Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek
dla mnie jesli panstwo ma sie tytulowac niepodleglym to powinno samo dbac o siebie. nikt Polski nie bral do NATO czy UE za ladne oczy.
trzeba bylo na to sobie zapracowac.
UA niczym sobie nie zapracowala. nic mi o tym nie wiadomo zeby tam cos sie zmienilo od czasow Kuczmy. no moze poza tym ze dziennikarze nie znikaja.
bardzo nisko oceniam spostrzezenia ze Zachod podjudzal do rewolucji a potem olal temat. tak naprawde Zachod nie podszedl wogole do UA. gdyby nie Polska to pies z kulawa noga byc sie nia nie interesowal i Janukowycz wlasnie rzadzilby druga Bialorusia.
pomoc finansowa ma swoja cene
pomoc polityczna tez
1. co UA zrobila zeby wejsc do NATO?
2. Do UE?
3. co rzady Ukrainy zrobily przez ostatnie 6 lat dla swoich obywateli (becikowe chyba tylko)?
4. Co UA zrobila zeby wykorzystac przychylne nastawienie Polski? bo akurat Polska dostala wysoki rachunek za swoje zaangazowanie (ale traktujmy to jako inwestycje dluuuugo terminowa).

mowiac kolokwialnie i stosujac wykorzystana juz terminologie ze sfery seksu uwazam ze rzady UA daly d.... po calosci. nie wykorzystano ulamka szans na podciagniecie UA blizej Europy. a to pozwoliloby miec wiecej atutow w dogadywaniu sie z Rosja.

odrebnym tematem sa wizy. zapewne dla Ukraincow funkcjonuja z tego samego powodu z jakiego Polacy maja wizy do USA. i mi to zupelnie nie przeszkadza. i nie uwazam zeby wprowadzenie wiz dla Polakow przez UA mialo jakikolwiek pozytywny wplyw na cokolwiek na UA. to zwykla kielbasa wyborcza jak Euro 2012 czy temat Bandery. i powazny czlowiek nie bedzie analizowal sytuacji w regionie przez pryzmat tych elementow.

na koniec dodam ze mam wrazenie ze albo cos sie zmieni za Bugiem albo UA odplynie do Azji. bo nawet w Polsce coraz wieksze... rozgoryczenie, znuzenie.. nie wiem jak to nazwac. coraz mniej ludzi interesuje sie tym co sie tam dzieje. a bez Polski UE nic nie zrobi bo nie rozumie tej czesci europejskiego podworkaPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 04.02.10 o godzinie 16:36

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek P.:

piotrze nie odniosles sie do kwestii powyzej, ze wizy nie szkodza w przypadku Rosji czy Bialorusi..

a do czego tu sie odnosic?
tu nie ma co porownywac

z Rosja czy sa wizy czy nie ma rozmawiac trzeba
a Bialorus niby jest za miedza ale jakby za oceanem
kto chce i musi to sie dostanie. Bialorusi nie zalezy na zblizeniu wiec nie ma tematu.
a UA to zupelnie inna bajka bo to jej powinno zalezec zeby byc blizej UE jesli nie chce byc satelita jak kolchoz Lukaszenki.

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Piotr Guz:
Jurek
dla mnie jesli panstwo ma sie tytulowac niepodleglym to powinno samo dbac o siebie. nikt Polski nie bral do NATO czy UE za ladne oczy.
trzeba bylo na to sobie zapracowac.
UA niczym sobie nie zapracowala. nic mi o tym nie wiadomo zeby tam cos sie zmienilo od czasow Kuczmy. no moze poza tym ze dziennikarze nie znikaja.
bardzo nisko oceniam spostrzezenia ze Zachod podjudzal do rewolucji a potem olal temat. tak naprawde Zachod nie podszedl wogole do UA. gdyby nie Polska to pies z kulawa noga byc sie nia nie interesowal i Janukowycz wlasnie rzadzilby druga Bialorusia.
pomoc finansowa ma swoja cene
pomoc polityczna tez
1. co UA zrobila zeby wejsc do NATO?
2. Do UE?
3. co rzady Ukrainy zrobily przez ostatnie 6 lat dla swoich obywateli (becikowe chyba tylko)?
4. Co UA zrobila zeby wykorzystac przychylne nastawienie Polski? bo akurat Polska dostala wysoki rachunek za swoje zaangazowanie (ale traktujmy to jako inwestycje dluuuugo terminowa).

mowiac kolokwialnie i stosujac wykorzystana juz terminologie ze sfery seksu uwazam ze rzady UA daly d.... po calosci. nie wykorzystano ulamka szans na podciagniecie UA blizej Europy. a to pozwoliloby miec wiecej atutow w dogadywaniu sie z Rosja.

odrebnym tematem sa wizy. zapewne dla Ukraincow funkcjonuja z tego samego powodu z jakiego Polacy maja wizy do USA. i mi to zupelnie nie przeszkadza. i nie uwazam zeby wprowadzenie wiz dla Polakow przez UA mialo jakikolwiek pozytywny wplyw na cokolwiek na UA. to zwykla kielbasa wyborcza jak Euro 2012 czy temat Bandery. i powazny czlowiek nie bedzie analizowal sytuacji w regionie przez pryzmat tych elementow.

na koniec dodam ze mam wrazenie ze albo cos sie zmieni za Bugiem albo UA odplynie do Azji. bo nawet w Polsce coraz wieksze... rozgoryczenie, znuzenie.. nie wiem jak to nazwac. coraz mniej ludzi interesuje sie tym co sie tam dzieje. a bez Polski UE nic nie zrobi bo nie rozumie tej czesci europejskiego podworkaPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 04.02.10 o godzinie 16:36

Tak czy tak, potwierdziles moja teze, ze Zachod ktory podjudzal pomaranczowa rewolucje, nie kontynuowal dalej swojego dziela i nie popieral Ukrainy, dajac wieksze szanse dla wzrostu popularnosci Partii Regionow (ogolnie prorosyjskim ugrupowaniom). To swtierdzilem pierwszym watkiem, i nie wiem dlaczego tobie zrozumienie tego zajelo tyle czasu i tak okrezna droga dochodziles do tego...!? NIe wystarczy bylo od razu przyznac racji?

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

odrebnym tematem sa wizy. zapewne dla Ukraincow funkcjonuja z tego samego powodu z jakiego Polacy maja wizy do USA. i mi to zupelnie nie przeszkadza. i nie uwazam zeby wprowadzenie wiz dla Polakow przez UA mialo jakikolwiek pozytywny wplyw na cokolwiek na UA.

A mi wprowadzenie wiz przez Ukraincow dla obywateli UE tez nie przeszkadza:)

zwykla kielbasa wyborcza jak Euro 2012 czy temat Bandery. i powazny czlowiek nie bedzie analizowal sytuacji w regionie przez Racja, dla tego nie wiem skad taka namietna dyskusja..?!pryzmat tych elementow.

na koniec dodam ze mam wrazenie ze albo cos sie zmieni za Bugiem albo UA odplynie do Azji. bo nawet w Polsce coraz wieksze... rozgoryczenie, znuzenie.. nie wiem jak to nazwac. coraz mniej ludzi interesuje sie tym co sie tam dzieje.

Tą obojetnosc widac pod czas ostatnich wyborow, Zarowno w mediach jak i wsrod spoleczenstwa prawie zupelna cisza na temat wyborow w porownaniu z poprzednimi, i owszem jest to (owa obojetnosc) tylko i wylacznie "zasluga" Ukraincow. Zas Zachod obwiniam, ze nie pokazal Ukraincom wyrazniej mozliwosci i perspektyw integracji z Zachodem, i tu nie chodzi o wspracie finansowe (zreszta od poczatku watku to drąze ze nie o kase chodzi lecz o inne formy wsparcia: propaganda, wsparcie mediow, wspolpraca na poziomie samorzadow etc etc). I jest mi zal, bo Ukraina znow jest rozdarta a prorosyjskie ugrupowania zwiekszaja swoje szanse i to przede wszystkim z braku w panstwie politycznej jak i spolecznej wizji integracji z Zachodem... Ukraina i NATO za kadencji Juszczenki - wspomniane porzez ciebie... Nie skomentuje:)

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

tak Jurek
do twojej wypowiedzi pasuje idealnie motto: wina zawsze jest po obu stronach- zony i tesciowej

a ja ci dopisze: jak se poscielesz tak sie wyspisz

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Piotr Guz:

Robert T.:
pisałem od początku. cały obciach, burdel i rozpiździajstwo robią tylko i wyłącznie polskie służby. żeby łajzy chociaż chcieli wziąść i się odczepić. ale tam jest kierownikiem nawet ten cymbał co na szlabanie stoi!

mam wrazenie ze operujemy w swiatach rownoleglych

powinienes czesciej jezdzic na Ukraine, dwa razy do roku nie wiele wniesie do twojego zdania.

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek P.:

Piotr Guz:
tak Jurek
do twojej wypowiedzi pasuje idealnie motto: wina zawsze jest po obu stronach- zony i tesciowej

a ja ci dopisze: jak se poscielesz tak sie wyspisz

Moze i tak.. Ale nie wiem przed czym tak sie bronisz..? Przyznanie mi racji to taki wielki bol..?:) I tak w kazdej opinii przedstawiajac antytezy, przyznajesz mi racje.

Reprezentujesz typowo polskie podejscie ( o ktorym wczesniej wspominalem) "..my mamy racje.., bo u nas to tak..." - ignorancja, zadufanie. Nie widzisz tego czego nie chcesz. To pewne ograniczenie, uposledzenie, slepota na zjawiska spoleczne. U ciebie prawda zawsze bedzie po twojej stronie... Blad, nie umiesz dostrzec racji przeciwnej strony a to do niczego niedoprowadzi.

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek P.:

Jurek P.:

Piotr Guz:
tak Jurek
do twojej wypowiedzi pasuje idealnie motto: wina zawsze jest po obu stronach- zony i tesciowej

a ja ci dopisze: jak se poscielesz tak sie wyspisz

Moze i tak.. Ale nie wiem przed czym tak sie bronisz..? Przyznanie mi racji to taki wielki bol..?:) I tak w kazdej opinii przedstawiajac antytezy, przyznajesz mi racje.

Reprezentujesz typowo polskie podejscie ( o ktorym wczesniej wspominalem) "..my mamy racje.., bo u nas to tak..." - ignorancja, zadufanie. Nie widzisz tego czego nie chcesz. To pewne ograniczenie, uposledzenie, slepota na zjawiska spoleczne. U ciebie prawda zawsze bedzie po twojej stronie... Blad, nie umiesz dostrzec racji przeciwnej strony a to do niczego niedoprowadzi.

trudno przyznac racje komus kto nie pisze konkretow i cytuje samego siebie
zadalem ci kilka pytan. nie dostalem odpowiedzi poza slowna tyrada nie wiem o czym i nie wiem po co.
sa pewne fakty i o nich dyskutujmy. ty reprezentujesz roszczeniowa postawe w stosunku do Zachodu. a ja z kolei uwazam z jak ktos sobie na cos nie zapracuje to za darmo nic nie dostanie. poza tym zle lokujesz zrodlo problemow Ukrainy piszac ze Zachod rozpetal a potem zostawil. dziecinada. zapewne ostatnie 20 lat spedziles w kosmosie bo widze ze nie orientujesz sie ze na Ukraine niewielki wplyw ma to co sie dzieje na zewnatrz. tam sie wszystko kotluje w sosie ciemnych interesow na najwyzszych szczeblach. czasem cos skapnie zwyklym ludziom. a generalnie to zasada trzech małpek.
no i teraz Jerzy wytacza dzialo: Europa nas zostawila. Rozbudzila jak kochanke. rozpalila. i odeszla i zostala ta nieutulona, niedopieszczona Ukraina z rozpuszczonym blond warkoczem. zla jak 150 bo wiadomo jak to w takich sytuacjach jest z kobietami: przyszedl kochas i nawalil a jej w zylach pulsuje.
No to nie dziwne ze teraz ta kochanka bedzie szukac innego zrodla spelnienia. duzego wyboru nie ma: Zachod albo Wschod.
i taka jest twoja teza Jerzy.
do polityki nie podchodzi sie seksualnie bo tam w 99% to gra wstepna bez gwarancji na finalPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 11:22

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek P.:

Piotr Guz:

Robert T.:
pisałem od początku. cały obciach, burdel i rozpiździajstwo robią tylko i wyłącznie polskie służby. żeby łajzy chociaż chcieli wziąść i się odczepić. ale tam jest kierownikiem nawet ten cymbał co na szlabanie stoi!

mam wrazenie ze operujemy w swiatach rownoleglych

powinienes czesciej jezdzic na Ukraine, dwa razy do roku nie wiele wniesie do twojego zdania.

po co?
tam od kilku lat nic sie nie zmienia. wzjatki, kolejka, balagan i pasaca sie koza w Ustilugu

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Piotr Guz:

Jurek P.:

Piotr Guz:

Robert T.:

powinienes czesciej jezdzic na Ukraine, dwa razy do roku nie wiele wniesie do twojego zdania.

po co?
tam od kilku lat nic sie nie zmienia. wzjatki, kolejka, balagan i pasaca sie koza w Ustilugu

touche!

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

szlabanie stoi!

mam wrazenie ze operujemy w swiatach rownoleglych

powinienes czesciej jezdzic na Ukraine, dwa razy do roku nie wiele wniesie do twojego zdania.

po co?
tam od kilku lat nic sie nie zmienia. wzjatki, kolejka, balagan i pasaca sie koza w Ustilugu

Skoro tam nie bywasz to co mozesz miec do powiedzenia..? To ja nie mam argumentow..? Przytaczam je non stop. To ty nie masz nic do powiedzenia..:))
Dzieki ze otwierasz oczy ludziom znajacym Ukraine lepiej od ciebie. Moze zaczniesz oswietlac rowniez np. Wietnamczykow..?
reprezentowane przez ciebie szyderwstwo moim zdaniem jest tutaj nie na miejscu. Porpostu obrazasz innych tym co myslisz a nie tym co jest naprawde...
Polecam znalezc inne miejsce dla wylewania zolci na Ukraine i Ukraincow, i Jarka zapros do tej grupy. On tez zna Ukraine z gazet.Jurek P. edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 17:15

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek P.:

szlabanie stoi!

mam wrazenie ze operujemy w swiatach rownoleglych

powinienes czesciej jezdzic na Ukraine, dwa razy do roku nie wiele wniesie do twojego zdania.

po co?
tam od kilku lat nic sie nie zmienia. wzjatki, kolejka, balagan i pasaca sie koza w Ustilugu

Skoro tam nie bywasz to co mozesz miec do powiedzenia..? To ja nie mam argumentow..? Przytaczam je non stop. To ty nie masz nic do powiedzenia..:))
Dzieki ze otwierasz oczy ludziom znajacym Ukraine lepiej od ciebie. Moze zaczniesz oswietlac rowniez np. Wietnamczykow..?
reprezentowane przez ciebie szyderwstwo moim zdaniem jest tutaj nie na miejscu. Porpostu obrazasz innych tym co myslisz a nie tym co jest naprawde...
Polecam znalezc inne miejsce dla wylewania zolci na Ukraine i Ukraincow, i Jarka zapros do tej grupy. On tez zna Ukraine z gazet.Jurek P. edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 17:15

no widzisz
w koncu dowiedzialem sie co cie boli
"wylewanie zoli na Ukraine"
mozesz konretnie wskazac kto i gdzie ja wylewal?

no i konkretnie wskaz kogo obrazilem i czym

jak masz jeszcze jakies ciekawostki w rekawie to rzucaj- bylo ciekawie moze zrobi sie jeszcze ciekawiej

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

sa pewne fakty i o nich dyskutujmy. ty reprezentujesz roszczeniowa postawe w stosunku do Zachodu. a ja z kolei uwazam z jak ktos sobie na cos nie zapracuje to za darmo nic nie dostanie. poza tym zle lokujesz zrodlo problemow Ukrainy piszac ze Zachod rozpetal a potem zostawil. dziecinada. zapewne ostatnie 20 lat spedziles w kosmosie bo widze ze nie orientujesz sie ze na Ukraine niewielki wplyw ma to co sie dzieje na zewnatrz. tam sie wszystko kotluje w sosie ciemnych interesow na najwyzszych szczeblach. czasem cos skapnie zwyklym ludziom. a generalnie to zasada trzech małpek.

Poprosze o argumenty, dokladniej o czym mowisz..?

no i teraz Jerzy wytacza dzialo: Europa nas zostawila. Rozbudzila jak kochanke. rozpalila. i odeszla i zostala ta nieutulona, niedopieszczona Ukraina z rozpuszczonym blond warkoczem. zla jak 150 bo wiadomo jak to w takich sytuacjach jest z kobietami: przyszedl kochas i nawalil a jej w zylach pulsuje.
No to nie dziwne ze teraz ta kochanka bedzie szukac innego zrodla spelnienia. duzego wyboru nie ma: Zachod albo Wschod.
i taka jest twoja teza Jerzy.
do polityki nie podchodzi sie seksualnie bo tam w 99% to gra

Jestes w stanie wiecej ignorancji i szyderwstwa wycisnac z siebie czy ty juz szczyt (nie pomysl o seksie) twoich mozliwosci..?
W sumie jak brakuje argumentow to sie szydzi...

post dnia 07.02.10 o godzinie 11:22[/edited]

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurek

Ja przebywam na Ukrainie czesciej niz Piotr i Jarek i niestety (naprawde mowie to z przykroscia) niestety Piotr i Jarek maja duzo racji, a ty zachowujesz sie jak obrazona dama bo rozmowa nie poszla po twojej mysli. W jednym sie z toba zgodze ze mozesz sie czuc obrazony ich wypowiedziami bo prawda nie zawsze bywa przyjemna. Z moich doswiadczen ogolnie to wygalda tak ze dobrze miec Unie czy USA zeby przysli "zainwestowali" - a my (w Ukrainie) nie zrobimy nic zeby zmienic prawo, zeby oddac VAT, zeby nie placic piniedzy na boku, max procent na kredyty to z zachodu to 11% a nasze banki beda brac po 25%, blokady depozytow itd itd itd itd...

Moim marzeniej tez jest Ukraina jako kraj prawa gdzie mozna robic business chocby tak jak w PL ale na razie to daleka droga

pzd
G

Jurek P.:

szlabanie stoi!

mam wrazenie ze operujemy w swiatach rownoleglych

powinienes czesciej jezdzic na Ukraine, dwa razy do roku nie wiele wniesie do twojego zdania.

po co?
tam od kilku lat nic sie nie zmienia. wzjatki, kolejka, balagan i pasaca sie koza w Ustilugu

Skoro tam nie bywasz to co mozesz miec do powiedzenia..? To ja nie mam argumentow..? Przytaczam je non stop. To ty nie masz nic do powiedzenia..:))
Dzieki ze otwierasz oczy ludziom znajacym Ukraine lepiej od ciebie. Moze zaczniesz oswietlac rowniez np. Wietnamczykow..?
reprezentowane przez ciebie szyderwstwo moim zdaniem jest tutaj nie na miejscu. Porpostu obrazasz innych tym co myslisz a nie tym co jest naprawde...
Polecam znalezc inne miejsce dla wylewania zolci na Ukraine i Ukraincow, i Jarka zapros do tej grupy. On tez zna Ukraine z gazet.Grzegorz Krawczyk edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 17:53

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

To podaj chociaz jeden argument zaprzeczajacy moje zdanie, po punktach prosze, chociaz jeden, w czym nie mam racji..?
Doskonaly Zachod chcial miec wygodny geograficzny bufor od Rosjii, wiec mecil ludziom w glowach, narobil nadziei... A temat wiz, bo o niego w tym watku chodzi, zablokowal szanse zblizenia sie z Zachodem i to rowniez tym ludziom ktorzy chca dzialac a nie czekac na datek. Od kilku dobrych lat pracuje w eksporcie, wiec wiem jak wyglada kwestia wyjazdu sluzbowego Ukrainca np. do Polski, ile zabiegu, upokorzen, straty czasu. Po tym wogule dziwie sie, ze maja ochote na ow Zachod jechac... Zreszta tez zniechecaja sie i jezdza na Wschod, tam czerpia doswiadczen, nawiazuja kontakty, przywoza obyczaje i style zycia. Wiesz ile tysiecy Ukraincow nie przyjezdza np. do Berlinu na wyprzedazy bo maja w d... wyrabianie wiz..? Czy na narty do Austrii. Jakie to jest zblizenie do Zachodu..??? Nikt nie moze z dzieciakami i zona swobodnie wyjechac na zakupy czy wycieczke do Krakowa, Pragi na weekend... Zeby to zrobic musi udac sie do korupcji, albo wykazac Bog wie jak, ze jedzie z zona i dzieckiem na wycieczke, gdzie zamieszka w 3*hotelu i zostawi w kraju docelowym troche grosza, to mu zajmie dwa dni robocze (zeby pojechac na 2 dni weekendu). No bardzo Zachod zbizyl przez ostatnie 5 lat Ukraine do siebie... A Rosja, prosze bardzo, stoi otworem... Co latwiej wybrac?Jurek P. edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 17:56

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Kij ma dwa konce ... zamiast rozmawiac o wycieczkach do Pragi i nartach w Austrii porozmawiajmy o czyms bardziej powaznym - oto investycje w UA (Cypr to glownie firmy z USA i EU)

Investments have come from 125 countries of the world. Among ten basic countries-investors which make over 81 % of total amount of direct investments, there are: Cyprus - $7890,2 million, Germany - $6441,2 million, the Netherlands - $3378,6 million, Austria - $2448,6 million, the United Kingdom - $2248,6 million, the Russian Federation - $2135,5 million, the USA - $1400,3 million, the Virgin Islands - $1348,0 million, Sweden - $1259,9 million and France - $1221,8 million.

A w zamian wszyscy otrzymali blokady VAT-u, limit na procentach, blokady rachunkow oszczednosciowych, blokady zwrotu kredytow, pomijajac juz korupcje itd

Jurek P.:
To podaj chociaz jeden argument zaprzeczajacy moje zdanie, po punktach prosze, chociaz jeden, w czym nie mam racji..?
Doskonaly Zachod chcial miec wygodny geograficzny bufor od Rosjii, wiec mecil ludziom w glowach, narobil nadziei... A temat wiz, bo o niego w tym watku chodzi, zablokowal szanse zblizenia sie z Zachodem i to rowniez tym ludziom ktorzy chca dzialac a nie czekac na datek. Od kilku dobrych lat pracuje w eksporcie, wiec wiem jak wyglada kwestia wyjazdu sluzbowego Ukrainca np. do Polski, ile zabiegu, upokorzen, straty czasu. Po tym wogule dziwie sie, ze maja ochote na ow Zachod jechac... Zreszta tez zniechecaja sie i jezdza na Wschod, tam czerpia doswiadczen, nawiazuja kontakty, przywoza obyczaje i style zycia. Wiesz ile tysiecy Ukraincow nie przyjezdza np. do Berlinu na wyprzedazy bo maja w d... wyrabianie wiz..? Czy na narty do Austrii. Jakie to jest zblizenie do Zachodu..??? Nikt nie moze z dzieciakami i zona swobodnie wyjechac na zakupy czy wycieczke do Krakowa, Pragi na weekend... Zeby to zrobic musi udac sie do korupcji, albo wykazac Bog wie jak, ze jedzie z zona i dzieckiem na wycieczke, gdzie zamieszka w 3*hotelu i zostawi w kraju docelowym troche grosza, to mu zajmie dwa dni robocze (zeby pojechac na 2 dni weekendu). No bardzo Zachod zbizyl przez ostatnie 5 lat Ukraine do siebie... A Rosja, prosze bardzo, stoi otworem... Co latwiej wybrac?Grzegorz Krawczyk edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 18:07

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

A w zamian wszyscy otrzymali blokady VAT-u, limit na procentach, blokady rachunkow oszczednosciowych, blokady zwrotu kredytow, pomijajac juz korupcje itd

no nie, nie moge.... dlaczego nikt nie moze odniesc sie wprost do tego co napisalem, gdzie nie mam racji?? Przedstawilem moj punkt widzenia, w ktorym dopatruje sie jednego z wielu powodow wzrostu pozycji ugrupowan prorosyjskich! jednego z wielu powodow. Mam prawo tak swtierdzac, gdyz w ciagu ostatnich kilku lat obcowalem na codzien (w odroznieniu od innych tutaj) z ludzmi z Kijowa, Doniecka, Lwowa, Odessy. Robilem wielomilionowy obroty z Ukraina, znam w kazdym szczegole ich procedury (tzw, szare schematy) w poszczegolnych branzach. Sa to zazwyczaj przedsiebiorcy, sa tez wsrod nich poczatkujacy politycy czy radni miast. Majac opinie i informacje z takich (bezposrednich zrodel) chyba mam prawo robic wlasne wnioski i je przedstawiac wam (w odroznieniu od tych ktorzy swoje sady tutaj opieraja na domyslach)..?! Czy nie tak? Czy ktos to czytal..??? Moze jeszcze zaczniemy mowic, ze lekarzy zle lecza a taksowkarze nie uzywaja licznikow... Jakie blokady vatu..??? kazdy to tam dziala wie jakie sa problemy z zwrotem vatu! A wiec albo sie decyduje na bezposrednie inwestycje na Ukrainie (to samo w Rosji) albo sie ogranicza wylacznie do eksportu towarow i uslug. Czy musze wam wygrzebywac dane z netu, cyferki..? Nie pisze pracy magisterskiej, przedstawia opinje oparta na faktach i tyle. Brakuje wam danych sami poszukajcie. Ale z ktorym elementem mojej opinie nie zgadzacie sie...?

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jurku, Jureczku!
Piotrek mieszka ze mną,i nie dowiaduję się o Ukrainie tylko z GL i z jednej wycieczki na rok, więc nie osądzaj ludzi, jeśli nie znasz faktów ( to tak na marginesie)
a mówiąc o inwestycjach na Ukrainie ( bo widzisz akurat ja na ten temat piszę pracę), to fakt, wszyscy wiedzą, że jest korupcja itd i można powiedzieć, że jak komuś nie pasuje niech nie inwestuje. Ale skoro zachód ludziom coś obiecał, to sorry nie ma nic za darmo... chcą coś w zamian. Nie może być tak, że Ukraina od Zachodu chce dużo, ale inwestycje - nie chcecie nie inwestujcie. Jestem Ukrainką, moja opinia nie wywodzi się z żadnej nienawiści do Ukrainy. Pozwólmy więc ludziom zachodu inwestować a wtedy oczekujmy czegoś w zamian.
Prasa. W prasie mówi się o tym, co ludzie chcą wiedzieć, więc jeśli inne tematy są bardziej interesujące niż wybory na Ukrainie, to nie masz co wymagać, żeby było inaczej. Świat się "zajął" Ukrainą w poprzednich wyborach, a potem Ukraina pokazała swój szacunek do historii np obwieszczając Banderę bohaterem narodowym.
A o tych wizach już tak nie dramatyzuj, bo jeśli ktoś rzeczywiście ma wykupioną wycieczkę to nie ma żadnych problemów z wizą!.
A jeszcze, żeby cie obrazić, tak jak ty obrażasz innych dodam, że wielu ludzi, którzy chcą robić interes na Ukrainie często zastrzegają, aby nie byli to ludzie ze Lwowa.Marina Sira edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 20:00

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

Jerzy!Przyjmij kilka lużnych zdań-Ty przytaczasz cały czas odczucia ludzi z ,którymi się spotykasz co zasłania Ci szerszy obraz.
-Zachód to też Polska w tym kontekście.
-Nie pytaj co zachód/w tym Polska/ zrobił dla Ukrainy.Zapytaj co Ukraina zrobiła żeby się przybliżyć./nie będę się powtarzał za Piotrem/
-Tak naprawdę rządzący Ukrainą dawali sprzeczne sygnały dotyczące akcesji do UE i NATO.
- Granica uni przesuneła się w ustalonym terminie /nie z dnia na dzień/, a władze Ukrainy nie przejęły się załamaniem ruchu granicznego w styczniu 2007 dotknęło to obywateli/Twoich znajomych/.
- Zorganizowanie ruchu przygranicznego trwało bodaj półtora roku i chyba jest to zasługą naszego rządu.
-Nasze i prezydenta zaangażowanie zostało przyjęte z należnym zrozumieniem w Moskwie jak również dał temu wyraz Juszczenko w piątek.A propos należysz do Związku Ukraińców?
Ps.Piotrze przybij piątkę,Marina buźka:)

Temat: Granica Wstydu, polskie konsulaty i przejscia graniczne...

To nie to ze ktos mowi ze ty klamiesz lub podajesz nie prawdziwe informacje, poprostu twoje rozumowanie ktore mozna strescic ze "oni obiecali i nic nie dali, a ukraina sie przez to zawiodla" jest bledne

To raczej EU i USA i inni (w tym inwestorzy z Rosji) powinni sie czuc zawiedzeni

Jurek P.:

A w zamian wszyscy otrzymali blokady VAT-u, limit na procentach, blokady rachunkow oszczednosciowych, blokady zwrotu kredytow, pomijajac juz korupcje itd

no nie, nie moge.... dlaczego nikt nie moze odniesc sie wprost do tego co napisalem, gdzie nie mam racji?? Przedstawilem moj punkt widzenia, w ktorym dopatruje sie jednego z wielu powodow wzrostu pozycji ugrupowan prorosyjskich! jednego z wielu powodow. Mam prawo tak swtierdzac, gdyz w ciagu ostatnich kilku lat obcowalem na codzien (w odroznieniu od innych tutaj) z ludzmi z Kijowa, Doniecka, Lwowa, Odessy. Robilem wielomilionowy obroty z Ukraina, znam w kazdym szczegole ich procedury (tzw, szare schematy) w poszczegolnych branzach. Sa to zazwyczaj przedsiebiorcy, sa tez wsrod nich poczatkujacy politycy czy radni miast. Majac opinie i informacje z takich (bezposrednich zrodel) chyba mam prawo robic wlasne wnioski i je przedstawiac wam (w odroznieniu od tych ktorzy swoje sady tutaj opieraja na domyslach)..?! Czy nie tak? Czy ktos to czytal..??? Moze jeszcze zaczniemy mowic, ze lekarzy zle lecza a taksowkarze nie uzywaja licznikow... Jakie blokady vatu..??? kazdy to tam dziala wie jakie sa problemy z zwrotem vatu! A wiec albo sie decyduje na bezposrednie inwestycje na Ukrainie (to samo w Rosji) albo sie ogranicza wylacznie do eksportu towarow i uslug. Czy musze wam wygrzebywac dane z netu, cyferki..? Nie pisze pracy magisterskiej, przedstawia opinje oparta na faktach i tyle. Brakuje wam danych sami poszukajcie. Ale z ktorym elementem mojej opinie nie zgadzacie sie...?Grzegorz Krawczyk edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 20:40