GoldenLine
Zaloguj się
Kamila M.

Kamila M. Key Account
Specialist

Temat: język ukraiński

... a skoro na Ukrainie i tak większośc ludzi mówi w dwóch językach, dlaczego wypierać język rosyjski??

Mieszkałam tam ponad rok i takie są moje spostrzeżenia, choć wiem, że na Zachodniej Ukrainie podejście do języka rosyjskiego jest całkiem inne.

Rozumiem, że ukraiński jest językiem ojczystym, ale uważam jednak, że im więcej języków się zna tym lepiej. Tym bardziej dziś język rosyjski! Dlatego może dobrze by to było jakoś połączyć...??
Link do wypowiedziLink
Julia C.

Julia C. W pogoni za
właściwym słowem

Temat: język ukraiński

Helena K.:
dyskusja bez końca, odwieczna

urodziłam się w Odessie miasto historycznie rosyjskie założone przez Katarzynę. Od urodzenia mówiłam po rosyjsku, ukraiński miałam tylko w szkole 2 razy w tygodniu.
Odessa jest miastem wielokulturowym, gdzie mieszkańcy powszechnie używaja języka rosyjskiego. Ukraiński został narzucony po upadku związku radzieckiego. I co? mam nagle zacząc mówic po ukraińsku?
nie! nie jest to moj język ojczysty.

jak ktoś woli mowic po ukraińsku to niech mówi ja nie mam ochoty.

i uważam że wszelkie dyskusje na ten temat nie mają sensu, ponieważ zachodnia ukraina zawsze będzie sie rózniła od wschodniej co by kto nie mówił.

pozdrawiam

Tak, to prawda, nie można dyskredytować rosyjskiego. I ma prawo funkcjonować w społeczeństwie. Odesyci, mieszkańcy Krymu, wschodnia UA - władają językiem rosyjskim i władać będą, bo tak. I to jest logiczne.

To że w Kijowie większość mówi po rosyjsku - faktycznie mi się nie podoba i tu zawsze będę mówić po ukraińsku, bo wszak jest to stolica, wizytówka (z drugiej strony jedno z centrów biznesu, w którym - jak już było wspomniane - dominuje rosyjski; jak widać, problem jest nie do rozwiązania) itp. Ale jeśli jestem w Odessie czy w Sewastopolu, to automatycznie przechodzę na rosyjski. Chyba że jest to kiosk z gazetami przy dworcu w Bachczysaraju, gdzie pani, gdy usłyszała mój akcent (mówiłam po rosyjsku), SAMA (sic!) przeszła na ukraiński, bo myślała, że jestem ze Lwowa tak ja ona...

PS
A ktoś nauczy Wojtka w Poznaniu ukraińskiego? ;)
Link do wypowiedziLink
Helena K.

Helena K.

Temat: język ukraiński

Kamila/Maria Przybylak:
... a skoro na Ukrainie i tak większośc ludzi mówi w dwóch językach, dlaczego wypierać język rosyjski??

Mieszkałam tam ponad rok i takie są moje spostrzeżenia, choć wiem, że na Zachodniej Ukrainie podejście do języka rosyjskiego jest całkiem inne.

Rozumiem, że ukraiński jest językiem ojczystym, ale uważam jednak, że im więcej języków się zna tym lepiej. Tym bardziej dziś język rosyjski! Dlatego może dobrze by to było jakoś połączyć...??


racja taka Kanada np jest dwujęzyczna i nikt sie z nikim nie kłóci o to który jezyk wazniejszy, wydaje mi sie ze w krajach byłego ZSRR powinny funkcjonowac dwa jezyki bo jednak migracje wewnarz republik wymusiły na ludziach znajomosc dwóch a nieraz i wiecej językówHelena K. edytował(a) ten post dnia 18.07.08 o godzinie 13:41
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. Specjalista ds.
HelpDesk i
E-Commerce

