Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

W Dołhobyczowie zagrały zespoły z Polski i Ukrainy

CZY MURY RUNĄ?

Miał to być koncert pojednania. Pojednali się jedynie przedstawiciele polskich i ukraińskich władz. Zwykli obywatele nie mieli szans. Dzielił ich pas świeżo zaoranej ziemi i pogranicznicy.



Scena została ustawiona w Dołhobyczowie, w miejscu, gdzie powstanie nowe przejście graniczne między Polską a Ukrainą. W ukraińskim Uhrynowie stanął telebim, na którym można było śledzić to, co działo się na scenie. A było co oglądać.

Pierwsza część koncertu rozpoczęła się o godz. 16. Czterdziestotysięczny tłum po obu stronach granicy bawił się rewelacyjnie. Zagrały polskie i ukraińskie gwiazdy: Voo Voo, Habakuk, Zakopower czy ukraińskie Vopli Vidopljasova - legenda muzyki ukraińskiej, zespół łączący folk i punk, który dał początek fali ukraińskojęzycznych zespołów, Haydamaky - kapela kojarzona z Pomarańczową Rewolucją, FlajzZza z Łucka, łącząca style reggae, rock i folk, oraz dzieci z zespołu Kovczeg Noja, wykonujące piosenki polskiej Arki Noego. Publiczność szalała.

Główna część koncertu Europejski Most Granica 803 - Polsko-Ukraiński Koncert Pojednania została zarejestrowana przez TVP. Poprowadzili go aktorka Małgorzata Kożuchowska i słynny prezenter ukraiński Igor Pełych. Prezenterom pomagał Robert Leszczyński, krytyk muzyczny i juror z "Idola. Słupy graniczne z liczbą 803 odgradzające Polskę i Ukrainę posłużyły za scenografię koncertu.

pełna wersja tekstu znajduje się w numerze 35 Tygodnika Zamojskiego z 29 sierpnia 2007.

Byłem, widziałem i nic wspólnego z pojednianiem to nie miało... niestety... a może stety?? Bo jak patrze co wyprawiają z nami ukraińskie służby celne to lepiej sie z nimi nie jednać tylko dlatego, ze tak wypada...

Co wy na to??Wojciech Stepaniuk edytował(a) ten post dnia 10.12.07 o godzinie 23:22

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Jak dla mnie inicjatywa bardzo fajna, ale co robią z nami Ukraińscy celnicy? ja ten kraj odwiedzałem dwa razy i nie miałem żadnych przykrych sytuacji

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Sebastian Rek:
Jak dla mnie inicjatywa bardzo fajna, ale co robią z nami Ukraińscy celnicy? ja ten kraj odwiedzałem dwa razy i nie miałem żadnych przykrych sytuacji

Mam okazję mieszkać 20 kilometrów od polsko - ukraińskiego przejścia z Ukrainą w Hrebennem (największe przejście z Ukrainą). Apropos celników ukraińskich - nazwę ich tak - bydło do potęgi entej (mam nadzieję, że nie obrażam Ukraińców czytających to forum). Poniżanie Polaków, chamskie wydzieranie łapówek (wręcz się upominają) to jest ich chyba ulubiony sport. Płacisz za wszystko, za ładny uśmiech, za to, że w paszporcie na fotce nie masz okularów a w rzeczywistości je masz, za to, że masz nieładny kolor samochodu, ze radio gra, że masz zamontowane CB, i tych przykładów można by mnożyć do bólu.... Jednorazowo na łapówki musisz mieć w kieszeni jakieś 60 do 80 hrywien. Paszportu z "dziesiątą" stroną (10 hrywien) nawet nie podawaj bo lądujesz na końcu kolejki, a i auto bez powodu rozkręcą ci na elementy pierwsze na tzw. kanale...

To tak w skrócie :)

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

heh, niezazdrosne...ja przekraczając granice poruszałem sie pociągiem i autobusem - zniechęcił mnie Pan by samochodem osobowym próbować. Chociaż i tak mam nadzieję, że to Pan miał pecha, a nie jest to normą, jednak z tego co Pan piszę granice przekracza Pan często.

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Sebastian Rek:
heh, niezazdrosne...ja przekraczając granice poruszałem sie pociągiem i autobusem - zniechęcił mnie Pan by samochodem osobowym próbować. Chociaż i tak mam nadzieję, że to Pan miał pecha, a nie jest to normą, jednak z tego co Pan piszę granice przekracza Pan często.

Wiem ze to dla niektórych jest trudne do pojęcia, że w 21 wieku mamy taki stan rzeczy.., Ale na szczeście Ukraińcy z głęci Ukrainy to sympatyczni ludzie. To tylko celnikom odwala szajba.

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Wojciech Stepaniuk:

Sebastian Rek:
heh, niezazdrosne...ja przekraczając granice poruszałem sie pociągiem i autobusem - zniechęcił mnie Pan by samochodem osobowym próbować. Chociaż i tak mam nadzieję, że to Pan miał pecha, a nie jest to normą, jednak z tego co Pan piszę granice przekracza Pan często.

Wiem ze to dla niektórych jest trudne do pojęcia, że w 21 wieku mamy taki stan rzeczy.., Ale na szczeście Ukraińcy z głęci Ukrainy to sympatyczni ludzie. To tylko celnikom odwala szajba.

Tak samo odwala szjba polskim celnikom na lotnisku w Gdańsku, nie daj boze trafi sie jakis marynarz wracajacy z kontraktu a jeszcze jak wiezie laptopa dla syna czy aparat to juz tragedia, trzeba placic clo.... do kieszeni. Znam to z autopsji bo po kilku takich przypadkach wielu marynarzy woli latac do innych miast.

Nie ma to ja juz stracic pamiec jak to u nas bylo jeszcze kilkanascie lat temu... skoro ukrainscy celnicy widza jak rosna piekne domy z małych oficialnych pensji ich kolegow po fachu po polskiej stronie tez by tak chcieli.... i kolo sie zamyka...

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

1. pojednanie: ja sie nie pojednam bo sie z nikim nie klocilem. co mam ja do rownolatka Ukrainca? ;)) dla mnie to cale jednanie to taka troche propaganda. niech sie jedna upowiec z rodzina ofiary, czy inni zamieszani w grzechy przeszlosci i niech sobie wybaczaja i przepraszaja.
2. nigdy nie mialem problemow z polskimi ani ukrainskimi pograniczkami. ale kiedys moja dziewczyna poszla ich postraszyc ze chce zatelefonowac na ten ukrainski telefon antykorupcyjny to sie szef zmiany malo nie ze...ral ;) az mi sie zrobilo troche nie teges ze troche przegielismy ;)
po prostu co tu duzo ukrywac: inaczej jest traktowany taki turysta jak ja ktory jest na UA raz na rok lub rzadziej. inaczej miejscowy ktory przekracza czesto. to potencjalny przemytnik i stad cale zamieszanie.

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Piotr Guz:
1. pojednanie: ja sie nie pojednam bo sie z nikim nie klocilem. co mam ja do rownolatka Ukrainca? ;)) dla mnie to cale jednanie to taka troche propaganda. niech sie jedna upowiec z rodzina ofiary, czy inni zamieszani w grzechy przeszlosci i niech sobie wybaczaja i przepraszaja.
2. nigdy nie mialem problemow z polskimi ani ukrainskimi pograniczkami. ale kiedys moja dziewczyna poszla ich postraszyc ze chce zatelefonowac na ten ukrainski telefon antykorupcyjny to sie szef zmiany malo nie ze...ral ;) az mi sie zrobilo troche nie teges ze troche przegielismy ;)
po prostu co tu duzo ukrywac: inaczej jest traktowany taki turysta jak ja ktory jest na UA raz na rok lub rzadziej. inaczej miejscowy ktory przekracza czesto. to potencjalny przemytnik i stad cale zamieszanie.

Masz racie Piotr i z cala rozciagloscia sie zgadzam...

Bylem kiedys przypadkiem z takim jednym "towarowcem - dieslowcem" na Ukrainie,jechal akurat to mnie zabral.
Takiej pogardy i chamstwa z jego strony wobec ludzi na ukrainie w zyciu nie widzialem, takie zachowanie rodem z przeszlych wieków On Pan i oni chlopi pańszczyzniani. Z tekstem ze trzeba bylo sie jezyka polskiego uczyc to by wszystko rozumieli...

Na granicy pomimo tego ze mialem sporo ponad limit towarow to bez problemu mnie przepuscil a mojego "kierowce" tak przetrzepal ze facet malo w portki nie narobil... Jak zagailem do celnika po ukrainsku zeby soebie odpuscil to kazal nam sie zwinac i jechac i wcale nie dawalem w lape....

Z mojego doswiadczenia to mniej afiszowania sie z polskoscia i troche zwyklego szacunku do ludzi i nie bedzie problemu...
Przypominam sobie lata 80-te i stojacych polaków na szlabanie w Belinie wschodnim potrafili sie kulturalnie zachowac i robiac ładne oczy probujac wjechac do Berlina zachodniego.....Jarek B. edytował(a) ten post dnia 11.12.07 o godzinie 12:32

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Panie Jarku widzi pan, ja jeżdże często i nie jestem zadnym przemytnikiem. Ukraina kraj piękny - bez wątpienia. Zapraszam obu panów do Rawy Ruskiej (miejscowośc tuż za Hrebennem po ukraińskiej stronie) do "willowej dzielnicy celniczej". Wille piękne - jedna mi się nawet spodobała, zaraiłem jej właściciela ile trzeba kasy na wystawienie czegos podobnego. W przeliczeniu na polskie wyszło mi jakieś 5 mln zł. No więc biorąc pod uwagę to, co panowie mówią o ich nieskazitelności i uczciwości, to wychodzi na to, że zwykły celnik na Ukrainie w przeliczeniu na polskie złote zarabia uczciwie jakieś 800 tys. zł miesięcznie, skoro stać go na taki dom.., bo te wille potrafią wyrosnąć w okresie do jednego roku.

Ci ukraińscy celnicy to i tak ze mnie jeszcze dużo nie zdzierają. Szajba im odwala jak zobaczą rejestracje z głębi Polski, bo te auta z lubelskiego są traktowane ulgowo. I z całego serca życzę Wam panowie, byście nie musieli przechodzić takich katorg jakie ci odwalają na tych przejściach.
Może jak postoicie ze 6 dób w kolejce bez płacenia "ustawiaczowi" to zrozumienie o czym mówie :) Życze powdzenia :)Wojciech Stepaniuk edytował(a) ten post dnia 11.12.07 o godzinie 12:41

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

tzn nie bardzo wiem juz o czym mowimy
Wojtek chyba ma na mysli ciezarowki z tymi 6 dobami?
ukrainscy jak i polscy celnicy maja ta sama ceche: pokazuja ze sa tutaj szefami i tyle. jeden to okazuje tak a drugi inaczej.
z jednej strony im sie nie dziwie. 90% przekraczajacych ma kontrabande i oni musza sie z tymi babami z papierosami uzerac na okraglo.
ja najdluzej stalem z 4 godziny. zawsze mowilem ze jestem turysta i czy moge zostac potraktowany bardziej ulgowo niz 2 km kolejki z rejestracja LTM ;) i zawsze to sie udawalo- po obu stronach, bylem wpuszczany bez kolejki lub jakos tak szybciej niz inni.

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Piotrze problem polega tylko na tym, że te 6 dób to własnie chodzi o auta osobowe, nie zawsze, ale zdarza sie. Celnicy ukraińscy wlasnie nie widza kontrabandy a polscy szukaja co jest zrozumialem. Ukraincom tylko placisz

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Wojciech Stepaniuk:
Piotrze problem polega tylko na tym, że te 6 dób to własnie chodzi o auta osobowe, nie zawsze, ale zdarza sie. Celnicy ukraińscy wlasnie nie widza kontrabandy a polscy szukaja co jest zrozumialem. Ukraincom tylko placisz

Kolego zdarzyc sie może wiele rzeczy.... moze sie na przykład nowo budowany most w Hrebennym zawalic na obwodnicy bo za słabe rusztowania maja....

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Jarek B.:

Wojciech Stepaniuk:
Piotrze problem polega tylko na tym, że te 6 dób to własnie chodzi o auta osobowe, nie zawsze, ale zdarza sie. Celnicy ukraińscy wlasnie nie widza kontrabandy a polscy szukaja co jest zrozumialem. Ukraincom tylko placisz

Kolego zdarzyc sie może wiele rzeczy.... moze sie na przykład nowo budowany most w Hrebennym zawalic na obwodnicy bo za słabe rusztowania maja....

To zyczę Panu z całego serca i szczerze - niech pan postoi te 6 dób :) a GDDKiA to chyba jest inwestorem w tenże most, to nawet bym się nie zdziwił gdyby ów się zawalił :)Wojciech Stepaniuk edytował(a) ten post dnia 11.12.07 o godzinie 14:43

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

jakos nie moge sobie wyobrazic ze mozna tam stac wiecej niz kilkanascie godzin.
nigdy nie slyszalem o takim przypadku w ostatnich latach od kiedy mnie ten temat interesuje.
nie mowiac juz o tym ze moglo to trwac (za przeproszeniem) 6 dób.
to chyba jakis extra przypadek musial byc jak tez z filmu o kolesiu na lotnisku.
albo to tylko czyjas fantazja.

ogolnie wg mnie przejscia z UA to bałagan i kolejki. o ile po polskiej stronie to bardziej kolejki to po ukrainskiej dochodzi jeszcze balagan. ale temu balaganowi pomagaja jeszcze sami podrozni (przemytnicy i gamonie).

