GoldenLine
Zaloguj się
Marek M.

Marek M. Pilot wycieczek
(Rosja, Ukraina,
Litwa, Łotwa,
Estonia, G...

Temat: wakacje na Krymie

Beata Kuciapska:

Dziękuje za informacje. Mnie przeraża ilość godzin spędzonych w tym pociągu i warunki, jakie w nim panują. Bezpiecznie też tam na pewno nie jest.

Mity, niepotwierdzone informacje i zwykłe przekłamania...
może i plackarta nie jest wagonem sypialnym pierwszej klasy, ale da się nią podróżować...
a o bezpieczeństwo w czasie podróży proszę się nie martwić...
Ukraina to naprawdę nie trzeci świat... mieszkają tam kulturalni ludzie
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: wakacje na Krymie

Prosze nie odebrać moich komentarzy jako napastliwych w stosunku do Pana osoby, ale nawet znajomi Ukraińcy opowiadali mi o pladze kradzieży w pociągach.A płackartą, zgodnie z wcześniejszymi zeznaniami , jeżdizłem 10 lat temu - i wówczas był to "fun", dziś nie życzę wrogom.
Klasa 1sza w ekspresie jest dość podobna do 2giej klasy polskiego InterCity (jechałem raz Kijów-Charków).Ale laptopa i tak bym nie zostawiał bez opieki.
Link do wypowiedziLink
Marek M.

Marek M. Pilot wycieczek
(Rosja, Ukraina,
Litwa, Łotwa,
Estonia, G...

Temat: wakacje na Krymie

Jarosław L. Babik:
Prosze nie odebrać moich komentarzy jako napastliwych w stosunku do Pana osoby, ale nawet znajomi Ukraińcy opowiadali mi o pladze kradzieży w pociągach.A płackartą, zgodnie z wcześniejszymi zeznaniami , jeżdizłem 10 lat temu - i wówczas był to "fun", dziś nie życzę wrogom.
Klasa 1sza w ekspresie jest dość podobna do 2giej klasy polskiego InterCity (jechałem raz Kijów-Charków).Ale laptopa i tak bym nie zostawiał bez opieki.


W Polsce także zdarzają się kradzieże... zgodnie z zasadą, że okazja czyni złodzieja, trzeba zawsze się pilnować...
Ja jeżdżę często (zazwyczaj plackartą) i jeszcze niczego mi nie zwinęli... pozostaje jedynie zawsze zapach trawionego alkoholu - i tu się zgodzę, że plackarta komfortowa nie jest;)

Opowiadanie jednak o tym, ze gdzieś tam na pewno musi być mało bezpiecznie jest wg mnie pewnym nadużyciem... i może obrażać mieszkańców Ukrainy...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: wakacje na Krymie

Niestety mam odmienne zdanie.Na ulicach Kijowa liczne są prowokacje i próby obrabowania/oszukania cudzoziemców (vide forum expatów, expatua.com).Secundo, inostraniec jest wciąż zjawiskiem z przylepioną etykietką "ma pieniądze, należy to wykorzystać".Ten typ myslenia w Polsce zanikł jakies 10 lat temu; Ukraina niestety po odzyskaniu w 91' niepodległosci nie zrobiła żadnego kroku do przodu a "mentalitet" jeszcze bardzo długo sie nie zmieni - przy czym nie jest to tylko ich wina (mam na mysli szerszy aspekt historyczny).
Link do wypowiedziLink
Marek M.

Marek M. Pilot wycieczek
(Rosja, Ukraina,
Litwa, Łotwa,
Estonia, G...

Temat: wakacje na Krymie

No cóż... na szczęście na Kijowie nie kończy się Ukraina...
stołeczność daje niektórym pewność siebie... zjawisko, o którym Kolega wspomina ma miejsce także i w Warszawie i każdej innej stolicy;)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: wakacje na Krymie

Ja mówię o zespole zjawisk a w szczególnosci o mentalitecie Ukraińców...A Kijów, sposród miast Ukrainy jest chyba najbardziej europejskim i cywilizowanym (nie licząc mojej ukochanej Odessy, ale tu mogą grać emocje:)
Naprawdę, w Warszawie jest bezpieczniej i fajniej.A we Wrocławiu jest bezpieczniej i fajniej niż w Dniepropietrowsku.A w Katowicach wiem, ze czarny jeep przepuści mnie na pasach, na co nie mam szansy w Doniecku.Ot co....
Link do wypowiedziLink
Marek M.

Marek M. Pilot wycieczek
(Rosja, Ukraina,
Litwa, Łotwa,
Estonia, G...

Temat: wakacje na Krymie

Heh każdy z nas ma swoją prawdę...
Ja z moich podróży po Ukrainie (a trochę już ich odbyłem) a także z realiów życia na miejscu - we Lwowie, gdzie mieszkam jedną nogą, mając trochę znajomych po tamtej stronie granicy wyciągam lekko inne wnioski... może dlatego, że nie generalizuję?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: wakacje na Krymie

Wydaje mi się, że poparta źródłem wielu konkretnych przykładów (wspomniane forum) teza i doświadczenie pochodzące z mieszkania "na stałe" a nie "jedną nogą" oraz doświadczenia pochodzącego nie z "jednego miasta(plus podróże) i kontaktów z Ukraińcami" ale "z miast całej Ukrainy odwiedzanych regularnie i kontaktów tak z Ukraińcami jak expatami" w żaden sposób nie powinna podlegać zarzutowi "generalizowania".
Jakkolwiek wydaje mi się, że temat został - na poziomie internetowej wymiany opinii - wyczerpany?
Link do wypowiedziLink
Marek M.

Marek M. Pilot wycieczek
(Rosja, Ukraina,
Litwa, Łotwa,
Estonia, G...

Temat: wakacje na Krymie

Nie będę Kolegi zanudzać statystykami w przeliczeniu na 100tys. obywateli, bo nie ma to sensu. Zacytuję tylko informację z poradnika opublikowanego przez polskie MSZ:
"Ogólnie stan bezpieczeństwa na Ukrainie jest niezły, a w większych miastach dobry. W drogich sklepach, bankach, kantorach zawsze jest ochrona. Niestety, w stosunku do obywateli polskich podróżujących po Ukrainie zdarzają się przypadki wymuszeń ze strony milicji drogowej, dlatego za każdym razem należy żądać pokwitowania za mandat(...).
Po zapadnięciu zmroku należy unikać miejsc odległych od centrów miast, nie należy spożywać alkoholu z przypadkowo spotkanymi osobami."

Kolega powiela stereotypy, co nie do końca mi się podoba i co nie ma de facto przełożenia na rzeczywistość. Chyba, że Kolegę ciągle dopadają przykre sytuacje - przykro mi z powodu pecha.

Podsumowując tę naszą dysputę, tak aby dla innych zostało coś w głowach (rady z gatunku uniwersalnych):
1)Trzeba być ostrożnym, nie afiszować się z dużą ilością pieniędzy i nie zachowywać w sposób narażający nas na zaczepki (np. nie chodzić po ulicach w stanie znacznego upojenia).
2)Nie reagować na zaczepki, a dzielnice z gatunku mniej przyjemnych omijać, zwłaszcza wieczorami.
3)Uważać na kieszonkowców - są niestety często spotykani.
4)Uważać w czasie przechodzenia przez ulicę - Ukraińcy jeżdzą, jakby Kodeksu drogowego nie było (i tu się zgadzam z szanownym przedmówcą, że odstają od reszty Europy).
5)W pociągach należy zachować taki sam stopień uwagi jak w polskim PKP.

Z dobrych rzeczy:
Ukraińcy są bardziej otwarci i często w pierwszym kontakcie są o wiele bardziej sympatyczni niż ludzie w Polsce. Należy tylko pamiętać, aby we Lwowie i okolicach nie zaczepiać ludzi po rosyjsku (po polsku rozumie duża część ludzi). W Kijowie, Odessie, na Krymie język rosyjski jest w powszechnym użyciu.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: wakacje na Krymie

No to teraz mamy do czynienia z "generalizacją":)A komunikat polskiego MSZ jest nie tylko wesoły (wizja spożywania alkoholu z przypadkowym miejscowym) ale i i mało up-to-date (pokwitowania/mandaty - kodeks wykroczeń został zmodyfikowany w styczniu 2008; dziś oprócz wciąż na porządku dziennym bedącyh "wymuszeń" grozi także zatrzymanie prawa jazdy i sąd w ciągu 24h).

Pozwolę sobie także wtrącić w kwestiach językowych, iż tak jak niewskazane jest używanie rosyjskiego na lwowszczynie, tak conajmniej niewskazane byłoby użycie ukraińskiego w Ługańsku....
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Kowal

Bartłomiej Kowal Let's move it

Temat: wakacje na Krymie

Marek M.:
na Krymie złotówki prawdopodobnie nie wymienisz (na dworcu w Symferopolu jest kantor, może oni przyjmą złotówki, mieli niedawno nawet w swej ofercie kurs na nie)


Złotówki tylko do Medyki, ewentualnie marszrutkarz przyjmie Ci PLNy na trasie Szenginie(Medyka)- Lwów i z powrotem:D

Dalej tracą swoją szmoc i generujesz sobie problemy:)Chyba, że się przyjęło zakład np. Zwiedzę pół Ukrainy mając przy sobie tylko złotówki:D

W Symferopolu czy złotówki wymienisz tego nie wiem... Ale kupując husteczki higieniczne dostałem na tym własnie dworcu dostałem produkowane w Polsce i to z tych badziewnych:) Jeszcze bardziej poprawiło mi humor:)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Tomasz Butkiewicz

Tomasz Butkiewicz współwłaściciel
agencji doradztwa
strategicznego

Temat: wakacje na Krymie

Sofia Truchanowicz:
Witajcie :)

czy ktoś z Was był może w Sevastopolu? I czy faktycznie jest to na tyle piękne miejsce, że mozna zasiać korzenie... na dłużej niż 2 tygodnie?

Tam naprawdę jest ślicznie. Kwatery jak wszędzie tłumy ludzi wyłapujących turystów na dworcu.
Na terenie rosyjskiej bazy okrętów wojennych jest bardzo fajna knajpa. Polecam.
tb
Link do wypowiedziLink
Marek M.

Marek M. Pilot wycieczek
(Rosja, Ukraina,
Litwa, Łotwa,
Estonia, G...

Temat: wakacje na Krymie

Bartłomiej Kowal:
Marek M.:
na Krymie złotówki prawdopodobnie nie wymienisz (na dworcu w Symferopolu jest kantor, może oni przyjmą złotówki, mieli niedawno nawet w swej ofercie kurs na nie)


Złotówki tylko do Medyki, ewentualnie marszrutkarz przyjmie Ci PLNy na trasie Szenginie(Medyka)- Lwów i z powrotem:D

Dalej tracą swoją szmoc i generujesz sobie problemy:)Chyba, że się przyjęło zakład np. Zwiedzę pół Ukrainy mając przy sobie tylko złotówki:D

W Symferopolu czy złotówki wymienisz tego nie wiem... Ale kupując husteczki higieniczne dostałem na tym własnie dworcu dostałem produkowane w Polsce i to z tych badziewnych:) Jeszcze bardziej poprawiło mi humor:)

Pozdrawiam


Chyba nieścisłość - złotówki wymienisz po świetnym kursie we Lwowie, kurs z ostatniego poniedziałku - 2,18 UAH za 1 zł...
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: wakacje na Krymie

Jarosław L. Babik:

Pozwolę sobie także wtrącić w kwestiach językowych, iż tak jak niewskazane jest używanie rosyjskiego na lwowszczynie, tak conajmniej niewskazane byłoby użycie ukraińskiego w Ługańsku....
serio? czy to zart? to tak jakbym mial sie nie odzywac po polsku w Chorzowie ;)
a co do Lwowa to dostalismy kiedys opitol od mamy dzieciaka do ktorego kolezanka odezwala sie po rosyjsku. w Kamiencu P. laska ostentacyjnie nie chciala rozmawiac po ros mimo ze jej tlumaczylismy ze uzycie tego jezyka jest spowodowane brakiem mozliwosci porozumienia sie po pol/ukr z obu stron. my mowilismu do niej po pol ona do nas po ukr i sie slabo dogadalismy ;)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: wakacje na Krymie

Skoro więc otrzymał Pan "opitol" za rosyjski we Lwowie...To działa w dwie strony:)Zaręczam, że na "rosyjskim wschodzie" można sie spotkać z negatywnym stosunkiem do języka ukraińskiego...
Link do wypowiedziLink
Marek M.

Marek M. Pilot wycieczek
(Rosja, Ukraina,
Litwa, Łotwa,
Estonia, G...

Temat: wakacje na Krymie

Piotrek;)))
laska z Kamieńca Podolskiego musiała być chyba bardzo patriotycznie nastawiona, bo akurat w Kamieńcu mówi się generalnie po rosyjsku;)
a na wschodzie Ukrainy język ukraiński często jest nieznany i tyle...
nijak nie dogadasz się z tubylcami;)))

cóż - w takich krajach jak Ukraina trzeba wyczuć sytuację i rozmówcę;)
Link do wypowiedziLink
Maksymilian D.

Maksymilian D. Product Manager,
Alior Bank

Temat: wakacje na Krymie

Pozwolę sobie wtrącić w dyskusję językowo-walutową trochę świeżych fotek z Krymu: http://fotkinamaxa.pl - zapraszam do galerii :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wakacje na Krymie

Maksymilian Dzwonek:
Pozwolę sobie wtrącić w dyskusję językowo-walutową trochę świeżych fotek z Krymu: http://fotkinamaxa.pl - zapraszam do galerii :)
piękne foto...... aż chce się tam wrócić..... dziękuję, że odświeżyłeś mi pamięć :))) wzruszyłam się... wszystko jak przed laty.. nawet te krewetki na szklanki :)))))))
Link do wypowiedziLink
Danuta L.

Danuta L. Business Development
and Marketing
Manager

Temat: wakacje na Krymie

Witam,
za dwa tygodnie jadę na Krym i w związku z tym mam pytanie - jakiej pogody mogę się spodziewać? Będzie cieplej niż w Polsce w tym czasie, to wiem, ale czy ktoś może powiedzieć coś więcej? Na Krymie spędze pierwsze dwa tygodnie września.

I drugie pytanie - co warto przywieźć z Krymu? W sensie pamiątek dla siebie, znajomych etc.
Link do wypowiedziLink
Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: wakacje na Krymie

Andrzej Pawelec:
Witam Wszystkich,
Wybieram sie na Krym na przełomie lipca i sierpnia. Czy moze mnie ktoś oswiecić w jakiej walucie najlepiej brać pieniądz? Hrywny są niezbędne? Lepiej dolary czy Euro?

Trochę hrywien i karta do bankomatu. Tam wszędzie są bankomaty, a kurs wymiany przy wyjmowaniu kasy z maszyny był w sumie lepszy niż kantorowy, no i mega wygoda - człowiek się niczym nie przejmuje, a keszu ma przy sobie tyle, ile mu się podoba.

Jarosław L. Babik:
Skoro więc otrzymał Pan "opitol" za rosyjski we Lwowie...To działa w dwie strony:)Zaręczam, że na "rosyjskim wschodzie" można sie spotkać z negatywnym stosunkiem do języka ukraińskiego...

Akurat po Lwowie to jeszcze mało łaziłem, i mieliśmy przewodnika :o), ale dalej na Ukrainie znajomość rosyjskiego była bardzo ułatwiająca życie, a jak się ktoś krzywił, bo tez nei lubi Putina, to grzecznie przepraszałem, że niestety nie znam ukraińskiego, a rosyjski miałem 8 lat w szkole i zawsze nam będzie łatwiej dogadać się w tym języku niż kombinować mezalians polskiego z ukraińskim.

Zaaaawsze działało.

A najśmieszniej było, jak już wracaliśmy z Krymu i o 6 rano wlexliśmy na przeczekanie do makdonalda w Odessie. W kiblu stało 4 chłopców w wieku ok. 20 lat, więc ich grzecznie zapytałem po rusku, czy czekają w kolejce do toalety. Dziwnie się na mnie popatrzyli, więc po prostu odczekałem swoje, a jak wyjszłem zrobiwszy swoje, to zobaczyłem, że ci chłopcy przy stoliku czytają przewodnik Bezdroży....

No i się zdziwiłem, żeby się Polak z Polakiem po rusku nie dogadał.... :o)Sobiesław P. edytował(a) ten post dnia 26.09.08 o godzinie 09:34
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wakacje z tańcem na Krymie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj