Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

Janusz Mikiewicz:

Jakub Łoginow:

Ale nie róbcie demagogii w stylu "napisana we wszystkich językach oprócz polskiego". Kartka jest po ukraińsku, rosyjsku > i angielsku, co wydaje mi się dosyć rozsądnym rozwiązaniem. Kartki są identyczne na wszystkich granicach Ukrainy.

To jest kwestia elementarnej kultury i poszanowania sąsiada.O tym cały czas mówimy. Granica jest progiem domu albo jesteśmy mile widziani albo jest jak jest, tzn. na wschodzie bez zmian.Tu już nie chodzi o to ilu Anglików czy angielsko języcznych przekracza tą granicę w porównaniu z liczbą Polaków.

Słowacy, Węgrzy czy Rumuni nie oburzają się, że nie ma ich języka i nie dorabiają do tego ideologii.

Tego nie wiemy.

Janusz
oczywiscie jakby to byla Belgia to pewnie zrobilaby kalkukalcje ze 75% odwiedzjacych to Polacy to im damy druki po polsku. ale to Ukraina.
z drugiej strony nie ma co do tego dorabiac ideologii. tam standardy podejscia do czlowieka z punktu widzenia urzedu sa troche inne niz na Zachodzie. a i Polska daleko od UA nie odskoczyla w tym wgledzie.

Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

Jakkolwiek by nie było, nawet zgadzając się co do tego, że powinien tam być też polski, słowacki, rumuński i węgierski - to nie karteczki są tutaj problemem. Karteczki to pikuś, chociaż wielokrotnie w ukraińskiej prasie pisałem o tym, że niczemu nie służą i należałoby je znieść.

Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

Piotr Guz:

Jakub Łoginow:

rosyjskie nazwy ukraińskich

miast na polskich rozkładach jazdy PKP: Lvov, Hyrov, Kiev. Powinno się albo pisać po ukraińsku, albo po polsku: Lwów, Kijów itp.

to faktycznie dziwne
na kazdym skladzie tak jest?

Nie jest tak wszędzie, ale w większości przypadków. Np. w internetowym rozkładzie jazdy rozklad.pkp.pl. Ale nie wynika to z rusofilstwa kolejarzy, tylko ze zwykłej głupoty. Nota bene, po wpisaniu do wyszukiwarki kolejowej "Bratysława" wyświetla się... Władysławowo. Taka podpowiedź, żeby było łatwiej znaleźć. A jak wpiszę "Chmielnicki", to znajduje mi połączenie do stacji Chmielniki Bydgoskie. Jednak najlepszy motyw jest, gdy ktoś szuka połączenia do Użhorodu i wpisze tę nazwę tak, jak się to miasto nazywa: Użhorod. PKP znajduje połączenie do... Horodnicu :) Podobne, prawda? A żeby pojechać do Użhorodu trzeba nazwę tego miasta zapisać "Ujgorod". Ciekawe po jakiemu to?

Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

Te karteczki to tylko ilustracja problemu.
Pięć minut pracy i dopisany j.polski dla polsko -ukraińskiego pogranicza.Niestety obawiam się ,że to może być równie dobrze 5lat.
Prywatne sklepy przygraniczne po obu stronach nie miały z informacją pisaną i mówioną najmniejszego problemu!
To nie problem standardów to jednak urzędnicza ideologia ,aby czasem nie wyjść na przeciw sentymentalnym Polakom.I dlatego mam poczucie gościa niechcianego ale przyjmowanego z konieczności.

Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

Jakub Łoginow:

po wpisaniu do wyszukiwarki kolejowej "Bratysława" wyświetla się... Władysławowo. Taka podpowiedź, żeby było łatwiej znaleźć. A jak wpiszę "Chmielnicki", to znajduje mi połączenie do stacji Chmielniki Bydgoskie

Londyn? nie ma. jest Lądek Zdrój ;)
sam mialem problemy ze znalezieniem w rozkladzie pociagu do Chmielnickiego. Trzeba bylo pisac w transkrypcji angielskiej.

Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

Janusz Mikiewicz:
mam poczucie gościa niechcianego ale przyjmowanego z konieczności.

chcesz zeby Polakow witano pod triumfalna brama? ;)
koniecznoscia jest ludzie pracujacy na granicy musza pracowac. jakby nie bylo tej koniecznosci to zapewne mozna byloby pewne duperele typu karteczki jakos opanowac

Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

Janusz Mikiewicz:
Te karteczki to tylko ilustracja problemu.
Pięć minut pracy i dopisany j.polski dla polsko -ukraińskiego pogranicza.Niestety obawiam się ,że to może być równie dobrze 5lat.
Prywatne sklepy przygraniczne po obu stronach nie miały z informacją pisaną i mówioną najmniejszego problemu!
To nie problem standardów to jednak urzędnicza ideologia ,aby czasem nie wyjść na przeciw sentymentalnym Polakom.I dlatego mam poczucie gościa niechcianego ale przyjmowanego z konieczności.

Ja jednak bym wolał, by te idiotyczne kartki po prostu zlikwidowali, a nie dopisali tam język polski.

Swoją drogą, co mają Węgrzy powiedzieć? Polak jakoś język ukraiński zrozumie, bo podobny. A Węgier?

Nawiasem mówiąc, węgierski minister spraw zagranicznych kilka lat temu zaproponował Janukowyczowi, że Budapeszt przy wsparciu Wiednia z chęcią zastąpi Warszawę w roli "adwokata Ukrainy w UE" i "pomostu między UE a Zachodem". Podobną rolę dla swojego kraju widzi słowacka opozycja i taka polityka była realizowana w latach 1998-2006, a zwłaszcza pod koniec tego okresu. Piszę to aby przypomnieć, że Polska nie jest jedynym unijnym sąsiadem Ukrainy i nie ma monopolu na szczególne traktowanie w polityce zagranicznej Ukrainy. Dla Kijowa są 3 priorytety: Unia jako całość, Rosja i USA. Trochę to brutalne, ale taka jest rzeczywistość.

A Węgrzy, Słowacy, Rumuni i Białorusini mają takie same moralne prawo oczekiwać, by ich języki narodowe znalazły się na ukraińskich karteczkach imigracyjnych, jak Polacy. Tylko że wtedy te karteczki byłyby po prostu trochę za duże.

A osobnych karteczek dla każdego odcinka granicy nie będzie. Nie dlatego, żeby był to jakiś problem techniczny czy logistyczny - po prostu dla biurokracji jest to problem nie do przeskoczenia. I nie ważne, czy to biurokracja ukraińska, polska czy brukselska - one wszystkie są co do zasady takie same. Dlatego nie doszukiwałbym się tu żadnych antypolskich podtekstów, problem leży gdzie indziej.

Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

1. kartek juz nie ma od co najmniej roku
2. ostatnie wydarzenia zweryfikowaly rowniez kto jest faktycznym adwokaywm Ukrainy w Europie
3. Wegry zrobily z sieboe posmiewisko

Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

Andrzej S.:
Co do meritum Węgrzy maja rację,ale forma była głupia.Takie sprawy załatwia się,w obecnej sytuacji,po cichu.

tzn.jakie sprawy? rozwiniesz?

Temat: Fotografowanie ob.RP na granicy ukrainskiej

Andrzej S.:

Piotr G.:

Andrzej S.:
Co do meritum Węgrzy maja rację,ale forma była głupia.Takie sprawy załatwia się,w obecnej sytuacji,po cichu.

tzn.jakie sprawy? rozwiniesz?

Mniejszości sa zawsze problemem.Ich prawa sa dyskusyjne - dla większości.W jakim stopniu?To właśnie wymaga cichej dyskusji.Węgrzy w Trianon zostali oskubani z większości terytorium,gdzie mieszkali,w tym na wielu obszarach stanowili większość.Podobnie Polacy na Litwie Środkowej i w okolicach Lidy i Grodna.Rusini /w znacznej części/ nie uważają się za Ukraińców i sami też żądają autonomi.

A czy sprawa istnieje - problem standardu i tego ile jest mniejszości.A sprawa jest skomplikowana,bo większość naciska.Dla zobrazowania tego przytoczę mało znany fakt - jest w Polsce conajmniej jedna wioska zamieszkana przez Tutejszych,którzy są najprawdopodobniej pochodzenia ruskiego,ale nie uważają ani za Ukraińców,ani Białorusinów - a wieś jest w okolicach nadbużańskich.

Węgrzy mają poczucie misji - ochronę wszystkich Węgrów,oddzielonych granicami - są nadwrażliwi.Ja nie potrafię ocenić na ile słusznie.

to jak sie rzadza Wegrzy na Ukrainie w ramach istniejacych jednostek terytorialnych to jest wyjscie.
jezeli sa w jakis sposob dyskryminowani to jest problem do dyskusji (po cichu lub nie)
natomiast jezeli ukrainscy Wegrzy nie maja z tym problemu ze zyja na Ukrainie to Orban nie moze byc nadgorliwy i uszczesliwiac kogos na sile
poza tym sposob w jaki postapil jest tak nedzny ze rece opadaja- nie macha sie piescia sasiadowi ze wisi 10 zł kiedy go morduje jakis obcy