GoldenLine
Zaloguj się
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jarosław Lech Babik:

Wiza nigdzie na świecie nie jest "rzeczą swietą" z definicji prawa.Każde państwo zastrzega, że ten dokument NIE upoważnia automatycznie do wjazdu na jego terytorium.Decyzję o wpuszczeniu lub nie danej osoby podejmują służby graniczne.
Sluzby graniczne maja w tym zakresie nie wiele do powiedzenia. Jedynie w przypadku zlamania prawa i tylko jesli wyrok sadowy lub przepisy miedzynarodowe zakazuje wjazdu danej osobie, zlamania przepisow wizowych (w tym przebywanie powyzej dozwlonego terminu i w konsekwencji deportacja), deportacja z innyc powodow, uszkodzenie dokumentu tozsamosci uniemozliwiajacy identyfikacje osoby i kilku innych drobnych przyczyn. O tym czy ktos ma prawo wiechac do danego kraju czy nie ( w przypadku trybu wizowego o jakim mowimy, bo jest wiele rodzajow) decyduje konsul. I jesli on dal zgode a w/w przeslanki nie zaistnialy to Straz Graniczna moze conajwyzej popatrzyc w slad.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Au contraire.
Mowię o prawnej kwalifikacji dokumentu - "wizy".
Każda wiza, polska, amerykańska czy jakakolwiek inna z definicji NIE jest dokumentem bezwarunkowo zezwalającym na wjazd do danego kraju.
A powodem odmowy nie musi być zlamanie prawa, ale jakikolwiek cień podejrzenia, że dana osoba mogłaby sprawić problemy, wyjątkowa sytuacja wewnętrzna lub międzynarodowa etc, etc....nie chce mi się przytaczać kolejnych pzykładów.
Konsul NIE decyduje o wjeździe kogokolwiek do kraju!On wydając wize jedynie opiniuje pozytywnie.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

No tak, ale ten cień podejrzenia powinien już zostać rozwiany w konsulacie, lub jeśli nie, wiza nie powinna być wydana
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jakub Łoginow:
No tak, ale ten cień podejrzenia powinien już zostać rozwiany w konsulacie, lub jeśli nie, wiza nie powinna być wydana

Jakub, mam wrazenie ze nie zalezy ci na bezpieczenstwie Twojego kraju....:(
Chcesz zrobic to tak prosto dla wszystkich, aby ta granica byla takim dworcem kolejowym. Minimum ograniczen, minimum sprawdzania.
Jestem za tym aby polacy pokazywali tylko okladke paszportu - zajmuje 5 sekund. Aha, i na piechote przez Hrebenne, coprawda niema komunikacji wahadlowej, i troche daleko do najblizszych rozwjazan cywilizacyjnych, ale co tam - przeciez dla rozwoju regionu mozemy sie poswiecic ...
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jakub Łoginow:
No tak, ale ten cień podejrzenia powinien już zostać rozwiany w konsulacie, lub jeśli nie, wiza nie powinna być wydana


PS. Jakbys lecial do Wielkiej Brytanii i mialbys paszport ukrainski, to jestes obligowany zabrac ze soba wszystkie dokumenty, z ktorymi aplikowales o wize. Nie wspomne juz jak sie trzeba nagimnastykowac aby te wize dostac. Kontrol graniczna przeprowadza z toba jeszcze raz wywiad i jesli im cos nie pasuje (nawet ci nie powiedza co im nie pasuje, bo nie maja takiego obowiazku), to moga cie odeslac z powrotem. Uwazam ze pod tym wzgledem jest juz prosciej na granicy UA-PL.

PS2. Przyklad jeden z kilku. Straz graniczna moze nie wpuscic, jezeli ma podejrzenia, ze osoba przekraczajaca granice jest chora na chorobe zakazna. Nie wiem czy to akurat jest teraz takim konikiem, ale czasem bywa, jak robia szum wokol jakis tam nowych gryp itp. Konsul tu ma NIC do zrobienia.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 11:39
Link do wypowiedziLink
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jakub Łoginow:
No tak, ale ten cień podejrzenia powinien już zostać rozwiany w konsulacie, lub jeśli nie, wiza nie powinna być wydana


chyba żartujesz.A jeśli dana osoba dostała wizę a potem zaangażowała się w działalność terrorystyczną albo zachorowała na SARS, albo pojawiły się inne istotne przeciwwskazania (raport służb, raport policji etc.) to nie wolałbyś żeby została dodakowo sprawdzona?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Piotr Guz:
Robert T.:
może wystarczy powiedzieć czasem proszę dziękuję itd...
wzruszylem sie
kto ma chusteczki?
;)

papier toaletowy może być? ;)
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek P.:

Dwa telefony -
jeden do WP.PL drugi do radia Zet, sprawily, ze oba autobusy juz w ciagu 30 minut bylo za granica w Polsce.... I jak ci celnicy to zrobili...???

Ja akurat nie sadze ze celnicy boja sie wp.pl czy radia ZET ;)
Link do wypowiedziLink
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Nataliya Kozova:
Jurek P.:

Dwa telefony -
jeden do WP.PL drugi do radia Zet, sprawily, ze oba autobusy juz w ciagu 30 minut bylo za granica w Polsce.... I jak ci celnicy to zrobili...???

Ja akurat nie sadze ze celnicy boja sie wp.pl czy radia ZET ;)
Sadzic akurat nie muszisz. Rob poprostu wnioski.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek P.:
Nataliya Kozova:
Jurek P.:

Dwa telefony -
jeden do WP.PL drugi do radia Zet, sprawily, ze oba autobusy juz w ciagu 30 minut bylo za granica w Polsce.... I jak ci celnicy to zrobili...???

Ja akurat nie sadze ze celnicy boja sie wp.pl czy radia ZET ;)
Sadzic akurat nie muszisz. Rob poprostu wnioski.
nie odbieraj nikomu prawa do osądów ;)
Link do wypowiedziLink
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Nataliya Kozova:
Jakub Łoginow:
No tak, ale ten cień podejrzenia powinien już zostać rozwiany w konsulacie, lub jeśli nie, wiza nie powinna być wydana

Jakub, mam wrazenie ze nie zalezy ci na bezpieczenstwie Twojego kraju....:(
Chcesz zrobic to tak prosto dla wszystkich, aby ta granica byla takim dworcem kolejowym.
Takim jakim jest dla Romunow, Bolgarow, Niemcow czy Belgow...?
Minimum ograniczen, minimum sprawdzania.
Jestem za tym aby polacy pokazywali tylko okladke paszportu - zajmuje 5 sekund. Aha, i na piechote przez Hrebenne, coprawda niema komunikacji wahadlowej, i troche daleko do najblizszych rozwjazan cywilizacyjnych, ale co tam - przeciez dla rozwoju regionu mozemy sie poswiecic ...
Jest to jakis sposob (przejscie dla pieszych) ale jedynie o znaczeniu lokalnym. Chociaz jesli zmnieszy sie przez to kolejka samochodowa to mozna mowic, ze zostal osiagniety sukces. Pytanie - jak wielu przemytnikow z wiosek przygranicznych pojdzie na piechote kiedy moga smignac 150l paliwa autem..?
Uwazam za jedyne wyjscie dla likwidacji kolejek (bez zbednych wydatkow i "rewolucji")
1) osobny pas dla aut z stref przygranicznych (zdefinjowac te strefy)
2) limity (ilosc wiazdow/okres) dla strefy przygranicznej
Link do wypowiedziLink
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Dwa telefony -
jeden do WP.PL drugi do radia Zet, sprawily, ze oba autobusy juz w ciagu 30 minut bylo za granica w Polsce.... I jak ci celnicy to zrobili...???

Ja akurat nie sadze ze celnicy boja sie wp.pl czy radia ZET ;)
Sadzic akurat nie muszisz. Rob poprostu wnioski.
nie odbieraj nikomu prawa do osądów ;)
Sorki, moze zle powiedzialem.
Stwierdzilem fakt, a domysly pozostawiam wam:)
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

A ja uważam, Natalia, że Ty wszystkich traktujesz jak potencjalnych złoczyńców.

Akurat obywatele Ukrainy nie są tą grupą, którą na siłę trzeba podejrzewać o złe zamiary. Wolę inny model: zasadę domniemania dobrych zamiarów. Wpuszczać każdego aż do momentu, kiedy coś "przeskrobie". Nawet niewielki przemyt, praca na czarno, drobne przestępstwo (nie mówię tu o wykroczeniach drogowych itp.) - i dopiero wtedy problemy, za to porządne.
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek P.:
Nataliya Kozova:
Jakub Łoginow:
Uwazam za jedyne wyjscie dla likwidacji kolejek (bez zbednych wydatkow i "rewolucji")
1) osobny pas dla aut z stref przygranicznych (zdefinjowac te strefy)
2) limity (ilosc wiazdow/okres) dla strefy przygranicznej

W taki sposo dyskryminujesz osoby, ktore sa zameldowane lub maja zarejestrowany samochod w ww strefach.
A prawo gwarantuje rownosc traktowania.....Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 12:22
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Nataliya Kozova:
Jurek P.:
Nataliya Kozova:
Jakub Łoginow:
Uwazam za jedyne wyjscie dla likwidacji kolejek (bez zbednych wydatkow i "rewolucji")
1) osobny pas dla aut z stref przygranicznych (zdefinjowac te strefy)
2) limity (ilosc wiazdow/okres) dla strefy przygranicznej

W taki sposo dyskryminujesz osoby, ktore sa zameldowane lub maja zarejestrowany samochod w ww strefach.
A prawo gwarantuje rownosc traktowania.....Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 12:22


A ja jako pieszy czuję się dyskryminowany przez brak możliwości odpraw dla pieszych i rowerzystów. I nawet jeśli jest to "drobnostka, która nic nie zmienia", to ja to widzę tak, że mam do tego prawo i już.

Tak samo jak mieszkańcy rozdzielonej przez Stalina wioski Selmence (Małe Selmence na Ukrainie i Velke Selmence na Słowacji) przez 60 lat domagali się przejścia granicznego w ich wiosce. I przez 60 lat wszyscy mówili, że nie ma co robić tego przejścia, bo to mały lokalny problem który w globalnym wymiarze nic nie zmienia.
Link do wypowiedziLink
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Nataliya Kozova:
W taki sposo dyskryminujesz osoby, ktore sa zameldowane lub maja zarejestrowany samochod w ww strefach.
A prawo gwarantuje rownosc traktowania.....Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 12:22
Jak sama moglas zauwazyc chociazby na podstawie podawanych tutaj opinii, prawo niejednokrotnie dyskryminuje ludzi w takim lub innym zakresie (np. tryb wizowy - dyskryminuje caly narod, taki sam bialy homo sapiens z Ukrainy ma mniej praw w zakresie podrozy do NImiec niz taki sam homo sapiens z Polski). Rozne rodzaje wiz przyznaja rowniez rozne uprawniania roznym grupom; jednym tranzyt, drugim pobyt a trzecim prawo do pracy w danym kraju... Czy to tez jest dyskryminacja? Tak jest, ale dopuszczalna przez przepisy MPP, np. dla ochrony waznych interesow kraju.
Odnosnie "dyskryminacji" przemytnikow, to teraz mamy do czynienia akurat z odwrotna sytuacja, kiedy to ludzie majacy wazniejszy i czesto szczytniejszy cel niz przemyt, jadac 500 km do granicy, maja za granica kolejne 800km, musza czekac godzinami... Przez przemytnikow.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jakub Łoginow:
Nawet niewielki przemyt, praca na
czarno, drobne przestępstwo (nie mówię tu o wykroczeniach drogowych itp.) - i dopiero wtedy problemy, za to porządne.
oo to byloby dobre
w ciagu krotkiego czasu wiekszosc kolejkowiczow dostalaby bana na wjazd i kolejki zniknelyby w ciagu miesiaca
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Piotr Guz:
Jakub Łoginow:
Nawet niewielki przemyt, praca na
czarno, drobne przestępstwo (nie mówię tu o wykroczeniach drogowych itp.) - i dopiero wtedy problemy, za to porządne.
oo to byloby dobre
w ciagu krotkiego czasu wiekszosc kolejkowiczow dostalaby bana na wjazd i kolejki zniknelyby w ciagu miesiaca

O tym cały czas piszę na prawo i lewo. Zlikwidować kolejki można bardzo prosto, tylko trzeba chcieć. W przypadku przejścia pieszego wystarczyła jedna decyzja i patologia zniknęła, a przejście służy teraz uczciwym podróżnym - i wcale nie ma znaczenia lokalnego.
Link do wypowiedziLink
Kacper G.

Kacper G.

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Zmiana paszportu i dowodu rejestracyjnego daje "kolejne życie" :-)

Każda wtopa jest rejestrowana na nr rejestracyjne samochodu, a nie na nazwisko osoby ponieważ to nie jest przejście piesze tylko zmotoryzowane. Celnik pisze przemyt na auto, mandat na osobę. Osoba zmienia paszport i koło się zamyka.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Kacper G.:
Zmiana paszportu i dowodu rejestracyjnego daje "kolejne życie" :-)

Każda wtopa jest rejestrowana na nr rejestracyjne samochodu, a nie na nazwisko osoby ponieważ to nie jest przejście piesze tylko zmotoryzowane. Celnik pisze przemyt na auto, mandat na osobę. Osoba zmienia paszport i koło się zamyka.

Ale to się da rozwiązać, tylko trzeba chcieć. Żaden problem organizacyjny ani techniczny.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj