Temat: Gliese 581 g - planeta na której jest życie?

Dariusz Licznerski:
Czytaliście np. o The Venus Project

Ładna grafika, fajna komunistyczna (w dobrym znaczeniu tego słowa) teoria społeczeństwa ale całość kompletnie nierealna chyba że w jakichś małych ograniczonych społecznościach które ,musiały by i tak być oparte na pieniądzach w wymianie ze światem zewnętrznym.

A co do kosmosu i interesujących stron (ze znacznie bardziej realistycznym zastosowaniem) to zobacz te:

http://www.virgingalactic.com/
http://www.spaceportamerica.com/
http://www.ssc.se/?id=9500
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_space_tourism_com...

Temat: Gliese 581 g - planeta na której jest życie?

... alkohole i oleje pochodzące z roślin uprawnych już są produkowane i sprawdzają się dobrze. W Polsce ostrożnie próbujemy czy te 2-4% dodatków roślinnych nam silników nie popsuje a w niektórych krajach bez skrupułów do silników diesla leje się czysty olej kokosowy a silniki działają i ponieważ praktyki takie zaczęto kilkanaście lat temu wiemy nawet że nie ma to na nie żadnego negatywnego wpływu.

to czy popsuje silniki to kwestia bez znaczenia, technicznie do rozwiązania w każdej chwili.

problem jest zupełnie inny - takie biopaliwa są normalnym wartościowym paliwem, ale prowadza do totalnej dewastacji środowiska naturalnego - zobaczcie co się dziej np w brazylii, drugi minus - jeśli zaczyna się opłacać ekonomicznie (zwykle ze względu na preferencje podatkowe) produkcja biopaliw całkowicie wypiera produkcję innych roślin - np do produkcji żywności - co w konsekwencji na pewno doprowadzi do podwyżek cen produktów rolnych i ograniczenia różnorodności upraw.
już w tej chwili w wielu krajach bardziej opłaca się hodować kokosy, zboże czy ziemniaki wyłącznie dla energetyki.

mówię to jako rolnik , trochę interesujący się tą tematyką i ogólnie zdrową żywnością. do większości tych rewelacji ekologicznych trzeba podchodzić z dystansem bo często nikt nie mówi o konsekwencjach np takich hodowli jak beznadziejna wierzba energetyczna czy biopaliwa.

Temat: Gliese 581 g - planeta na której jest życie?

Waldemar Jonik:
to czy popsuje silniki to kwestia bez znaczenia, technicznie do rozwiązania w każdej chwili.

problem jest zupełnie inny - takie biopaliwa są normalnym wartościowym paliwem, ale prowadza do totalnej dewastacji środowiska naturalnego - zobaczcie co się dziej np w brazylii

Ale ta dewastacja środowiska jest wynikiem regulacji prawnych i ich pilnowania (częściej nie pilnowania) a nie samej uprawy bo uprawa może być tak samo odnawialna i przyjazna środowisku jak rzekomo są te w Europie. Chociaż i to jest bzdurą bo my wytrzebiliśmy 80% naszych lasów a teraz denerwujemy się na przykład na Malezję która ma ponad 50% lasu (nie mylić z dziewiczym lasem tropikalnym). Większość kampanii przeciwko uprawom palmy olejowej, kokosów (na olej) lub trzciny cukrowej (na alkohol) jest rozdmuchiwana i rozwijana przez koncerny produkujące oleje z innych roślin u nas.

drugi minus - jeśli zaczyna się opłacać ekonomicznie (zwykle ze względu na preferencje podatkowe) produkcja biopaliw całkowicie wypiera produkcję innych roślin - np do produkcji żywności - co w konsekwencji na pewno doprowadzi do podwyżek cen produktów rolnych i ograniczenia różnorodności upraw.

To prawda chociaż w którymś momencie cena żywności podniesie się na tyle że też będzie opłacalna ;). Ale trzeba tu zwrócić uwagę że jeden hektar palmy olejowej tu w Malezji może wyprodukować rocznie 5-6 TON oleju, w Polsce hektar rzepaku może w absolutnie rekordowych warunkach wyprodukować 200 litrów. Więc gdzie się to bardziej opłaca i kto się powinien wyłączyć z tej produkcji i przestawić na żywność (bo jeden hektar ziemi w Polsce to całkiem sporo ziemniaków np)?

do większości tych rewelacji ekologicznych trzeba podchodzić z dystansem bo często nikt nie mówi o konsekwencjach

Tak ale trzeba też patrzeć na to kto płacił za te "rzetelne" badania.

Temat: Gliese 581 g - planeta na której jest życie?

Jedrzej M.:

Ale ta dewastacja środowiska jest wynikiem regulacji prawnych i ich pilnowania (częściej nie pilnowania) a nie samej uprawy bo uprawa może być tak samo odnawialna i przyjazna środowisku ...

ale tu chodzi o kasę :)
przepisy tylko do tego się dostosowuje przy ta dużych możliwych zyskach i nie zanosi się na to, żeby ktokolwiek to skutecznie regulował. do takich roślin energetycznych można władować dowolną ilość nawozów, pestycydów itp i wszystko będzie w porządku bo nie jest to do spożycia.
gdy na biopaliwa pojawiają się dotacje , preferencje podatkowe to wiadomo, że lepiej będzie produkować biopaliwo mając stały pewny zysk niż bardziej ryzykowne inne rośliny.

Większość kampanii przeciwko uprawom palmy olejowej, kokosów (na olej) lub trzciny cukrowej (na alkohol) jest rozdmuchiwana i rozwijana przez koncerny produkujące oleje z innych roślin u nas.

to na pewno jest częściowo racja ale całe to przemysłowe rolnictwo to nie jest nic dobrego i widok tysięcy hektarów upraw palny kokosowej, kukurydzy, rzepaku czy czegokolwiek innego nie powinien nikogo cieszyć.

To prawda chociaż w którymś momencie cena żywności podniesie się na tyle że też będzie opłacalna ;).

tylko, że zapłacą za to zwykli konsumenci a oni wolą kupować coś gorszego ale tańszego niż dobrą żywność, np takie wędliny - to co jest obecnie w polskich sklepach to jest nie tylko niejadalne ale wręcz szkodliwe dla zdrowia ale wszyscy kupują bo tanie, zresztą w innych krajach europejskich jest podobny problem.

zwrócić uwagę że jeden hektar palmy olejowej tu w Malezji może wyprodukować rocznie 5-6 TON oleju, w Polsce hektar rzepaku może w absolutnie rekordowych warunkach wyprodukować 200 litrów.

w polsce uprawa rzepaku na biopaliwo bez dotacji jest zupełnie nieopłacalna - koszt produkcji bywa większy niż koszt sprzedaży produktu i to jest jasne, podobnie jak to, że europa broni się przed importem takich produktów pod różnymi pozorami głównie z powodu nacisków koncernów.

Temat: Gliese 581 g - planeta na której jest życie?

Waldemar Jonik:
ale tu chodzi o kasę :)
przepisy tylko do tego się dostosowuje przy ta dużych możliwych zyskach i nie zanosi się na to, żeby ktokolwiek to skutecznie regulował.

Oczywiście że o kasę chodzi bo o co innego ma w uprawie chodzić ;). Ale tak poważnie to większość problemów z plantacjami palmy olejowej pojawia się w stadium zakładania nowej plantacji, potem sama plantacja działa już w miarę normalnie. Chociaż skutki uboczne są.

gdy na biopaliwa pojawiają się dotacje , preferencje podatkowe to wiadomo, że lepiej będzie produkować biopaliwo mając stały pewny zysk niż bardziej ryzykowne inne rośliny.

Dotacje na uprawę są raczej fenomenem północnej półkuli, tutaj dotacje są na podstawową żywność już w sklepach. Czyli skupuje się towar od rolników po cenie rynkowej a następnie sprzedaje w sklepach poniżej tej ceny (co oczywiście rodzi różne inne problemy rodem z filmów o naszych latach 80tych).

to na pewno jest częściowo racja ale całe to przemysłowe rolnictwo to nie jest nic dobrego i widok tysięcy hektarów upraw palny kokosowej, kukurydzy, rzepaku czy czegokolwiek innego nie powinien nikogo cieszyć.

No ale to są właśnie te źródła odnawialne które staramy się na wszelkie sposoby rozkręcać zamiast kopalń i szybów naftowych :) / :( ?

Temat: Gliese 581 g - planeta na której jest życie?

Jedrzej M.:
Ładna grafika, fajna komunistyczna (w dobrym znaczeniu tego słowa) teoria społeczeństwa ale całość kompletnie nierealna chyba że w jakichś małych ograniczonych społecznościach które ,musiały by i tak być oparte na pieniądzach

Oglądałem kiedyś program naukowy o tych technologiach, gdzie wszystko było dokładnie opisywane. Najlepsze były pociągi w tunelach próżniowych, kilkanaście minut i na zakupy możesz jechać sobie na drugi kontynent. Energię można pobierać na wiele sposobów, również z pływów.

Kiedyś 100 lat temu wiele rzeczy też nie było realnych.

Odnośnie harmonijnego społeczeństwa to się nazywa Utopia. Głównie ze względu na cechy u ludzi takie jak: zawiść, zazdrość, chęć posiadania więcej od innych (co uniemożliwia usunięcie pieniądza), agresja, nienawiść itd. Niestety na tych cechach oparty jest cały świat, ewolucja itd.

Może kiedyś zostanie to zmienione na drodze genetycznej, co może oznaczać koniec życia na ziemi. Na szczęście my tego nie doczekamy, a przynajmniej mam taką nadzieję.

http://www.youtube.com/watch?v=dZooj9CSsug

Temat: Gliese 581 g - planeta na której jest życie?

Dariusz Licznerski:

Oglądałem kiedyś program naukowy o tych technologiach, gdzie wszystko było dokładnie opisywane. Najlepsze były pociągi w tunelach próżniowych, kilkanaście minut i na zakupy możesz jechać sobie na drugi kontynent. Energię można pobierać na wiele sposobów, również z pływów.

futurologia i tyle, problemem jest zbudowanie normalnje drogi nadającej się do użytku a co dopiero takie "wynalazki"

w zasadzie w ostatnim czasie jakiś przełomowych wynalazków, może poza genetyką, nie ma wcale - to co obecnie powstaje to tylko unowocześnienia tego co było już dość długo znane. obecnie odkrycie czegoś zupełnie nowego przełomowego wiąże się z ogromnymi pieniędzmi i bardzo dużym zaangażowaniem ludzi.
te wszystkie ipody, ipady, płyty dvd, elektrownie wiatrowe ,... to nic nowego tylko nowe opakowania od dawna znanych urządzeń/wynalazkow. w dziedzinie uzyskiwania energii - tu absolutnie nic zaskakującego nie odkrywamy - słońce, wiatr, woda, paliwa ciekłe/stałe/gazowe i tyle

Temat: Gliese 581 g - planeta na której jest życie?

Waldemar Jonik:
futurologia i tyle, problemem jest zbudowanie normalnje drogi nadającej się do użytku a co dopiero takie "wynalazki"

Futurologia, ale nie ze względów technologicznych, jak sam słusznie zauważyłeś.