Temat: Nacjonalizm czy patriotyzm? Bandera - bohater narodowy..???

OK zgadzam się.
Te proporcje wziąłem oczywiście 'z głowy" ale patrząc na elity i wyniki wyborów łatwo zauważyć że partia ewidentnie prorosyjska to wschód oraz Krym (kompletnie prorosyjski) a partie proeuropejskie to zachodnia Ukraina. (Czy to 2/3 to nie wiem ale chyba nie wiele się mylę).
To ze większość popiera niepodległość to dla mnie tez fakt niepodważalny. Ale nikt im jej nie chce odbierać. Rosja chce odbudowywać strefy wpływów a nie superpaństwo. I robi to w sposób bardzo subtelny. Zresztą cały mój wywód był o czymś innym. Uważam że więcej jest grup społecznych i politycznych zainteresowanych psuciem relacji a przynajmniej nie poprawianiem ich niż tych którzy dbaliby o relacje z Polska. Ponadto rozmawialiśmy o bazie dla powstawania ruchów skrajnych. W tej chwili taka baza istnieje ze względu na trudną sytuację ekonomiczna a dla Ukrainy idealnym wrogiem jest albo Rosja albo Polska.
Jak rozumiem to prorokował Janusz porównując demonstracje na Ukrainie z rodzącym się faszyzmem w Niemczech
Popatrz na elity Ukrainy i odpowiedz sobie szczerze w duchu czy mamy tam przyjaciół?

(oczywiście bardzo mocno podkreślam że nie dotyczy to "zwykłych" ludzi bo oni są życzliwi i gościnni każdemu gościowi jak myślę)

ale ten wywod opiera sie na zalozeniu ze 2/3 Ukrainy patrzy tesknie na Rosje.
co wg mnie nie jest chyba wlasciwa proporcja
wiec i caly wywod opiera sie na dosc kruchej podstawie
mysle ze jedna wiekszosc Ukraincow chce byc niepodleglym bytem. i niezaleznym w stosunku do wszystkich.
staram sie nie wysnuwac wnioskow czytajac pieniaczy w necie bo to moze istotnie zaburzu ogląd sytuacji
wg mnie wiekszosc Ukraincow w dazeniu do zwiazania konca z koncem ma w nosie wielka polityke i nie wnika jesli cos nie dotyka ich bezporednio

Temat: Nacjonalizm czy patriotyzm? Bandera - bohater narodowy..???

Andrzej Czerski:
OK zgadzam się.
Te proporcje wziąłem oczywiście 'z głowy" ale patrząc na elity i wyniki wyborów łatwo zauważyć że partia ewidentnie prorosyjska to wschód oraz Krym (kompletnie prorosyjski) a partie proeuropejskie to zachodnia Ukraina. (Czy to 2/3 to nie wiem ale chyba nie wiele się mylę).

to jest chyba nieporozumienie. Partia Regionow nie jest prorosyjska tak jak proeuropejski nie byl Juszczenko. elity daza to utrzymwania status quo. maja swoje podworko i sie na nim bawia. nie potrzebuja do tego ani Rosji ani UE.

Rosja chce odbudowywać strefy wpływów a nie superpaństwo. I robi to w sposób bardzo subtelny.

wg mnie to tam Rosja w subtelnosci sie nie bawi tak jak i z nami ;)

Uważam że więcej jest grup społecznych i politycznych zainteresowanych psuciem relacji a przynajmniej nie poprawianiem ich niż tych którzy dbaliby o relacje z Polska.

no to konkretnie ktore grupy spoleczne to sa?

dla Ukrainy idealnym wrogiem jest albo Rosja albo Polska.

ale dlaczego?

Jak rozumiem to prorokował Janusz porównując demonstracje na Ukrainie z rodzącym się faszyzmem w Niemczech
Popatrz na elity Ukrainy i odpowiedz sobie szczerze w duchu czy mamy tam przyjaciół?

Partia Swoboda jest marginalna nawet na Zachodzie UA. to ze robia duzo krzyku nic nie znaczy. to lokalna "atrakcja" i tyle. rownie dobrze mozna pisac ze Galicja chce sie oderwac do Ukrainy bo takie glosy tez sa w ukrainskim necie. i przedstawiac to jako jakas ogolnogalicyjska tendencje.
w polityce nie ma przyjaciol. nikt nie bedzie kochal Polakow lub Ukraincow dlatego ze ich lubi.
Pewien francuski prezydent ujal to doslownie: narody nie maja uczuc. maja interesy.
Tym bardziej politycy

(oczywiście bardzo mocno podkreślam że nie dotyczy to "zwykłych" ludzi bo oni są życzliwi i gościnni każdemu gościowi jak myślę)

do UPA nie zapisywali sie niezwykli. to tylko kwestia okolicznosci i odpowiedniego kregoslupa moralnego. wojna zmienia jedno i drugie. teraz wojny nie mamy i sie nie zanosi. a Ukraincy to nie francuskie pieski i jakos sobie radza i sa do tego przyzwyczajeniPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 31.01.12 o godzinie 16:18

Temat: Nacjonalizm czy patriotyzm? Bandera - bohater narodowy..???

http://www.wykop.pl/link/1027313/pierwszy-niezalezny-p...

Temat: Nacjonalizm czy patriotyzm? Bandera - bohater narodowy..???

Myśli Pan że Ukraina ma szanse na bycie neutralną w tym regionie świata?? bardzo watpie

to jest chyba nieporozumienie. Partia Regionow nie jest prorosyjska tak jak proeuropejski nie byl Juszczenko. elity daza to utrzymwania status quo. maja swoje podworko i sie na nim bawia. nie potrzebuja do tego ani Rosji ani UE.

miałem na myśli rozdawanie paszportów czy tez przeniesienie nacisków na sferę ekonomiczna (np gaz). Budowanie wpływów poprzez pozyskiwanie grup zainteresowanych ściślejszą współpracą która z kolei wykorzystywana jest politycznie.

wg mnie to tam Rosja w subtelnosci sie nie bawi tak jak i z nami ;)

Partia Swoboda jest marginalna nawet na Zachodzie UA. to ze robia duzo krzyku nic nie znaczy. to lokalna "atrakcja" i tyle.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Og%C3%B3lnoukrai%C5%84ski...

jeśli wyniki wyborów około 30 % to dla Pana atrakcja to w Polsce mamy same atrakcje :)

aby zostać mordercą (wystarczy wspomnieć Jugosławie) wystarczy niewielka grupa nawiedzonych która wytworzy "atmosferę" zbrodni a potem spirala się nakręcą sama..
My mówimy o tej niewielkiej grupie która może pociągnąć tłumy "zwykłych"

do UPA nie zapisywali sie niezwykli. to tylko kwestia okolicznosci i odpowiedniego kregoslupa moralnego. wojna zmienia jedno i drugie. teraz wojny nie mamy i sie nie zanosi. a Ukraincy to nie francuskie pieski i jakos sobie radza i sa do tego przyzwyczajeni

Abyśmy się dobrze rozumieli, ja nie twierdze ze tak się stanie ale aby się nie stało trzeba przeciwstawiać się gdzie można. Zamiast być adwokatem czyimś na arenie Europy trzeba się zdystansować i stawiać na propagowanie wiedzy, kultury i kontakty międzyludzkie.

Temat: Nacjonalizm czy patriotyzm? Bandera - bohater narodowy..???

to juz temat na zupelnie inna dyskusje

Temat: Nacjonalizm czy patriotyzm? Bandera - bohater narodowy..???

http://www.wykop.pl/ramka/1096101/na-juwenaliach-w-lub...