Temat: język ukraiński

Helena K.:

racja taka Kanada np jest dwujęzyczna i nikt sie z nikim nie kłóci o to który jezyk wazniejszy, wydaje mi sie ze w krajach byłego ZSRR powinny funkcjonowac dwa jezyki bo jednak migracje wewnarz republik wymusiły na ludziach znajomosc dwóch a nieraz i wiecej językówHelena K. edytował(a) ten post dnia 18.07.08 o godzinie 13:41

i jedynie działania separatystów/nacjonalistów psują zdrowe podejście do tematu znajomosci/uzywania j.rosyjskiego
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: język ukraiński

Helena K.:
Kamila/Maria Przybylak:
... a skoro na Ukrainie i tak większośc ludzi mówi w dwóch językach, dlaczego wypierać język rosyjski??

Mieszkałam tam ponad rok i takie są moje spostrzeżenia, choć wiem, że na Zachodniej Ukrainie podejście do języka rosyjskiego jest całkiem inne.

Rozumiem, że ukraiński jest językiem ojczystym, ale uważam jednak, że im więcej języków się zna tym lepiej. Tym bardziej dziś język rosyjski! Dlatego może dobrze by to było jakoś połączyć...??


racja taka Kanada np jest dwujęzyczna i nikt sie z nikim nie kłóci o to który jezyk wazniejszy, wydaje mi sie ze w krajach byłego ZSRR powinny funkcjonowac dwa jezyki bo jednak migracje wewnarz republik wymusiły na ludziach znajomosc dwóch a nieraz i wiecej językówHelena K. edytował(a) ten post dnia 18.07.08 o godzinie 13:41

Nic dodać, nic ująć...
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: język ukraiński

18.07.08 o godzinie 13:41[/edited]

i jedynie działania separatystów/nacjonalistów psują zdrowe podejście do tematu znajomosci/uzywania j.rosyjskiego

Głupie gadanie!!
Nie jestem nacjonalistka. I nigdy nie uwazalam ze jesli taka Holandia czy Szwecja rozmawiaja swietnie po angielsku i dzieci tam sie ucza angielskiego na poziomie ojczystego w przedszkolu, to poco im takie jezyki ktorych nikt nie uzywa oprocz nich samych?
Ukrainska nacja nie jest gorsza, ma prawo na posiadanie i praktyczne uzywanie swego jezyka. I to nieprawda ze kazdy na ukrainie zna rosyjski i ze to jest jezyk biznesu wszystkich postradzieckich.
Poprostu sa rodziny na UA w ktorych mowi sie wylacznie po ukrainsku, oni chca wlaczyc telewizor i sluchac wiadomosci po ukrainsku, kupis dziecku ksiazke napisana po ukrainsku i dostac list od urzednika w jezyku ukrainskim. Dla tego burza sie jak jest inaczej. Ale nikt za rosyjskojezycznym z siekiera nie lata ;-), a ze odpowiadaja w jezyku ukrainskim, to dla tego ze nie umieja po rosyjsku i cala filozofia.

PS. Zglosil sie kto na te nauke? Ja bym bardzo chetnie , bo lubie ten jezyk, ale chyba tylko przez net ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: język ukraiński

racja taka Kanada np jest dwujęzyczna i nikt sie z nikim nie kłóci o to który jezyk wazniejszy,

Jest pewna różnica między emigrantem i okupantem...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: język ukraiński

Anna Korzeniowska-Bihun:
racja taka Kanada np jest dwujęzyczna i nikt sie z nikim nie kłóci o to który jezyk wazniejszy,

Jest pewna różnica między emigrantem i okupantem...


Nie sądzę aby Ługańsk czy Krym czuł sie szczególnie okupowany...Chyba to po 91' poczuli się mniej komfortowo musząc pisać podanie o kredyt w obcym języku...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: język ukraiński

wielobarwna dyskusja.
jeszcze 3 lata temu bylam zagorzala przeciwnicza jezyka ros na ukrainie. 2 lata i 9 m-cy temu bylam zagorzala jego fanka, bo brakowalo mi ukr slow zeby okreslic czego potrzebuje w pewnych sytuacjach, bo takie slowa nie istnialy. wiec co to za jezyk??
od okolo 2-och lat mam dosc zdrowe podejscie do sprawy. nie przeszlam na ros jezyk i tez nie udaje ze nie rozumiem kiedy ktos mnie o cos pyta w jez. ros. ale uwazam ze ukraina nigdy nie stanie sie jdnolitym panstwem jesli bedzie krajem dwujezycznym.
trzeba czasu i checi. a tego drugiego, jak widac po wypowiedziach niektoroch z zainteresowanych tematem, niestety brakuje. na zal.marta waselina edytował(a) ten post dnia 18.07.08 o godzinie 18:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: język ukraiński


Nie sądzę aby Ługańsk czy Krym czuł sie szczególnie okupowany...Chyba to po 91' poczuli się mniej komfortowo musząc pisać podanie o kredyt w obcym języku...

Nie zapominaj, że Hołodomor zrobił swoje jeśli chodzi o "wymianę materiału etnograficznego", jak to ładnie nazwał jeden z sowieckich generałów...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: język ukraiński

Jestem świadom zbrodni komunizmu, podobnie jak jestem swiadom istnienia i odrębnosci kultury ukraińskiej (nomen omen we własnym zakresie uczę się tego języka - choć tak naprawdę wyłacznie dla własnej satysfakcji) - jakkolwiek nigdy nie zgodzę się z hasłami "na Ukrainie tylko po ukraińsku!" bo od tego juz tylko krok do "Żydy, Lachy - rezaty!".A wspomniany przykładowo Ługańsk i przed Hołodomorem raczej nie był ostoją kozaków śpiewających dumki przy ognisku.Gdybysmy jednak w ten sposób chcieli sięgać do rozmaitych zwrotów historycznych, to ja się domagam aby we Lwowie mówiono wyłacznie po polsku....
Ukraina ze wzgledu na specyficzny dziś skład narodowosciowy winna być dwujezyczna - i chyba oprócz wspomnianych "nacjonalistów" tak naprawdę nikomu to nie będzie bardzo przeszkadzać; wyjąwszy może niektórych forumowiczów, którzy bronią "ukraińskości" z zapałem kojarzącym mi się jedynie z zaobserwowaną dwa tygodnie temu w Stryju kolumną młodych dobrze zbudowanych dżentelmenów w czarnych koszulach maszerujących pod flagami UPA (nie jest moim zamiarem imputowanie Forumowiczom związków z UPA - radykalnym przykładem zwracam uwagę na brak legitymacji każdego z nas do wygłaszania "prawd ostatecznych" w tym temacie).
Miłego weekendu, w ramch ćwiczeń językowych zamówię taksówkę po ukraińsku po czym w pubie na Bessarabskoj Płoszczy :) pogadam sobie po angielsku:)
Link do wypowiedziLink
Kamila M.

Kamila M. Key Account
Specialist

Temat: język ukraiński

wydaje mi się, że co niektórzy na tym forum podchodzą zbyt emocjonalnie do sprawy.
Tak; historia, wojna, niewola, okupacja...
ale może warto się zastanowic nad przyszlością a nie ciągle wspominac to co bylo i przez pryzmat 'złych czasów' dla Ukrainy podchodzic do sprawy języka rosyjskiego na Ukrainie.
Ciągle obstaję przy zdaniu, że Ukraina, (może nie jako państwo a jako poszczególne jednostki), może po prostu stracic odwracając się całkowicie od języka ukrainskiego i moim zdaniem nie warto. Współczesnosc pokazuje jak bardzo język ten staje się przydatny, mam na myśli głównie biznes.
Poza tym (już na marginesie) mieszkając jakiś czas w tym kraju i poznając wielu ludzi, używając głównie rosyjskiego, bardzo często nazywano mnie 'moskalką' etc... :) wspominając to i czytając niektóre wypowiedzi tutaj mam wrażenie, że historia jest po prostu jakimś kompleksem dla niektórych Ukraińców...
Dzisiaj nie mamy już na to wpływu co było. Oczywiście nie chcę kwestionowac tego, że na Ukrainie językiem urzędowym winien byc język ukraiński, dlaczego jednak rezygnowac z rosyjskiego??

Bessarabskaja Ploscad'... :) xorosho poguliat' :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: język ukraiński

Dwujęzyczność oznacza w efekcie jednojęzyczność. Z powodu chociażby nierównych szans, jakie miały/mają oba języki.
Czy po rozbiorach Polska także powinna być dwu, czy nawet trójjęzyczna?
I fakt, że ludzie chcą rozmawiać w swoim języku we własnym kraju nie ma nic wspólnego z nacjonalizmem. Ulegasz, kolego, propagandzie...
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. Specjalista ds.
HelpDesk i
E-Commerce

Temat: język ukraiński

Nataliya Kozova:
18.07.08 o godzinie 13:41[/edited]

i jedynie działania separatystów/nacjonalistów psują zdrowe podejście do tematu znajomosci/uzywania j.rosyjskiego

Głupie gadanie!!

nie jest to głupie gadanie, tylko odpowiedź na głupi tekst:
Olena Chyzh:
Mam nadzieję, że używaniu języka rosyjskiego na Ukrainie
przyjdzie koniec! :):):)

chciałbym - z czystej ciekawości - poznać Ukraińca/Ukrainkę, którzy szukając pracy "biurowej" w Polsce nie chwalą się znajomością j.rosyjskiego wpisując go w CV...

... to tak odnośnie języka okupanta i dwujęzyczności :D

PS
nasuwa mi się jedno skojarzenie - nie należy kąsać ręki, która karmiRobert Kasprzak edytował(a) ten post dnia 18.07.08 o godzinie 22:04
Link do wypowiedziLink
Helena K.

Helena K.

Temat: język ukraiński

nie rozumiem jaki okupant? na moim przykładzie opisałam dlaczego mówie po rosyjsku, urodziałam sie w miescie, które od powstania było rosyjskie więc dlaczego teraz mieszkańcom ktoś narzuca inny język?

podam wam przykład jak Lwowiacy którzy tak bardzo propagują język ukraiński nie znają tego języka.
podchodzę kiedys z moim tatą do pociągu. Konduktorka pyta: bylety dawajte. i dalej mówi po ukraińsku.
a mój tata smieje sie pod nosem i mówi do mnie: hehe bylety, przeciez po ukraińsku to kwytky:)

dajcie juz sobie spokój z okupantami, nie obrażajcie sie nawzajem.
gdyby nie ten okupant nie byłoby dzis Ukrainy jako państwa.
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: język ukraiński

chciałbym - z czystej ciekawości - poznać Ukraińca/Ukrainkę, którzy szukając pracy "biurowej" w Polsce nie chwalą się znajomością j.rosyjskiego wpisując go w CV...

... to tak odnośnie języka okupanta i dwujęzyczności :D

PS
nasuwa mi się jedno skojarzenie - nie należy kąsać ręki, która karmiRobert Kasprzak edytował(a) ten post dnia 18.07.08 o godzinie 22:04

No to jest chyba zle porownanie do sytuacji. Mowimy tu o uzywaniu jezyka rosyjskiego na Ukrainie a nie wykorzystywaniu go jako atutu do znalezienia pracy w PL ;-)

Chcialabym powiedziec cos na ten temat:

"bo brakowalo mi ukr slow zeby okreslic czego potrzebuje w pewnych sytuacjach, bo takie slowa nie istnialy. wiec co to za jezyk??"

Na codzien posluguje sie 5 jezykami. Sa rozne (jak kazdy jezyk), ale jeszcze nie spotkalam sytuacji kiedy mi zabraklo slow, tym bardziej w pzypadku ukrainskiego (jest naprawde bogaty) - ubogi slowniczek mila Pani ;-))
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: język ukraiński

dajcie juz sobie spokój z okupantami, nie obrażajcie sie nawzajem.
gdyby nie ten okupant nie byłoby dzis Ukrainy jako państwa.

Пожалів вовк кобилу – залишив їй хвіст та гриву ;-)

A tak wogole, to ta dyskusja jest bardzo interesujaca, ale polazla daleko w las..
Ukraincy uczyli sie pod przymusem rosyjskiego, teraz oczekuja ze rosjanie mieszkajacy na ich terytorium naucza sie ukrainskiego. Troche tolerancji i szacunku dla siebie na wzajem, reszta to kwestia ewolucji ;-)

PS.Jeden klasyk powiedzial: ile znasz jezykow - tyle razy jestes czlowiekiem - to mi sie nasunelo w miedzy czasie ..
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: język ukraiński

Anna Korzeniowska-Bihun:
Dwujęzyczność oznacza w efekcie jednojęzyczność. Z powodu chociażby nierównych szans, jakie miały/mają oba języki.
Czy po rozbiorach Polska także powinna być dwu, czy nawet trójjęzyczna?
I fakt, że ludzie chcą rozmawiać w swoim języku we własnym kraju nie ma nic wspólnego z nacjonalizmem. Ulegasz, kolego, propagandzie...

Primo:nikt nikomu nie broni mówić po ukraińsku - a wręcz przeciwnie, póki co jest to jedyny język urzedowy i wykładowy w szkołach; tak więc nie wiem o co kruszyc kopie...
Secundo:cyt.:"I fakt, że ludzie chcą rozmawiać w swoim języku we własnym kraju nie ma nic wspólnego z nacjonalizmem" - a czy nie odnosi się to również do milionów Rosjan?Do przemyslenia.

I uwaga ogólna:nie ulegam propagandzie.Nie wiem nawet jaką propagandę masz na myśli?Powiem szczerze, że osobiście nie stanowi dla mnie różnicy czy urzędowym językiem na Ukrainie będzie rosyjski, ukraiński, łemkowski czy starocerkiewnosłowiański - w dyskusji biorę udział głównie ze wzgledu na wrodzoną niechęć do postawy "być bardziej ukraińskim od ukraińców" i "wszystko co rosyjskie jest be" - przy braku argumentów:)Jarosław L. Babik edytował(a) ten post dnia 19.07.08 o godzinie 11:29
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: język ukraiński

Nataliya Kozova:
Ukraincy uczyli sie pod przymusem rosyjskiego, teraz oczekuja ze rosjanie mieszkajacy na ich terytorium naucza sie ukrainskiego. Troche tolerancji i szacunku dla siebie na wzajem, reszta to kwestia ewolucji ;-)


Tak rozumując, mozna powiedzieć że "Rosjanie doprowadzili do Wielkiego Głodu, dziś Werchowna Rada powinna uchwalić odcięcie Krymu od dostaw żywności".Tolerancja i szacunek polega na nie powtarzaniu błedów historycznych i niesprawiedliwości wobec narodu/-ów.I to właśnie jest ewolucja.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: język ukraiński

>
Primo:nikt nikomu nie broni mówić po ukraińsku - a wręcz przeciwnie, póki co jest to jedyny język urzedowy i wykładowy w szkołach; tak więc nie wiem o co kruszyc kopie...

Czyżby? Nie raz spotkałam się na Ukrainie z chamstwem i agresją w stosunku do języka ukraińskiego. Przejrzyj sobie chociażby fora internetowe, jeśli na Ukrainie nie bywasz.
A jak już będziesz, to zobacz jak wygląda ukraińska księgarnia.
Krzyczysz tak, jakby biedny język rosyjski miał zaraz zniknąć z tego świata. Nie denerwuj się, nie zniknie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj