracji na Ukrainie,służy ukrainosceptykom na Zachodzie.
ale w jaki sposob?

W okolicy ostatnich wyborów,chyba w FAZ,ukazał się artykuł,że jeżeli wybory nie będą demokratyczne,to należy ustawić mur na Bugu i spisać Ukrainę na straty.Skoro w Niemczech są takie poglądy,to musimy uważać i bardziej akcentować interesy polityczne.
opinia jednej gazety ma byc w jakis sposob wiazaca?
oczywiscie na wysokim poziomie idealizmu popieram: trzeba tepic niedemokratyczne rzady. ale wszystkie.
a dzisiaj mamy podwojne standardy: potepia sie Janukowycza, a przymyka sie oko na Putina nie wspominajac o Chinach.
wiec dopoki bedziemy relatywizowac nasze podejscie to nie zgadzam sie aby czepiac sie Ukrainy tak zeby ja odcinac. Daleko jej do Bialorusi czy Rosji mimo wszystko

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Wybory na Ukrainie

no dobrze...ale prowokacyjnie zapytam czy na pewno korzystne jest dla Polski aby Ukraina znalazła się w UE???
Oczywiste jest że korzystne jest aby nie była podporządkowana Rosji ale jakie korzyści Polska może mieć z popierania Ukrainy na forum UE. Czy nie korzystniej by było utrzymywać ja w stanie luźnego stowarzyszenia ?

ps.
z moich prywatnych kontaktów z Niemcami widzę że opinia o Ukrainie jest dużo gorsza niż o Rosji. Co oczywiście jest krzywdzące ale prawdziwe.

konto usunięte

Temat: Wybory na Ukrainie

Stanowisko Niemiec jest bardzo interesujące, bo to oni najbardziej potępiają Ukrainę ale dlaczego?
Ano odpowiedz jest prosta czyli pieniądze, przecież nie kto inny jak Niemcy razem z Rosją ominęli wszystkich swoim podmorskim gazociągiem, i prowadzą interesy z Rosją z która chcą utrzymać jak najlepsze relacje co dla nas Polaków też nie jest to najlepsze, i dlatego dla nich najlepszym interesem jest sprzedać suwerenność Ukrainy (bo inaczej ich działań się nie da nazwać) Rosji bo takie będą tego konsekwencje prędzej czy później, jakoś w Rosji prawa człowieka, fałszowanie wyborów, niszczenie niezależnych mediów i polityczne zsyłki przeciwników są na początku dziennym i Niemcy w ogóle się nie wypowiadają, taki cynizm jest godny potępienia, bo stracą na tym nie Janukowycz i jego ekipa, tylko zwykli obywatele którzy chyba otwarcie wypowiedzieli się w tych wyborach za kim są i czego chcą i nie oni odpowiadają za fałszerstwa.
Co do wstąpienia Ukrainy do UE to myślę że dla polski było by to właśnie bardzo dobre rozwiązanie, bo dzięki temu prowadzenie biznesu na Ukrainie było by bardziej cywilizowane, otworzył by nam się ogromny rynek zbytu i to właśnie my moglibyśmy to wykorzystać przez inwestowanie tam oraz eksport, jeżeli ktoś tam był chodź raz to wie jakie są wielkie możliwości na Ukrainie, tylko największą przeszkodą na dzień dzisiejszy tak jak kiedyś w Polsce jest państwo.
Polska i Polacy mogą tylko i wyłącznie na tym zyskać, i nie możemy zachowywać się jak egoiści że my mogliśmy wstąpić do UE bo nam się to należało jako odwieczne zadość uczynienie zaprzedania nas komunistom, ale oni już nie mogą bo to banderowcy itp. nie można do tego mieszać Historii, tu działać powinni historycy i dyplomaci.

konto usunięte

Temat: Wybory na Ukrainie

Jacek Stolarczuk:
Stanowisko Niemiec jest bardzo interesujące, bo to oni najbardziej potępiają Ukrainę ale dlaczego?
Są znikomo zainteresowani tym rynkiem, a więc ich zdaniem po co inwestować tam gdzie bedzie mały zysk dla nich.
Co do wstąpienia Ukrainy do UE to myślę że dla polski było by to właśnie bardzo dobre rozwiązanie, bo dzięki temu prowadzenie biznesu na Ukrainie było by bardziej cywilizowane, otworzył by nam się ogromny rynek zbytu i to właśnie my moglibyśmy to wykorzystać przez inwestowanie tam oraz eksport, jeżeli ktoś tam był chodź raz to wie jakie są wielkie możliwości na Ukrainie, tylko największą przeszkodą na dzień dzisiejszy tak jak kiedyś w Polsce jest państwo.
Polska i Polacy mogą tylko i wyłącznie na tym zyskać, i nie możemy zachowywać się jak egoiści że my mogliśmy wstąpić do UE bo nam się to należało jako odwieczne zadość uczynienie zaprzedania nas komunistom, ale oni już nie mogą bo to banderowcy itp. nie można do tego mieszać Historii, tu działać powinni historycy i dyplomaci.
Po pierwsze Ukraina jako państwo sama nie zdecydowała czy chce do Unii Europejskiej czy nie.
Jak wiemy nawet "zrobienie dobrze" ale na siłę to gwałt.
Więc moim zdaniem najpier Ukraina jako państwo musi zadeklarować, że tego chce, później dostosowywać się do wymogów Unii Europejskiej.
A takie ktoś tam chce, ktoś nie chce i niewiadmo zatem czy chcą czy nie.
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Wybory na Ukrainie

Stanowisko Niemiec jest bardzo interesujące, bo to oni najbardziej potępiają Ukrainę ale dlaczego?
Ano odpowiedz jest prosta czyli pieniądze, przecież nie kto inny jak Niemcy razem z Rosją ominęli wszystkich swoim podmorskim gazociągiem, i prowadzą interesy z Rosją z która chcą utrzymać jak najlepsze relacje co dla nas Polaków też nie jest to najlepsze,

To chyba nalezy rozpatrywac na kilku poziomach: realcja miedzypanstwowa, realcje miedzyludzkie i biznes
W realcjach miedzypanstwowych masz racje. Podwojne standardy nie dotycza tylko Rosji , Ukrainy ale nawet w wiekszym stopniu Chin. Tak to juz jest i nic na to nie poradzimy. Rosja ma o wiele wieksze znaczenie niz Ukraina wiec jej sie wiecej wybacza. Dla nas bliska przyjazn Rosji z Niemcami jest potwornym zgrozeniem ale obecnie Polska dla Niemiec jest rowniez bardzo wazna (jak nigdy w historii)
W realcjach miedzyludzkich, które mialem na mysli, wiedza o Ukrainei jest prawie 0. Wiedza o Polsce dopiero sie staje popularna w Niemczech a o Ukrainie nie wiedza nic. W niektorych srodowiskach jest moda na Polske co ja odbieram jako nieslychanie przyjemne. Ukraina w ich oczach utozsamia wszystko co najgorsze ze stereotypow zwiazanych ze wschodem.
Biznes - faktycznie jak pisze Jerzy , mam wrazenie ze oni nie sa zainteresowani tym rynkiem.
Co do wstąpienia Ukrainy do UE to myślę że dla polski było by to właśnie bardzo dobre rozwiązanie, bo dzięki temu prowadzenie biznesu na Ukrainie było by bardziej cywilizowane, otworzył by nam się ogromny rynek zbytu i to właśnie my moglibyśmy to wykorzystać przez inwestowanie tam oraz eksport, jeżeli ktoś tam był chodź raz to wie jakie są wielkie możliwości na Ukrainie, tylko największą przeszkodą na dzień dzisiejszy tak jak kiedyś w Polsce jest państwo.
Polska i Polacy mogą tylko i wyłącznie na tym zyskać,

To jest potencjalnie wielki rynek zbytu, ale aby byl on rynkiem zbytu ludzie musza miec pieniadze. i warunki prowadzenia biznesu musza byc cywilizowane a do tego bardzo daleko.
Wiem ze jak Ukraina oglosila neipodleglosc i jak zadeklarowala sympatie do Polski to byly ogromne nadzieje ze polski biznes wejdzie , przynajmniej na byle tereny polskie, do Lwowa i innych duzych miast. I to sie nie stalo. I sie nie stanie bo biznes to czysta kalkulacja. Polityka moze tworzyc atmosfere dla biznesu ale to wszystko.

i nie
możemy zachowywać się jak egoiści że my mogliśmy wstąpić do UE bo nam się to należało jako odwieczne zadość uczynienie zaprzedania nas komunistom, ale oni już nie mogą bo to banderowcy itp. nie można do tego mieszać Historii, tu działać powinni historycy i dyplomaci.

I tu kolega mówi jak typowy Polak :))) Uczucia, odpowiedzialność, przyjaźń.
Wiem ze kolega pije trosze do moich wypowiedzi o UPA ale to jest troche inaczej.
Unia to związek państw które wspólnei razem realizuja podobną polityke. Nie można do uni przyjać kraju który nie wie gdzie chce isc... Unia to nie worek pełen pieniedzy tylko włąśnie czysta kalkulacja. Nas przyjeli trochę ze wzgledów politycznych ale mimo wszystko zarobili na tym. Ale pomyslmy co by się stało gdyby przyłączyc tak wielkie państwo jak Ukraina o tak innym poziomie rozwoju???
Oczywisie podtrzymuje zdanie że jak długo Ukraina nie odetnei sie od swojej neichlubnej przeszlosci tak długo Polska powinna być bardzo ostrożna w popieraniu tego kraju. (tylko tyle ile trzeba aby odpychac Rosje). Ale jak może być mowa o przyjaźni jeśli z obu stron przy każdych wyborach nawet początkujący PRowiec mógłby nakrecić tak łatwo uczycia nienawisci na bazie nie zamknietych rozdziałów historii.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Wybory na Ukrainie

Andrzej Czerski:
no dobrze...ale prowokacyjnie zapytam czy na pewno korzystne jest dla Polski aby Ukraina znalazła się w UE???
Oczywiste jest że korzystne jest aby nie była podporządkowana Rosji ale jakie korzyści Polska może mieć z popierania Ukrainy na forum UE. Czy nie korzystniej by było utrzymywać ja w stanie luźnego stowarzyszenia ?

ps.
z moich prywatnych kontaktów z Niemcami widzę że opinia o Ukrainie jest dużo gorsza niż o Rosji. Co oczywiście jest krzywdzące ale prawdziwe.
bo cieplej jest w srodku stada niz na jego brzegach

«

Muzyka?

|

prasowka

»


Wyślij zaproszenie do