Temat: Wybory na Ukrainie

Ciekawe poczytac te dyskusje z roku 2012 w roku 2015

Temat: Wybory na Ukrainie

Andrzej C.:
No własnie :) Temat UPA który przedyskutowaliśmy przez chyba 3 miesiące.. na innym forum..
I jak to historia przekłada się na teraźniejszość kolego Jewgienij...
Wewnętrzny układ na Ukrainie oczywiście nie ma z tym nic wspólnego..ale...

..

Tak jak poprzednio pisałem, że to tak jakby Niemcy w ramach pojednania z Żydami postawili pomnik Hitlerowi..bo walczył z sowietami którzy prześladowali żydów (i nie palił, nie pił i był wegetarianinem).

Oszustwo propagandowe tak charakterystyczne dla tego dyskutanta, podazajacego za linia Kremlowska dyskredytacji mlodego narodu, a obliczone n nieuwaznego lub niemyslacego czytelnika.

Po kolei wiec:

Mieszanie epok historycznych dla celow propagandowych:

Analogia Niemcow, ktorzy skonczyli z expansja w roku 1945 i przesladowaniem Zydow za to zrobili wiele do zadoscuczynienia ofiarom - do Rosji, ktora ciemiezyl a sasiednie kraje przez kolejnych 50 lat i wciaz jest krajem agresywnym do slabszych sasiadow, a szczegolnie do Ukrainy.
Gdzie stawianie pomnika Hitlerowi, o ktorym Niemcy chcieliby zapomniec jak najszybciej?

Stawianie pomnikow Banderze moze nie jest chwalebne, ale w historii Ukrainy to byl jedyny przywidca dazacy do niepodleglosci. Skupiali sie przy nich rozni, jak zawsze przy nowo tworzacym sie ruchu niepodleglosciowym. Niemcy przestali byc mordercami Zydow w roku 1945, a Banderowcy przestali byc mordercami Polakow jako narodowosc 20 lat wczesniej.

Dla UE najlepszym wyjściem jest aby Ukraina była po środku..
ja uważam ze dla Polski też. Kiedyś myślałem ze 2 narody który współistniały w jednym państwie przez kilkaset lat powinny być razem. Teraz wiem...że "kochajmy się ..ale tak z daleka.."

Dla Europy, czy dla Putina?
Komu wolno odmawiac prawa do wolnosci, dla Ukraincow, takiej samej, jaka ciesza sie Polacy, Niemcy, Francuzi?

Domaganie sie przemiany swiadomosci i budowanie demokratycznego systemu nastapi ze zmiana warty

- to kolejny trick propagandowy kremla. Ktory poszedl dalej, zawlaszczajac historie tworzenia sie Ukrainy i przekonujac, ze to tylko taka inna Rosja, ktora powinna byc zarzadzana z Moskwy

W stosunkach z Polska straszenie Ukraincami z widlami - to tez ulubiony chwyt Moskwy.
Ze niby dzis Ukraincy sa tacy sami jak 100 lat temu. Ze dzisiejsi "banderowcy" to masy, tak jak 100 lat temu. Ze dzisiejsi Ukraincy za najwazniejszy temat w ich zyciu uwazaja napasc na Polske, co bedzie szczegolnie latwe w obliczu nieustajacej agresji Moskwy.

A tutaj nie. Według mnie to najgorsze możliwych rozwiązań. Zresztą pamiętam pomarańczową rewolucję, polskie wsparcie, angażowanie się polskich polityków najwyższego szczebla i ile z tego zostało ? Czy chodź trochę pomarańczowa rewolucja zbliżyła Ukrainę do Unii ? Pamiętam wsparcie Lecha Kaczyńskiego dla Juszczenki, a potem jak ten sam Juszczenko gloryfikował banderowców.

Nie mieszajmy w to historii UPA, Bandery i jego zwolenników, a także ich odznaczanie. To nie ten temat.

Tak, pomarańczowa rewolucja znacznie zbliżyła Ukrainę do UE. Nie tyle politycznie, ile wpłynęła na samo myślenie zwykłych ludzi. Czy wystarczająco? Wątpię.

P.S. Przepraszam, zboczenie zawodowe.... "Choć", nie "chodź".

Temat: Wybory na Ukrainie

Jacek S.:
Stanowisko Niemiec jest bardzo interesujące, bo to oni najbardziej potępiają Ukrainę ale dlaczego?
Ano odpowiedz jest prosta czyli pieniądze, przecież nie kto inny jak Niemcy razem z Rosją ominęli wszystkich swoim podmorskim gazociągiem, i prowadzą interesy z Rosją z która chcą utrzymać jak najlepsze relacje co dla nas Polaków też nie jest to najlepsze, i dlatego dla nich najlepszym interesem jest sprzedać suwerenność Ukrainy (bo inaczej ich działań się nie da nazwać) Rosji bo takie będą tego konsekwencje prędzej czy później, jakoś w Rosji prawa człowieka, fałszowanie wyborów, niszczenie niezależnych mediów i polityczne zsyłki przeciwników są na początku dziennym i Niemcy w ogóle się nie wypowiadają, taki cynizm jest godny potępienia, bo stracą na tym nie Janukowycz i jego ekipa, tylko zwykli obywatele którzy chyba otwarcie wypowiedzieli się w tych wyborach za kim są i czego chcą i nie oni odpowiadają za fałszerstwa.

Co do wstąpienia Ukrainy do UE to myślę że dla polski było by to właśnie bardzo dobre rozwiązanie, bo dzięki temu prowadzenie biznesu na Ukrainie było by bardziej cywilizowane, otworzył by nam się ogromny rynek zbytu i to właśnie my moglibyśmy to wykorzystać przez inwestowanie tam oraz eksport, jeżeli ktoś tam był chodź raz to wie jakie są wielkie możliwości na Ukrainie, tylko największą przeszkodą na dzień dzisiejszy tak jak kiedyś w Polsce jest państwo.
Polska i Polacy mogą tylko i wyłącznie na tym zyskać, i nie możemy zachowywać się jak egoiści że my mogliśmy wstąpić do UE bo nam się to należało jako odwieczne zadość uczynienie zaprzedania nas komunistom, ale oni już nie mogą bo to banderowcy itp. nie można do tego mieszać Historii, tu działać powinni historycy i dyplomaci.

Dla Polski Ukraina jest naturalnym rynkiem zbytu i polska najwiecej na tym skorzysta.
Polska dostanie silne poparcie od Ukraincow mieszkajacych w Polsce, ktorzy zechca wracac do kraju wale juz posiadajac kontakty, i znajomosc rynku polskiego - ktorego nie posiada w tak znaczacej ilosci zaden inny kraj.

Juz dzis widac, chocby na GL, ze Ukraincy mieszkajacy w Polsce rozgladaja sie za tworzeniem przedsiebiorstw i wspolpraca z Polska.
Dla Polski to jest historyczna szansa we wspolpracyz Ukraina, bogata w surowce i bliska geograficznie.

Rosja zdaje sobie z tego sprawe i podgrzewa animozje historyczne, korzystajac ze wsparcia pozytecznych idiotow w Polsce.