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

jak dotąd jechałem tylko 3 razy prze granicę, ale jedyne niesympatyczne wspomnienia mam z polskim celnikiem, który na dzień dobry zapytał co szmuglujemy. Dosyć grzecznie ale nie miło odpowiedziałem mu co mysle o takim pytaniu i sobie odpuścił. Ze strony ukrainców było ok.

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Wojciech Stepaniuk:

Jarek B.:

Wojciech Stepaniuk:
Piotrze problem polega tylko na tym, że te 6 dób to własnie chodzi o auta osobowe, nie zawsze, ale zdarza sie. Celnicy ukraińscy wlasnie nie widza kontrabandy a polscy szukaja co jest zrozumialem. Ukraincom tylko placisz

Kolego zdarzyc sie może wiele rzeczy.... moze sie na przykład nowo budowany most w Hrebennym zawalic na obwodnicy bo za słabe rusztowania maja....

To zyczę Panu z całego serca i szczerze - niech pan postoi te 6 dób :) a GDDKiA to chyba jest inwestorem w tenże most, to nawet bym się nie zdziwił gdyby ów się zawalił :)

Kolego jak ja na Ukraine jedzilem to Ty na ksiedza "zorro" wołałes i pomimo opowiesci o kolejkach w takowych nigdy nie stalem, no moze godzinke w Krościeńku w Bieszczadach i druga w Medyce. Moze po prostu mam takie głupie szczescie, ze kolejki mnie sie nie trafiaja....

Wiadomo ze jako dziennikarz i to podejrzewam "rasowy i wykształcony" pewne extrema sa dla Ciebie norma z racji wykonywanego zawodu i gdyby stanowily one 1 % wszystkich zjawisk na tym jednym 1% bedziesz opierał swoje teorie...

A z racji tego ze bawilem sie kiedys w dziennikarstwo i to z jednym z bardziej znanych dziennikarzy sledczych w kraju to znam zasady tego zawodu i puszczanie takich informacji jak Ty tutaj traktuje jako poszukiwanie tematu do jakiegos artykułu...

Pdjazdy w kierunku GDDKiA bo wiadomo im gorzej tym lepiej dla dziennikarza prosze sobie odpuscic bo nie ma sensu... to co napisalem o budowie wiaduktu podalem w formie zartu... ale po riposcie widac klase "dziennikarza" który bardziej widze kieruje sie emocjami a nie realiami...

Pozdrawiam...Jarek B. edytował(a) ten post dnia 12.12.07 o godzinie 07:43

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

A tak na marginesie to zauwazmy jak ładnie zeszlismy z miłego tematu dotyczacego bardzo dobrej imprezy jaka jest Granica 803 na tematy mniej przyjemne, bo zawsze lepiej krytykowac niz chwalic ... MADE IN POLAND

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Jarek B.:

Wojciech Stepaniuk:

Jarek B.:

Wojciech Stepaniuk:
Piotrze problem polega tylko na tym, że te 6 dób to własnie chodzi o auta osobowe, nie zawsze, ale zdarza sie. Celnicy ukraińscy wlasnie nie widza kontrabandy a polscy szukaja co jest zrozumialem. Ukraincom tylko placisz

Kolego zdarzyc sie może wiele rzeczy.... moze sie na przykład nowo budowany most w Hrebennym zawalic na obwodnicy bo za słabe rusztowania maja....

To zyczę Panu z całego serca i szczerze - niech pan postoi te 6 dób :) a GDDKiA to chyba jest inwestorem w tenże most, to nawet bym się nie zdziwił gdyby ów się zawalił :)

Kolego jak ja na Ukraine jedzilem to Ty na ksiedza "zorro" wołałes i pomimo opowiesci o kolejkach w takowych nigdy nie stalem, no moze godzinke w Krościeńku w Bieszczadach i druga w Medyce. Moze po prostu mam takie głupie szczescie, ze kolejki mnie sie nie trafiaja....

Wiadomo ze jako dziennikarz i to podejrzewam "rasowy i wykształcony" pewne extrema sa dla Ciebie norma z racji wykonywanego zawodu i gdyby stanowily one 1 % wszystkich zjawisk na tym jednym 1% bedziesz opierał swoje teorie...

A z racji tego ze bawilem sie kiedys w dziennikarstwo i to z jednym z bardziej znanych dziennikarzy sledczych w kraju to znam zasady tego zawodu i puszczanie takich informacji jak Ty tutaj traktuje jako poszukiwanie tematu do jakiegos artykułu...

Pdjazdy w kierunku GDDKiA bo wiadomo im gorzej tym lepiej dla dziennikarza prosze sobie odpuscic bo nie ma sensu... to co napisalem o budowie wiaduktu podalem w formie zartu... ale po riposcie widac klase "dziennikarza" który bardziej widze kieruje sie emocjami a nie realiami...

Pozdrawiam...Jarek B. edytował(a) ten post dnia 12.12.07 o godzinie 07:43

Widzi pan Panie Jarku, tutaj wszyscy żartują (mówie tu o moście) i bynajmniej mnie nerwy nie poniosły :) a to co miałem napisać o Ukrainie i sposobach jej przekraczania to dawno zrobiłem. Pamięta pan program "Granica" ?? Bodajże TVN to emitował. Chłopaki pokazali tam to, o czym ja tu piszę. Może faktycznie mieliście szczęście, że udawało Wam sie szybko przekraczać granice i nie mieliście żadnych problemów z ukraińskimi celnikami. Ale radze popytac ludzi z Zamościa, Tomaszowa Lubelskiego czy innych miast z tego terenu to Wam poopowiadają co to jest "granica"...

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

Wojtek
czy nie rozumiesz ze miejscowi sa z gory traktowani jako przemytnicy?
sam dobrze wiesz ze w kolejce wiekszosc aut ma rejestracje LTM. i bynajmniej nie jezdza na UA dla turystyki. a stanie 6 dób na ktore tak sie wciaz powolujesz pewnie chodzi o takie sytuacje ze ktos tam mial umowiona pomoc ze strony konkretnego czlowieka na granicy (moze celnika). i pojechal na granice a tam go nie bylo bo zmienili mu grafik. zdarza sie ze kierowcy ktorzy maja "nadbagaż" czekaja na nowa zmianę celnikow liczac ze w nastepnej trafi sie mniej gorliwy.
i twoja zaczepke traktuje podobnie jak Jarek: szukasz chyba tematu lub taniej sensacji.
a TVN? jako motocyklista przekonalem sie jakie bzdury o nas- motocyklistach potrafi splodzic dziennikarzyna dla sensacji. totez programamy tej stacji w stylu "granica" mozna traktowac jako wynajdywanie tych 1% przypadkow zeby ogladalnosc wzrosla.

granica PL-UA pozostawia wiele do zyczenia. jest balagan, lapowkarstwo itp... ale bez przesady. hardcorowo nie jest. dla mnie najwiekszym hardcorem do tej pory byla toaleta na przejsciu w Uściługu i stanie w 4 godzinnej kolejce i to w sobote wieczorem kiedy to podzamojscy "turysci" wracaja do Polski.

Temat: Granica 803 - pierwsza inicjatywa tego typu

no to ostatnio sie dzieje troche na tej naszej granicy ;)
denerwuja mnie (nie bede tego ukrywal) pozorne dzialania rzadu.
kupa na granicy jest odkad zamiast ZSRR pojawila sie Ukraina (nie wiem jak bylo na granicy za komuny). i z roku na rok zamiast jakichs dzialan lub chocby draftu zmian na przyszlosc mamy zamiatanie pod dywan. prowadzimy polityke zblizenia Ukrainy do UE a nie jestesmy w stanie opanowac sytuacji pod konsulatem np we Lwowie. skandal jak dla mnie.
znajoma zadzwonila do MSZ chca poskarzyc sie na konsulat we Lwowie to jej powiedzieli ze ona chyba zartuje. Lwowski konsulat jest najlepszy na swiecie, wydaje najwiecej wiz na swiecie i.... nie ma zadnej skargi.
;) nie ma skarg nie ma problemu: problemu gigantycznych kolejek i lapowkarstwa. brak rejstracji i umawiania sie z petentem na konkretny termin powoduje ze kolejka rzadzi ochrona.
juz nie mowie o akcjach straszenia ludzi ze jak im nie wypelni formularza odpowiednia osoba (za 100 UAH) to formularz bedzie niewazny i nie bedzie wizy.
trzeci swiat