GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej S.:
Jerzy A.:
Andrzej S.:
Ok,mają prawo,ale w naszym interesie jest to co napisałem - mniej kontrowersyjni bohaterowie.

Myślisz kolego Andrzeju, że to my Polacy powinniśmy wybierać Ukrainie bohaterów i wzory do naśladowania ?

To mają oni zrobić sami, wiedzieć co dobre a co godne potępienia.

Ich dotychczasowe wybory świadczą o całkiem innej orientacji jak pojednanie z Polakami.


Nie wiem czy zrozumiale napisałem,ale nie pisałem o pojednaniu,a o bohaterach ukraińskich.Mamy pewien udział w ich życiu - tych mniej kontrowersyjnych - a więc jest pewna nasza rola.

Mnie uczono i chyba dobrze, że uszczęśliwianie na siłę to gwałt.
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?mechshherbets_...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej C.:
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?mechshherbets_...


A ktoś kiedyś pisał, że Swoboda nie jest taka zła i nie jest antypolska.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

ciekawe kto...

Svoboda
"Partia powstała 13 października 1991 pod nazwą Socjal-Nacjonalistyczna Partia Ukrainy. Założyli ją członkowie kół weteranów radzieckiej interwencji w Afganistanie, członkowie organizacji młodzieżowej Spadszczyna pod kierownictwem Andrija Parubija, członkowie bractw studenckich ze Lwowa skupieni wokół Ołeha Tiahnyboka, oraz członkowie Warty Ruchu, działający pod przywództwem Jarosława Andruszkiwa oraz Jurija Kryworuczki. Oficjalnej rejestracji partii dokonano w dniu 16 października 1995 roku. Pierwszym liderem partii został Jarosław Andruszkiw. Partia wydawała gazetę Socjal-Nacjonalista. Pod nazwą Socjal-Nacjonalistyczna Partia Ukrainy partia występowała do 14 lutego 2004 roku, kiedy to na IX zjeździe zmieniła nazwę na obecną; zmianom uległa wówczas również symbolika partii (zarzucono logo - ideogram IN, od Idea Narodu, trawestacja symbolu Wolfsangel - na rzecz dłoni stylizowanej na trójząb), nastąpiła również zmiana na stanowisku lidera partii - Andruszkiwa zastąpił Ołeh Tiahnybok."

zródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Og%C3%B3lnoukrai%C5%84ski...

Jako Socjal Nacjonalistyczna powinna być postawiona na równi z innymi partiami o tej samej orientacji np..NSDAP. Uważam że jej członkowie powinni mieć zakaz wstępu na teren RP bo logicznie zgodnie z przepisami prawa podlegaliby karze wiezienia a polskie wiezienia i tak są przepełnione wiec lepiej ich nie wpuszczać. To samo dotyczy stanu prawnego w całej Unii.

Jerzy A.:
Andrzej C.:
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?mechshherbets_...


A ktoś kiedyś pisał, że Swoboda nie jest taka zła i nie jest antypolska.Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.09.13 o godzinie 11:05
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

ale ja nie napisałem że należy zakazać Svobodzie działania :)) każdy naród i każde Państwo może rządzić sie jak chce. Ja tylko podsumowałem FAKTY. Oczywiście podobnie wygląda sprawa z innymi niebezpiecznymi organizacjami działającymi na świecie i siejącymi nienawiść.
Tylko nie pozwalajmy obracać "kota ogonem". To nazistowskie organizacje są złe i godne potępienia a nie ci co je krytykują.

Andrzej S.:
Ludzie,to,że my wiemy lepiej nie ma żadnego znaczenia,bo Swoboda nie zostanie zakazana.A dlaczego nie zabronimy wjazdu do Unii putinkom,którzy mają podobne korzenie,jak nsdap,bo komunistyczne.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ks-isakowicz-zaleski-ju...
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

http://www.youtube.com/watch?v=3a-PN4n0USs
Link do wypowiedziLink
J C.

J C. Niedawna katastrofa
budowlana mostu
autostradowego w
Genu...

Temat: relazje Polska - Ukraina

Ja już pisałem o Maksie Kolonko że to wypisz wymaluj dziennikarz polonijny jak z ostatniego filmu
trylogii o Kargulu i Pawlaku "Kochaj albo rzuć ".
Ale widać zbyt delikatnie wyraziłem się o tym materiale "dziennikarskim".
Więc powiem zdecydowanie że wg mnie - abstrahując o intencji Autora ( on swoje rozumowanie "dziennikarskie" wyprowadza jak sam mówi jako "dowód retoryczny" jego własnej tezy że to nie prawda że nie można obecnie dyskutować przebiegu granic po jałtańskich)-
wg mnie jest to bardzo zły materiał dziennikarski oraz bardzo zła i donikąd nie prowadząca idea ...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

No cóż Kolonko jest jaki jest można go lubić lub nie :) ale nie to jest istotne... ważne jest że zwrócił jako jeden z nielicznych uwagę na fakt że polskie władze i niektórzy Polacy popierają proeuropejskie demonstracje na Ukrainie kompletnie nie biorąc po uwagę interesu Polski. Popierają je z "dobrodziejstwem inwentarza" a trzeba pamiętać ze cześć z idei przemycanych przy okazji tego spontanicznego protestu jest sprzeczna z polską racja stanu. Brak jest jasnej wizji do czego dążymy. Polska jako propagator w Unii partnerstwa wschodniego nie ma żadnej wizji czemu to miałoby służyć. Zgadzam się z Kolonką w tym zakresie w zupełności. Jako Polacy powinniśmy reprezentować interes Polski a nie Ukrainy.
Mi się ten materiał podobał bo pokazuje jak proste mechanizmy socjologiczno polityczne działają.

A Kolonko jaki jest każdy widzi :))
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina


Nie da rady za darmo /bez wspierania Ukrainy/ uzyskać polskiego celu - czyli osłabienia próbującej imperializmu Rosji.

Rosja próbuje odtworzyć quasi ZSRR, Ukraina zbudować mocne narodowe państwo . A my? mamy tylko do wybory popierać albo jednych albo drugich?? a czemu nie pomyśleć o interesie Polski?

Popierać Ukraińców w naiwnej wierze że oni nam się kiedyś odwdzięczą? że nas lubią? Wybacz Andrzeju ale to jest skrajnie naiwne. A mocna i bogata Ukraina jest w naszym interesie? chcesz mieć imperializm Ukraiński? z żądaniami Białegostoku i Poludniowo wschodniej Polski?
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej S.:
Każde,szczególnie trochę większe,państwo przejawia ciągoty imperialistyczne.Im większe państwo,tym większe możliwości realizacji celów imperialnych.Dlatego po raz kolejny pytam - co dla Polski lepsze - odbudowana imperialna Rosja,niemal 200 milionowa,ze sporymi zasobami naturalnymi,czy oddzielne byty państwowe?Imperialna Rosja zgłasza pretensje do całej Polski,chce jej wasalizacji.Ewentualny imperializm ukraiński zgłaszałby pretensje tylko do terenów pogranicza.No i jak wypada rachunek?

Problem w tym,że coś musimy wybrać.Albo siedzieć na przysłowiowej d.... i czekać na rosyjskie iskandery w Rawie Ruskiej i Jagodzinie,albo wspierać samodzielną Ukrainę.

Andrzeju a czemu nie dostrzegasz tej trzeciej drogi? Biorąc pod uwagę twoje opcje to pojawia się sławny wybór "miedzy dżuma a malarią". Ja myślę tak, jeśli Rosja będzie agresywnie (politycznie i ekonomicznie) działać w celu odzyskania Ukrainy jako swojej strefy wpływów to my jako Polska nic niestety na to nie poradzimy. Nie przelicytujemy Rosji ani nie wypowiemy jej wojny. Tak wiec ta opcja jak widzisz może się zrealizować lub nie ale my nic na to nie poradzimy.
Druga opcja, jak rozumiem ta która uważasz że Polska powinna poprzeć to budowa bogatej demokratycznej potężnej Ukrainy. Budowa takiej Ukrainy, która będzie w stanie stanowić przeciwwagę dla Rosji. Jak widzisz brzmi to dość absurdalnie....Bo czemu Polacy mieliby się w to włączać (to już lepiej budujmy taka potężną Polska jeśli potrafimy :)) a jakoś to nam nie wychodzi)Inaczej mówiąc nie ma na to szans.
To co ja proponowałbym to ta trzecia droga..Niech Ukraińcy troszczą się o swój kraj jak chcą i potrafią,a my zajmijmy się czymś zupełnie innym. Zajmijmy się budowanie dobrego wizerunku Polski, zróbmy tak aby to ONI chcieli być z nami aby to ONI uważali na słowa i czyny aby nas nie urazić. Inaczej mówiąc róbmy swoje. Róbmy to co Niemcy na Śląsku w latach 80 i 90 , każdy szukał babci czy dziadka w Wehrmachcie bo mógł dostać paszport RFN. Róbmy to to proponuje Kolonko al e oczywiście bez ostatniego punktu. Róbmy tak aby to oni nas na kolach prosili o połączenie zach Ukrainy z Polska a my będziemy im odmawiać...
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej S.:
Czy ja gdziekolwiek napisałem,że moim zdaniem mamy wspierać budowę potężnej Ukrainy?Zawsze piszę,że uważam,że naszym celem powinno być działanie na rzecz rozdzielności Ukrainy i Rosji.

Rozdzielności? a jest ona zagrożona i trzeba Ukrainców ratowac? O ile pamietam to ukraincy w sposob demokratyczny wybrali prorosyjskiego prezydent aktory realizuje program zblizenia z Rosja. Zreszta decyzja o zblizeniu z Rosja jest pragmatyczna i dla Ukrainy korzysta z punktu ekonomicznego. NAm sie to nie podoba ale nic na to nie mozemy poradzic.
Ja sie toche pogubiłem w intencjach twoich wypowiedzi. Czy chcesz abysmy wbrew zasadom demokracji, probowali obalić demokratyczne wladze na Ukrainie? A jesli wiekszosc Ukraincow w nastepnych wyborach opowie sie za kontynuacja kursu prorosyjskiego to co wtedy?? mamy zerwac kontakty z tym krajem czy tez siła zmusić ich do innych wyborów ?

mam wrazenie że teza której bronisz brzmi tak: wspierajmy niezalezna ukraine!! ale tylko wtedy jesli jest ona antyrosyjska.

A co jesli wiekszosc bedzie prorosyjska?? (oprócz rozkrzyczanej grupy na zachodzie która głównie marzy o tym aby wyjechac na zachod)

To co ja proponuje ma głębszy sens bo niezaleznie od wyboru samych Ukraińcow trzeba budowac bazę sympatii do Polski (podszytej korzysciami finasowymi). Niezaleznie od pragmatycznych wyborów koalicji wzrastać bedzie chęc zblizenia z Polska (a nie z UE)Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.01.14 o godzinie 22:46
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej S.:
Kwestia rozwijania sympatii - to oczywiste,natomiast równie oczywiste jest,że dla Polski jest ważna maksymalna niezależność Ukrainy od Rosji.

Myślisz że Polska może odciągnąć Ukrainę od Rosji w przypadku gdy Rosja i większość Ukraińców chce zbliżenia obu tych krajów?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Do sprzedania audi q7 / pol...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj