Temat: relazje Polska - Ukraina

czy obecne naglosnienie tej sprawy moze byc wykorzystane przez Rosje? Czy to klasyczny pat, sytuacja w jakiej polska sie znalazla?
http://krzysztof-szymon-szymanski.blog.onet.pl/2013/07...

Temat: relazje Polska - Ukraina

Pewnie tak, Rosja nie odpuści żadnej okazji ale od tego jest Sikorski żeby prowadzić oficjalne albo nieoficjalne rozmowy z władzami i opozycją na Ukrainie, ciekawie tutaj wygląda partia Svoboda (która uważa siebie za najbardziej patriotyczną) jak żadna inna na Ukrainie, doprowadza do destabilizacji i szkodzi jej własnym interesom przy czym są niezwykle dobrze zorganizowani.

Temat: relazje Polska - Ukraina

dodam swoją wypowiedź w sąsiednim temacie ( może trochę na temat)
A co ma dziś sytuacja w Polsce na temat refleksii o Ukrainie? Łatwo możemy porównać prace Polaków " na zachodzie", do pracy Ukraińców w Polsce, ( czas od roku 1980). Nie mówie o pracy na " wyższym szczeblu" - różnic nie widzę.
Dziś różnica płac Polaków w Polsce a np. w G.B. to 10X do ręki w prostych czynnościach ( rolnictwo, taśma itp.) a wynagrodzenie, jakie żąda ukraińska sprzątaczka, lub podobna, jest znacznie konkurujące z polskimi firmami.
Ukraina jest niestety podzielona. Zachód Ukrainy, po wojnie, po wysiedleniu Polaków ( i nie tylko), stał się, powiedzmy- normalną Ukrainą, czyli narodowa większością.
Poczynając od Kijowa, poroporcje się gwałtownie zmnienają. Większośc to Rosjanie, którym nie zabardzo odpowiada obecna, poprzednia i przyszła polityka władz Ukrainy, jak i też Rosji.
Rosjanom, tak jak i mi, trudno wytłumaczyć, czemu można teraz łatwo (a moze trudno) odebrać, to co zyskał ociec rosjanina , w nagrodę po wygranej wojnie.
Wiele podróżowałem po Ukrainie i po Rosji, byłem też wielokrotnie na " zachodzie" - nie mam do nikogo większych żalów i pretensji.
Spotykam wszędzie ludzi "normalnych" , rozumujących tak jak ja, i zapominam szybko o ........
Tam w porównaniu z zachodnią europą, czuję się tak samo - tu i tam i u nas :)

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej S.:

Jacek S.:
Pewnie tak, Rosja nie odpuści żadnej okazji ale od tego jest Sikorski żeby prowadzić oficjalne albo nieoficjalne rozmowy z władzami i opozycją na Ukrainie, ciekawie tutaj wygląda partia Svoboda (która uważa siebie za najbardziej patriotyczną) jak żadna inna na Ukrainie, doprowadza do destabilizacji i szkodzi jej własnym interesom przy czym są niezwykle dobrze zorganizowani.

Istnienie wśród Ukraińców poglądów w stylu Swobody jest faktem,który nie był doceniany i poprawnie często niemal pomijany.Teraz już nie można udawać i trzeba realnie patrzeć na świat na Wschodzie.

Dokładnie tak jest Swoboda ma wielkie wpływy w zachodnich radach miast, i o ile kiedyś było to marginalne zjawisko jak LPR w Polsce to teraz z roku na rok powiększają swoje poparcie.

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej S.:
A u nas - zaklajstrowany system polityczny.Większość bez poglądów - tylko parcie na szkło i do koryta.

Niech nie prowokuje nam tu jakichś rewolucji! POwstania się zachciewa, czy sPiSku. Czy stać nas na walkę o władzę taką jak na bliskim wschodzie? ( zgoda - raczej nie możliwa)
Ukraina jest jednak trochę inna pod względem narodowościowym, z Polską trudno porównać.

Temat: relazje Polska - Ukraina

Ot i "przyjaciel" strategiczny znowu prowokuje...
http://wpolityce.pl/wydarzenia/59093-szczerbca-bedziem...
a dla tych co uzywaja facebooka polecam:
https://www.facebook.com/events/362478153854564/

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej S.:
Napisane - prowokuje,planuje,a konkretnie kto i kiedy?

Stalowa Wola, 26.07.2013 r.

W dniu wczorajszym lokalne media we Lwowie podały informację o postulatach lokalnych organizacji społecznych chcących usunąć Szczerbiec Chrobrego z Cmentarza Orląt – miejsca dla Polski niezwykle ważnego. W ich ocenie miecz ten jest oznaką „polskiej okupacyjnej symboliki wojskowej” w tym mieście. Sprawą zajęli się radni z partii Swoboda, która ma większość w lwowskiej radzie. Radni postanowili powołać tymczasową komisję, która zbada obiekty polskiego dziedzictwa historycznego we Lwowie, w tym na Cmentarzu Łyczakowskim, gdzie znajduje się Cmentarz Orląt.

Szczerbiec znajduje się na mogile „Pięciu Nieznanych” tuż przed Pomnikiem Chwały. Kryje ona zwłoki pięciu nieznanych żołnierzy, którzy w obronie Lwowa zginęli na Persenkówce. Na górnej jej powierzchni wyobrażony jest miecz, oraz daty „1918–1920″, wykonane z brązu. Czoło płyty opatrzone jest napisem: „Nieznanym bohaterom, poległym w obronie Lwowa i Ziem Południowo-Wschodnich”. Płytę projektował Stanisław Konieczny.

W imieniu młodzieży biorącej czynny udział w tworzeniu polskiej kultury we Lwowie zwracamy się do autorów listu o zaprzestanie prowokacji wymierzonych w polską kulturę i dziedzictwo narodowe. Pragniemy zaznaczyć, że Cmentarz Orląt nazywany jest przez Polaków miejscem świętym (Campo Santo) co w zupełności odzwierciedla wartość jaką stanowi dla Polaków. W imię dobrych relacji polsko-ukraińskich domagamy się pozostawienia Szczerbca w miejscu w którym się znajduje, a autorów wzywamy o zaniechanie dalszych prowokacji które nie służą dobrze dla obu stron.

Jeżeli politycy Swobody i autorzy listu będą chcieli fizycznie usunąć Szczerbiec spotkają się z naszym zdecydowanym sprzeciwem.

Marcin Siembida, członek zarządu LKS Pogoń Lwów
Kontakt +48 500290793

Temat: relazje Polska - Ukraina

Dziwne jest to ze jak jakiś czas temu w Austrii do władzy doszła quasi faszystowska partia to cala Europa zamroziła swoje kontakty z tym krajem, a my za wszelka cenę chcemy wepchać Ukrainę we wspólną Europe. Ukrainę która sama nie wie czy tego chce, Ukrainę która naucza historii stworzonej jak w sławnym 1984 Orwella, Ukrainę gdzie z roku na rok coraz bardziej zdobywa władze partia faszystowska.
Czy my nie robimy jakiego tragicznego błędu? Czy naprawdę uda się "oswoić" kraj który co jakiś czas wrogo się do nas nastawia?
http://kresy24.pl/38619/ukrainscy-nacjonalisci-oszaleli/

Temat: relazje Polska - Ukraina

Jacek S.:

Andrzej C.:
i jak tu postępować aby z jednej strony nie urazić uczciwych i przyjaznych nam Ukraińców, z drugiej dać odpór kłamliwej, faszystowskiej propagandzie pogrobowców UPA, i z trzeciej strony nie dać się w manewrować w politykę pogrobowców zsrr?
Oto jest pytanie.
Jak edukować i nie urazić ambicji Ukraińców. Jak otwierać przed nimi granice a drugiej strony nie pozwalać na wylewanie się tego typu "propagandzistów" na Polskę i Europę.
Bardzo podobała mi się idea uczczenia i honorowania w jakiś sposób Ukraińców, którzy zasłużyli się w jakiś sposób relacjom polsko-ukraińskim lub tez często z narażeniem życia ratowali Polaków.
Ale poza rozmowami na ten temat chyba nic się nie dzieje. Czy lepsza jest polityka chowania głowy w piasek (bo tanie piwo i ładne dziewczyny) co proponuje mnóstwo osób nawet na forach GL czy też restrykcje np. typu nie dla wiz dla członków partii faszystowskiej Swoboda?
Jak zwykli Ukraińcy z którymi Jacku na co dzień rozmawiasz widzą ten problem?

Większość w ogóle się tym nie interesuje ale jeżeli tak zacząć z nimi rozmawiać poważniej i dogłębniej to zwykle powielają schematy o UPA jako o bohaterach na czele z Banderą i innymi, tworzą coś na podobieństwo harcerstwa z wyraźnym odnoszeniem się do UPA i wychodzi że jeżeli jesteś patriotą to oni są dla ciebie wzorem i tak wyrasta całe pokolenie zatrute, najgorsze że dosłownie nigdzie nie ma jakiegokolwiek próbowania pokazania im prawdy, na zachodzie są pod ogromną siła propagandy prowadzoną przez swobode która na takiej polityce zbija własne korzyści kompletnie nie licząc się z dalszymi konsekwencjami, i ludzie zaczęli budować swoje poczucie tożsamości narodowej na tych kłamliwych bzdurach, i im dłużej Polska z tym nic nie robi i tak jak dzisiaj sami kapitulują, tym bardziej oni sobie utrwalają, że Bandera był świętym wojownikiem o wolną i niepodległą Ukrainę, o reszcie jest milczenie, śmiem twierdzić że w Rosji nie ma takiego wychwalania Stalina czy Lenina jak teraz wywyższają swoich faszystów Ukraińcy, widzą przecież kompletną bezradność Polski i bezlitośnie to wykorzystują, dla mnie osobiście jest to smutne,

bardzo smutne- my chyba w ogóle nie zdajemy sobie sprawy, że na małorusi ( Ukrainie) rośnie w siłę najbardziej radykalny faszystowski ruch jakim jest partia swoboda . Nie rozumiem zupełnie ciszy jaka w Polsce panuje nad tym zjawiskiem. Nie można na to pozwolić by ukraińcy rozpowszechniali kłamstwa o UPA jako bohaterach, na cały świat. To była najbardziej wrogo do nas nastawiona ( i chyba zaczyna znowu być) nacja na wschodzie. Najbardziej perfidnie realizująca plan wymordowania Polaków na kresach, które w różny sposób były polskie od co najmniej XIV wieku.
Wiele wieczorów spędziłem ostatnio na czytaniu o ludobójstwie na Wołyniu i w Małopolsce, o doktrynie UPA i jej związkach z SS. ale jakby przy okazji trafiam na informacje o tym, o czym piszesz, czyli o jawnej gloryfikacji faszystowskiej ideologii Szuchewycza I Bandery, którzy za cel postawili sobie wyczyszczenie Wołynia z Polaków. Bez żadnych ograniczeń i za wszelką cenę chcieli mieć "wolną ukrainę". Dlatego mordowali, kradli, gwałcili i palili polskie wioski i miasta. Stosując terror i zastraszanie wykorzystywali do tego prostych ludzi, kórzy w razie odmowy współpracy byli równiez mordowani jako zdrajcy ukrainy.Ukraińscy chłopi kradli więc i mordowali kosami, widłami bo nie mieli wyboru. Część z nich robiła to z chciwości a część poddała się ideologii PUN UPA. A przez lata komunizmu zacierano wszelkie ślady polskości tych ziem. Teraz również milczy się na ten temat. A polskie wioski, miasta, kościoły i majątki zostały całkowicie zrujnowane. Tak aby w przyszłości nikt nie wiedział,że to była Polska. Więc nie możemy o tym zapomnieć. Ukraina wyrasta na faszystowską nację, która jawnie i całkowicie bezkarnie paraduje ze swastykami. W europie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.08.13 o godzinie 23:39

Temat: relazje Polska - Ukraina

Paweł G.: Szuchewycza I Bandery, którzy za cel postawili sobie wyczyszczenie Wołynia z Polaków.

to chyba byl srodek a nie cel
celem byla niepodleglosc

Temat: relazje Polska - Ukraina

Piotr G.:

Paweł G.: Szuchewycza I Bandery, którzy za cel postawili sobie wyczyszczenie Wołynia z Polaków.

to chyba byl srodek a nie cel
celem byla niepodleglosc

Zatem jak wyjaśnić wzrost ruchów nacjonalistycznych na wolnej Ukrainie ?

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej S.:

Jerzy A.:

Piotr G.:

Paweł G.: Szuchewycza I Bandery, którzy za cel postawili sobie wyczyszczenie Wołynia z Polaków.

to chyba byl srodek a nie cel
celem byla niepodleglosc

Zatem jak wyjaśnić wzrost ruchów nacjonalistycznych na wolnej Ukrainie ?

Państwo ukraińskie liczy niewiele ponad 20 lat,a więc nacjonalizm jest naturalny.Oczywiście możemy mieć inne zdanie na ten temat.

Pan Piotr twierdził, że "celem była niepodległość", zatem moje pytanie brzmiało, dlaczego jak jest niepodległość notuje się wzrost ruchów nacjonalistycznych.