GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Ukraińska rewolucja

Takim tokiem myślenia w Polsce utwórzmy na południu autonomie śląska, przecież to większość i historycznie ich tereny, na północy autonomię kaszubską i tak dalej i tak dalej.

Oskarżanie mnie o stronniczość czy wręcz wypranie mi mózgu jest ciekawe, może powinieneś przeczytać inne moje posty które są bardzo krytyczne wobec banderowców i tejże idei i jest ona dla mnie obrzydliwa i obraźliwa jako dla Polaka, ale tak jak wcześniej też pisałem to nie jest czas na dywagacje o banderyźmie, informacje czerpie ze źródeł rosyjskojęzycznych, ukraińskojęzycznych i polskojęzycznych, ponadto sam widzę co się dzieję na ulicach i mam kontakt z ludźmi tu na miejscu, i jak dziesiątki razy pisałem nie słyszałem absolutnie żadnego obraźliwego zdania na mój temat czy Polaków a żyje tu 3 lata, Rosjanach również a tacy też tu żyją i nie są paleni na stosach (co nie zmienia faktu problemu bandery który jest głównie używany z braku wiedzy o mordach na Polakach, przypomnijmy że sami Polacy jeszcze niedawno w większości nic o tym nie wiedzieli) jeżeli Ukraina upadnie będzie to straszne jak i dla samych Ukraińców oczywiście tak i dla Polaków, wedle mojej oceny Polskie zachowanie na arenie międzynarodowej jest wreszcie bardzo dobre, oprócz zabezpieczania własnych interesów, czyli utrzymania imperium zła (Rosji) jak najdalej od siebie, oraz bardzo cywilizowane podejście takie jak wspieranie kraju dążącego do lepszego wolnego życia jest wzorem, nie dziwi mnie zdanie Niemców, którzy na wszystko patrzą niezwykle cynicznie i pragmatycznie, najważniejszym dla nich jest ich własny biznes i o ile w przewodzeniu UE pod kątem ekonomi są świetni o tyle w kwestii światopoglądowych i moralnych już u nich gorzej. Polska powinna być w tej kwestii nadal sumieniem Ukrainy w Europie i nie pozwolić zapomnieć o tym kraju.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ukraińska rewolucja

Ciekawostka, w tłumaczeniu, w Sewastopolu głosowało 123 % obywateli,

http://espreso.tv/new/2014/03/17/za_voz%E2%80%99yednan...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska rewolucja

Jacek S.:
Takim tokiem myślenia w Polsce utwórzmy na południu autonomie śląska, przecież to większość i historycznie ich tereny, na północy autonomię kaszubską i tak dalej i tak dalej.

Jacku proszę Cie :) ja mieszkam na śląsku i tu się urodziłem. Nie ma analogii. Temat jest ciekawy ale nie wiąże się z tym forum. Jak chcesz to ci opisze ciekawa sytuacje na śląsku a jeśli chcesz to sam sobie poczytaj o historii śląska. " Ich " tereny tzn czyje :)))

Oskarżanie mnie o stronniczość czy wręcz wypranie mi mózgu jest ciekawe, może powinieneś przeczytać inne moje posty które są bardzo krytyczne wobec banderowców i tejże idei i jest ona

Ja bardzo szanuje twoje opinie i nie o tobie pisałem. Tobie tylko chciałem uświadomić że tak jak ja tak i ty i każdy inny jest poddany propagandzie. Ty tez jesteś i nawet mocniej niż ja, bo siedzisz w centrum wydarzeń i i jesteś otoczony przez środowisko którego dotyczy problem. Ja mogę sobie pozwolić na patrzenie zboku , ty nie.
Ja w odróżnieniu od Ciebie nie jestem zadowolony z polskiej polityki bo ona nie prezentuje polskiego interesu. Wszyscy się dogadają z Rosja a my będziemy największym przegranym. JA od początku podważam tezę, że wolna Ukraina to interes Polski. Ja uważam że Ukraina może być naszym zaciętym wrogiem tak samo jak Rosja. W tej chwili nas potrzebuje ale jak tylko przestanie to wyjdą na jaw sprawy nie załatwione i konflikty interesów. Oba te kraje postrzegam jako nam wrogie co oczywiście nie stoi w sprzeczności że prości Ukraincy jak i Rosjanie są nam przychylni (a właściwie byli) i nie powinniśmy robić sobie z nich wrogów, a opowiadanie się po 1 stronie (nie naszego) konfliktu to wlasnie taki "strzał w stopę".
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska rewolucja

no popatrzcie jakich to Rosja ma "agentów" w USA, pewnie tez czekają na przelew z rosyjskiej ambasady. A ile komentarzy pod artykułem..normalnie tyle przelewów będzie ze Rosja zbankrutuje.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mariusz-max-kolonko-uk...\

po prostu służby specjalne zdjęły blokadę informacji o opiniach polaków na ten temat.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska rewolucja

Jacek S.:
Ciekawostka, w tłumaczeniu, w Sewastopolu głosowało 123 % obywateli,

http://espreso.tv/new/2014/03/17/za_voz%E2%80%99yednan...

No widzisz Jacku dobry przykład jak jesteś manipulowany. Gdyby to była prawda to dziś wszystkie media by o tym trąbiły. Nie wiem czy to prawda czy nie ale na moje oko to grubymi nićmi szyta propaganda. Takie puszczenie informacji bez pokrycia bo ci co czytają nagłówki powiedzą po jakimś czasie..."a coś tam było nie tak ale już nie pamiętam co".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ukraińska rewolucja

Na logikę
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sewastopolilu
ilu jest ludzi ?
a ilu jest w deklaracjach Krymu ?
Przetłumacz sobie ten tekst wtedy będziesz miał jaśniej a nie negujesz coś tylko dlatego że nie ma tego jeszcze przedstawionego w zachodnich tv.

Zgodnie z danymi Państwowej Służby Statystycznej Ukrainy z 1 listopada 2013 roku 58,5 proc. z 2 mln mieszkańców Krymu to Rosjanie, 24,3 proc. - Ukraińcy, 12,1 proc. - krymscy Tatarzy, 1,4 proc. - Białorusini, 1,1 proc. - Ormianie, i 2,6 proc. - przedstawiciele innych narodów.

Czyli co Ukraińcy też chcieli do Rosji na Krymie ? Może też i Tatarzy , pewnie w podzięce za te lata tułaczki po sybirze,
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ukraińska rewolucja

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1003014/pg1

http://natemat.pl/95313,w-sewastopolu-frekwencja-wynio...

http://www.upi.com/Top_News/World-News/2014/03/17/Crim...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska rewolucja

poczekamy zobaczymy. "pewien bloger" obliczył a ukraińska prawda rozgłosiła a za nią inne nieliczne media to jeszcze nie wiarygodne źródła. jeśli faktycznie takie oszustwa miały miejsce to dowód na głupotę lokalnych władców bo na Krymie bez żadnych oszustw Rosjanie wygrywają bo są większością.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska rewolucja

Andrzej C.:
poczekamy zobaczymy. "pewien bloger" obliczył a ukraińska prawda rozgłosiła a za nią inne nieliczne media to jeszcze nie wiarygodne źródła. jeśli faktycznie takie oszustwa miały miejsce to dowód na głupotę lokalnych władców bo na Krymie bez żadnych oszustw Rosjanie wygrywają bo są większością.

Może nie jestem "pewnym blogerem" ale doczytałem się ze na spisach (które załączyłeś) jest rozdzielenie na Sewastopol: 342 634 i miasto Inkerman 11834??? mylę się????
Dane z Wikipedii Sewastopol ma 385 727 a ten inkerman w 2006 miał 10 tys wiec..może jest jest wszystko OK? co sądzisz?
Dalej podtrzymuje tezę ze podałeś świetny przykład manipulacji ze strony ukraińskiej prawdy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ukraińska rewolucja

Tu nie chodzi o wynik referendum tylko o jego frekwencję, która gdyby przeprowadzono ją prawidłowo to mogła by nie osiągnąć nawet 50 % i był by to już chyba 3 dowód nieważności tego referendum, ale Rosja musi jakoś pokazać że tak ten naród chce do Rosji że żadne przepisy nie są ważne. Podobna sytuacja była przy odwołaniu Gronkiewicz-Waltz, zwolennicy najzwyczajniej bojkotowali te referendum. Sam sprawdź ile podawały władze głosujących ludzi a ile jest mieszkańców. Ciekawostką jest też to że oficjalne sondaże mogła legalnie robić tylko jedna firma której nikt nie zna :)

A teraz gwóźdź programu czyli pytanie, jakim cudem głową parlamentu Krymu przypadkowo przy pomocy w głosowaniu turystów z kałasznikowami człowiek imieniem Siergiej Aksionow (pro-rosyjska partia namawiająca do przyłączenia z Rosją) uzyskał 4 % poparcia i 3 miejsca w 100 osobowym parlamencie Krymu, no to chyba też raczej nie przemawia za tak bardzo separatystyczni nastawionym narodem Krymskim.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%8C%...

Informacja z Wikipedii w rosyjskim języku chyba w rosyjskim nie kłamią, no chyba że Wikipedia też mną manipuluję, chociaż te informacje były również podawane dawno temu w tych złych mediach Ukraińskich.

Andrzeju na miły bóg ja rozumiem że możesz być uprzedzony do Ukraińców ale nie można przeczyć tak oczywistym faktom, i wszelkie wiadomości sprowadzać do tego że są to zawsze manipulacje, bo to nie Ukraina napadła Rosję tylko Rosja na Ukrainę i obalając dyktatora czym takim mogła obrazić Rosję ? Pamiętam jak to krzyczeli że nie wtrącają się ani nie będą wtrącać w wewnętrzne sprawy Ukrainy (śmiechu warte) a teraz proponują umowę rozejmu w której Ukraina miała by się sfederalizować, no i przypadkowo wpuściła jakieś 30 tysięcy żołnierzy z armatami czołgami i wozami opancerzonymi, to pewnie dla ochrony turystów przed kanibalami ze wschodu którzy na śniadanie jedzą rosyjskie dzieci.

Powiem ci że bardzo w Ukraińcach nie lubię wiązania patriotyzmu z banderyzmem i nacjonalizmem, myślę że robią wielki błąd, denerwowało mnie to że godzą się na taką korupcję i wyzyskiwanie w kraju, ale mój pogląd po tej rewolucji się zmienił i choć nadal uważam łączenie patriotyzmu z banderą za głupotę o tyle ich krwawa walka o wolność jest dla mnie naprawdę czymś godnym naśladowania i trzeba ich w tym wspierać, myślę że samo nastawienie ludzi i ich poglądy porewolucyjne pokażą najbliższe wybory prezydenckie i pewnie w niedługim czasie parlamentarne.
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Ukraińska rewolucja

Jacek S.:
Tu nie chodzi o wynik referendum tylko o jego frekwencję, która gdyby przeprowadzono ją prawidłowo to mogła by nie osiągnąć nawet 50 % i był by to już chyba 3 dowód nieważności tego referendum,

Czy uważasz ze frekwencja na Krymie byłą poniżej 50 % i że Krymianie chcieliby zostac w granicach Ukrainy a rosjanie sfałszowali referendum i że jakby było zrobione prawidłowo to wygraąłby opcja pozostania???
Powiem ci że bardzo w Ukraińcach nie lubię wiązania patriotyzmu z banderyzmem i nacjonalizmem, myślę że robią wielki błąd, denerwowało mnie to że godzą się na taką korupcję i wyzyskiwanie w kraju, ale mój pogląd po tej rewolucji się zmienił i choć nadal uważam łączenie patriotyzmu z banderą za głupotę o tyle ich krwawa walka o wolność jest dla mnie naprawdę czymś godnym naśladowania i trzeba ich w tym wspierać, myślę że samo nastawienie ludzi i ich poglądy porewolucyjne pokażą najbliższe wybory prezydenckie i pewnie w niedługim czasie parlamentarne.

jakos mnie to niei przekonuje. Banderyzm i nacjonalizm nazistowski jest wszechobecny na zach Ukraine i budzi obawy wszędzie tam gdzie ludzie wycierpieli od takich fanatycznych opcji. Rosja wykorzystała to, jako świetny pretekst do realizowania swoich celów. Ukraińcy nie zamierzają wyciągnąc z tego wniosków. Jakby Ukraina pare lat temu odcieła sie od takich poglądów i ruchów to teraz rosjanie nie mieliby pretekstu. Nie wszystko można tłumaczyć brakiem wiedzy historycznej czy głupotą.

jest taka piosenka młynarskeigo "diatryba" ..ostatnia zwrótka

Tu koniec mej diatryby, jak zwykle sie zdarza,
zostalko kilka wierszy w formie komentarza...
Chwalebny w czas odnowy wykazujac zapla,
uwazaj, kto wodowal - a kto nsie zalapal,
i niech ci wszystko jedno nie bedzie - psiakrew -
gdy spiewasz: "Hej plyniemy!" - z kim dzielisz ten spiew

JAk ktos wystepuje pod hasłąmi faszystowskimi (nawet jak sobie nie zdaje sprawy ze to robi) to nie powinein miec pretensji ze tak to bedzie interpretowane.

Na innym forum "uwazam że" toczyla sie podobna dyskusja i jeden z dyskutantow napisal że przewiduje że za niedlugo dojdze do prowokacji i ukraincy zaatakuja ruskich i rosjanie rozwala tą armie w pył. Aktywisci prawego sektora i swobody wyjada na zachod jako uchodzcy polityczni i ...o to własnie im chodzi.

Zwróć uwagę ze w czasie "krwawej" rosyjskiej agresji na krym wlasciwie nikt nie ucierpiał a w pokojowych demenstracjach w Kijowie zgoneło 100 osób. Osoby te zgineły głównei od kul snajpera , i to tego samego snajpera z tej samej broni. Zgodnie z danymi wywiadów zachodnich był to ktoś z e srodowisk obecnej nowej władzy. (Zródla pewnie znasz to nie zamieszczam).
Jak ukraińcy nie wyciągna lekcji z tego co sie stało , a uwazam ze nie wyciągna. to wschodnia Ukraina tez bedzie "odpływać " w stronę rosji a na zachodniej w cieniu pomników bandery ludzie bedą żyli tylko nienawiscią do wszystkich sąsiadów i z łezką w oku wspominać beda Janukowicza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ukraińska rewolucja

Ciężko powiedzieć jaka była by frekwencja, więc tutaj się nie wypowiadam ale na pewno nie była by taka jak podają Rosyjskie media, perę lat temu robiono badania i 70 % było przeciw oderwaniu Krymu.

Niestety Rosja wykorzystuje banderyzm przeciw Ukrainie dosyć skutecznie, i wciąga w to praktycznie każdy przejaw patriotyzmu jako faszyzm i banderyzm, w Rosji praktycznie każdy kto powie że kocha swoją ojczyznę (Ukrainę) to faszysta, na dzień dzisiejszy zabite już są 2 osoby, a więcej ofiar nie było tylko dlatego że Ukraina nie stawiała oporu, wyobraź sobie co by było gdyby armia Ukraińska stawiła zbrojny opór w tamtej chwili, myślę że w tej chwili już Ukraina była by w pełni zajęta przez wyzwoleńczą armię Rosyjską a ofiar były by setki jak nie tysiące. Jak najbardziej zgadzam się z tym że najwięcej złego dla Ukrainy dzisiaj robi prawy sektor, swoboda póki co się o dziwo wstrzymuje (chodź swoją cegiełkę dała w postaci propozycji zmiany ustawy o mowie która została i tak zawetowana) ale i tak nie zmienia to mojego negatywnego poglądu na tę partię, poza tym studenci w żadnym razie nie popierają swobody więc najbliższe wybory zapowiadają się bardzo ciekawie, Polska nie powinna dać się zwieść propagandzie Radzieckiej bo tak już można to nazwać i nadal wspierać Ukrainę, nie wyobrażam sobie żeby dzisiaj Swoboda wprowadziła jakikolwiek przepis anty Polski czy wywyższenie Bandery jak to stało się za Juszczenki bo nie dośćże będzie to negatywnie przyjęte przez Polskę to Rosja na pewno to wykorzysta, ciężko dzisiaj powiedzieć czy Ukraińcy są bardziej Banderowscy niż wcześniej, na pewno są mocno prowokowani przez Rosję z czego w ogóle nie zdają sobie sprawy, tylko wybory mogą pokazać realne poglądy Ukraińców.

Prowokację są jak najbardziej możliwe i są niezwykle proste do zrobienia, Rosja jak by nie było ma agenturę na światowym poziomie a Ukraina to wielomilionowy Kraj którym bardzo łatwo o iskrę która wysadzi proch, osobiście nie wyobrażam sobie żeby Polacy wytrzymali tyle czasu i żeby nie dochodziło do bicia obywateli Rosji co zdarzyło się nawet przed meczem na EURO, o marszu niepodległości nie wspomnę a tutaj mimo takiej agresji Ruskich do takich rzeczy nie dochodzi.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Ukraińska rewolucja

Andrzej C.:
ty mnie Andrew po prostu osłabiasz
pleciesz takie bzdury ze ręce opadają
jakos mnie to niei przekonuje. Banderyzm i nacjonalizm nazistowski jest wszechobecny na zach Ukraine i budzi obawy wszędzie tam gdzie ludzie wycierpieli od takich fanatycznych opcji
tzn gdzie? bo ja o banderze tylko slysze w materialach historycznych i histerycznych głosach niektorych srodowisk
Jakby Ukraina pare lat temu odcieła sie od takich poglądów i ruchów to teraz rosjanie nie mieliby pretekstu.
Dla Rosji wszystko jedno co, kto i gdzie. Jakby na UA byli komunistami to by ich zaatakowali za komunizm. Pretekst Rosja zawsze by znlalazla bo jej celem nie jest walka z "faszyzmem" a niedopuszczenie Ukrainy do jakiejkolwiek samodzielności. Janukowycz i wierchuszka to rosyjscy agenci. A ty chcesz zeby z nim sie ktos dogadywal. Z takmi zaprzedancami rozmawia sie tylko przez kulkę w łeb.
Na innym forum "uwazam że" toczyla sie podobna dyskusja i jeden z dyskutantow napisal że przewiduje że za niedlugo dojdze do prowokacji i ukraincy zaatakuja ruskich i rosjanie rozwala tą armie w pył. Aktywisci prawego sektora i swobody wyjada na zachod jako uchodzcy polityczni i ...o to własnie im chodzi.
Cytowanie przygłupich tez z forum z dość przygłupiej gazety nie jest argumentem.
Wywołania wojny zeby wyjechac za granica?? Ja pie.....lę. trzeba być chyba z Samoobrony i chodzić ze swetrem w spodniach zeby cos takiego wymyslec.
Zwróć uwagę ze w czasie "krwawej" rosyjskiej agresji na krym wlasciwie nikt nie ucierpiał a w pokojowych demenstracjach w Kijowie zgoneło 100 osób. Osoby te zgineły głównei od kul snajpera , i to tego samego snajpera z tej samej broni. Zgodnie z danymi wywiadów zachodnich był to ktoś z e srodowisk obecnej nowej władzy. (Zródla pewnie znasz to nie zamieszczam).
to ze krew tam sie nie leje to jest zasluga Ukraincow bo nie dali sie sprowokować.
W Kijowie strzelał snajper. Napewniej Rosjanin. A ty opierasz sie na wycietym z całości kawałku dialogu, który został przedstawiony. Sam autor tekstu odkręcał temat.
Bandera to temat rozdmuchany przez prorosyjskie media. Czegos w koncu musieli sie czepic. w 39 tez wyzwalali Kresy z pod panowania faszystowskiego polskiego pana.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.03.14 o godzinie 19:52
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Ukraińska rewolucja

Oświadczenia Rosji że zaatakowali z tego czy innego powodu służą tylko i wyłącznie dla propagandy w Rosji bo tylko tam naród jest tak otumaniony że jak by im przedstawić że na Ukrainie na śniadanie zjadają rosyjskie dzieci a Polacy mają rogi to też by uwierzyli, Przecież nikt na zachodzie z inteligentnych ludzi w te brednie nie uwierzy i celem tych głupot nie są obywatele zachodu, chyba że ci głupsi, celem są jest głównie własny oświecony naród wszechrosji gdzie bicie gejów to sport narodowy a wyzyskiwanie Azerów to powinność wiekowa.
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Ukraińska rewolucja

Andrzej S.:
Oczywista oczywistość,putin łże jak stalin w 39 roku - to dla tzw Zachodu prawda niedostępna dla ich pseudologiki politycznej - niestety!
po prostu Putin poczuł, że mu Ukraina odjeżdża to sie przestraszył i uruchomił swoje śpiochy, wysłał jeszcze pare autobusów, żeby zamieszanie robili (ruskie flagi na wschodzie), wojsko na Krym.
wszystko to przez strach, że będzie miał NATO w Sewastopolu i Doniecku.

Mam nadzieję, że Ukraińcy w końcu przejrzą na oczy i zobaczą swoich "braci" w prawdziwych barwach.
Niestety okazji do dalszego destabilizowania Ukrainy będzie dość sporo bo Ukrainę czekają dość bolesne reformy gospodarcze
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj