GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Wiecie co? Tak czytam i czytam ten temat od początku i aż mnie...... mdli!!!! Słabo mi się robie jak to czytam (poza niektórymi wyjątkami)!!!!!!!

Na Boga!!!! Zastanówcie się ilu z Was miało okazję poznać RODOWITEGO WARSZAWIAKA? He? Każde miasto ma swoje plusy i minusy, ale niestey jednego nie zniose: skąd u większości z Was same negatywy na temat Warszawy. Ludzie! Zdajcie sobie z tego sprawe, ze w Wawie mieszka 2 miliony ludzi a nie 600 tyś. Na tym polega głównie różnica. Za tym idzie (siła rzeczy) tempo życia, mnóstwo przyjezdnych z różnych krańców Polski itp. itd. Mówicie lans - Warszawa stolicą lansu. WYPRASZAM sobie!!! Mieszkam w Poznaniu od roku i różnicy za dużej między tymi dwoma miastami (w kontekście lansu oczywiście) nie widze. I tu i tam ludzie się lansują.
Mnóstwo uprzedzeń, całe zatrzęsienie! Większość ludzi w Poznaniu nie mówi o Warszawie inaczej jak Warszawka.... Chryste! To miasto nazywa się Warszawa. Tak je nazwano ponad 400 lat temu!!!!

Warszawa jest pięknym miastem! Tyle, że jej prawdziwa twarz to nie Centrum. Weźcie również pod uwagę fakt, że Wawa została zburzona w czasie Powstania Warszawskiego w ponad 90% a hitlerowcy zanbili ponad 200tyś. rodowitych warszawiaków.
Prosiłbym Was wszystkich o odrobinę umiaru i szacunku dla innych.
Niestety przez ten rok, który mieszkam w Poznaniu - jest to rzecz baaaaaaaaardzo rzadko spotykana...... Polska zaściankowość króluje......

Szanujmy się wzjamnie.

Aha i żeby było jasne - uwielbiam Poznań. Bardzo mi się tu podoba. Warszawa ma też swoje plusy. Jesli ktoś uważa inaczej - zapraszam na wycieczkę po stolicy celem pokazania jej innej twarzy. Lans? Ktoś tu powiedział - zależy gdzie się chodzi... Cała prawda. W Poznaniu wystarczy pojść do Starego Browaru - lans na całego. Przykłady można mnożyć i mnożyć.....

pozdrawiam!

Mazowszański Wielkopolanin!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Jacek K.:
Joanna Małgorzata Idziak:
Adam Nowak:
Alez to własnie są stereotypy. Steretypem jest postrzeganie Warszawy jako agresywnego chaotycznego miasta, a warszawiaków

A cóż ja na to poradzę, że Warszawiacy tak widza Warszawę:)

Zrobilas ankiete wsrod wszystkich Warszawiakow? Albo przynajmniej na reprezentatywnej, losowej probie 1000 osob? Hm? :)

Nie to opinie kilku osób z różnych grup spłóecznych więc wg zasad statstyki - przedstawicieli swojego gatunku.
Napisałam już wczesniej, że i Poznań i Warszawa mają swoje plusy - o czym tu dyskutować? To przybrało formę akademickiej dyskusji - dużo o wszystkim a sensu brak.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Masz racje - o czym tu dyskutowac? Jestes kompletenie nieprzemakalna na argumenty. Grupa kilku osob jest dla Ciebie podstawa do uogolnienia na cale miasto. Sformulowanie "Warszawa jest lanserska" nie jest wg Ciebie stereotypem, natomiast rzetelna dyskusja na temat rynku pracy z Wojtkiem wg Ciebie jest ich tworzeniem - bo wypada niekorzystnie dla Poznania. Wszystko to jest rownie prawdziwe jak tlo na Twojej fotografii. O tym wlasnie myslalem, mowiac ze nie znosze rozowych okularow na oczach. EOT z mojej strony.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 30.07.08 o godzinie 09:28
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Celna riposta! :) zgadzam sie z przedmówcą.
Czasami lokalny patriotyzm zmienia się w ksenofobie i na to już kolego nic nie poradzimy :)

Jacek K.:
Masz racje - o czym tu dyskutowac? Jestes kompletenie nieprzemakalna na argumenty. Grupa kilku osob jest dla Ciebie podstawa do uogolnienia na cale miasto. Sformulowanie "Warszawa jest lanserska" nie jest wg Ciebie stereotypem, natomiast rzetelna dyskusja na temat rynku pracy z Wojtkiem wg Ciebie jest ich tworzeniem - bo wypada niekorzystnie dla Poznania. Wszystko to jest rownie prawdziwe jak tlo na Twojej fotografii. O tym wlasnie myslalem, mowiac ze nie znosze rozowych okularow na oczach. EOT z mojej strony.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 30.07.08 o godzinie 09:28
Link do wypowiedziLink
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: Tacy jesteśmy?

Tak a pro pos stereotypów, mam wśród znajomych kilka osób pracujących swojego czasu w Warszawie, z powodów rodzinnych, zawodowych (wolne zawody) po latach wrócili z powrotem do Poznania.

Mimo tłumaczeń prawdziwych powodów decyzji, dla wielu znajomych uchodzą jako ci którym po prostu nie wyszło!!! To dopiero stereotyp.

Sam kocham jak jedno tak i drugie miasto, no i przede wszystkim jeszcze moje rodzinne, ale o ludzi tu chodzi, nie o mury.

Są poprostu tacy którym wszędzie jest dobrze, bo łapią kontakty wlot, są otwarci i pozytywnie nastawieni. Innym jest poprostu ..... trudniej:)

Myślę że każde młodsze pokolenie będzie stać na większe otwarcie i brak stereotypów.

Kiedyś rozmawiałem z takim "kolorowym" profesorem, wykładowcą historii, na temat historii Polski i histori USA. Rozmowa była ciekawa aczkolwiek bardzo kontrowersyjna.

Powiedział mi... widzisz wy ciągle żyjecie historią, ale chodzi o to aby czegokolwiek się z niej nauczyć.

Znasz niejakiego Colina Pawella, znam. No to zobacz: jeszcze jako chłopiec, jak chodził do szkoły jeździł z tyłu autobusu, a zobacz kim dziś jest:? Rozmowa miała miejsce w 1993 roku.

Miałem przyjemnośc mieszkać kilka miesięcy w kolorowej dzielnicy, piszę miałem przyjemność ... bo to świetny poligon aby zbadać stereotypy, uprzedzenia, itd!

8 mila w Detroit:) Niczego sobie ....

Nie myslałem że w tak tolerancyjnym kraju jak nasz jest jeszcze miejsce na takie stereotypy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Może byłabym bardziej "przemakalna na argumenty" gdybyś jakichkolwiek użył a tak poza dyskredytowaniem moich wypowiedzi nie przeczytałam nic konstruktywnego....
Wypowiedziałm się dość obiektywnie o obu miastach, jasne, że Poznań jest mi bliższy ale nie napisałam nic co byłoby warte takich konkluzji z twojej strony, cóż może to wynika z wieku, człowiek uczy się z wiekem, że nie wszyscy musza mieć to samo zdanie. To się nazywa szacunek dla odmiennych poglądów, ale jak juz napisłam tego uczy się z wiekiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Wplywu czasu bym tu nie przecenial, gdyz sadzac po profilu jestesmy w dosc podobnym wieku. Argumentow uzylem dosc sporo, zreszta razem z Piotrem i Adamem - niestety odpowiedzia na wszystkie argumenty bylo, ze Twoj znajomy cos powiedzial na temat Warszawy. Ma sie rozumiec opinia ta jest prawda objawiona i nie podlega dyskusji. Wykaz mi blad logiczny albo niezgodnosc z prawda w mojej konkluzji to pojawi sie temat do rozmowy.

Szacunek do odmiennych pogladow posiadam wrodzony, o ile tylko poglady te maja jakiekolwiek oparcie w faktach. Niestety nie toleruje powtarzania stereotypow, nie podpartych zadna racjonalna analiza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Zacytowałam czyjąś opinię nie komentując, ze jest to dla mnie prawda objawiona, tym bardziej, że z reguły muszę sama się o czymś przekonać żeby mieć do tego jasny stosunek.
Stereotypy są były i będą co nie znaczy, że należy generalizować.
Ale jeśli ktoś twierdzi, że Poznaniacy są np oszczędni albo porządni to na podstawie tego co widzę u większości Poznaniaków - tak jest. Czy to stereotyp?
Bardziej można stwierdzić, że "większość" taka jest. Poza tym jak już ktoś wczesniej słusznie stwierdził, ile tak naprawde rdzennych Warszawiaków jest teraz w Warszawie?Joanna Małgorzata Idziak edytował(a) ten post dnia 30.07.08 o godzinie 15:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

No to skoro sama sie musisz przekonac o czyms, to czemu odnosisz sie ciagle do czyjejs opinii, zamiast opisac wlasne wrazenia? A jesli wlasnych doswiadczen brak, to czemu nie napiszesz ze nie wiesz jak to wyglada, bo nie masz wystarczajacej ilosci informacji na ten temat?

Czy wiekszosc Poznaniakow jest oszczedna? Nie wiem - trzeba by to zbadac. Poki nie ma takich badan - to jest tylko stereotyp badz obiegowa opinia. Taka sama obiegowa opinia jest to, ze w Warszawie jest lans i snobizm. Co wiecej, o ile w przypadku oszczednosci Poznaniakow obiegowa opinia moze byc prawdziwa, o tyle w drugim przypadku bedzie ona prawie na pewno falszywa. Z reguly u ludzi przewazaja pozytywne cechy, niezaleznie od miejsca urodzenia i zamieszkania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Odnoszę się do opinii z która zgadzam się na podstawie dotychczasowych obserwacji.
Co do badań, w które tak wierzysz jest takie powiedzenie:
Są 3 rodzaje kłamstw:
kłamstwa, cholerne kłamstawa i statystyki.
Link do wypowiedziLink
Ania J.

Ania J. " Trzymaj się z dala
od ludzi, którzy
tłamszą twoje
marze...

Temat: Tacy jesteśmy?

Jacek K.:
No to skoro sama sie musisz przekonac o czyms, to czemu odnosisz sie ciagle do czyjejs opinii, zamiast opisac wlasne wrazenia? A jesli wlasnych doswiadczen brak, to czemu nie napiszesz ze nie wiesz jak to wyglada, bo nie masz wystarczajacej ilosci informacji na ten temat?

Czy wiekszosc Poznaniakow jest oszczedna? Nie wiem - trzeba by to zbadac. Poki nie ma takich badan - to jest tylko stereotyp badz obiegowa opinia. Taka sama obiegowa opinia jest to, ze w Warszawie jest lans i snobizm. Co wiecej, o ile w przypadku oszczednosci Poznaniakow obiegowa opinia moze byc prawdziwa, o tyle w drugim przypadku bedzie ona prawie na pewno falszywa. Z reguly u ludzi przewazaja pozytywne cechy, niezaleznie od miejsca urodzenia i zamieszkania.

Trzeba brac poprawkę, że w Warszawie mieszkają ludzie z całej Polski...więc??????????/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Joanna Małgorzata Idziak:
Odnoszę się do opinii z która zgadzam się na podstawie dotychczasowych obserwacji.
Co do badań, w które tak wierzysz jest takie powiedzenie:

A zatem poprzyj ta opinie argumentami. Konkretne przyklady - co, gdzie, kiedy i dlaczego mozna to uogolnic. Ja tez moge powiedziec, ze na podstawie moich dotychczasowych obserwacji snieg jest czarny badz ciemnoszary. Trzeba jednak brac pod uwage srodowisko, w ktorym obserwujemy oraz to, ze niekoniecznie mozna uogolniac takie obserwacje.
Są 3 rodzaje kłamstw:
kłamstwa, cholerne kłamstawa i statystyki.

Ladny bon mot, ale niestety niewiele z niego wynika. Taka sama prawda, ze statystycznie ja i moj pies srednio mamy po 3 nogi. Niestety niewiele osob potrafi juz dopowiedziec, ze srednio mamy po 3 nogi z odchyleniem standardowym oraz wariancja rownymi 1, co troche zmienia wnioski z tego badania.
ANNA PRZYBYŁ:
Trzeba brac poprawkę, że w Warszawie mieszkają ludzie z całej
Polski...więc??????????/

No wlasnie - wiec? Wg mnie mozna uzupelnic - wiec jesli w Warszawie jest tylko lans i snobizm, oznacza to ze ludzie z calej Polski uprawiaja lans i snobizm.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Dyskusja jest jałowa.... Poważnie. Joanno w co drugim zdaniu przeczysz sama sobie. Rozumiem Twój punkt widzenia ale niech będzie spójny a nie zmienny.......

Dowód na to jak jest postrzegana Warszawa jest widoczny gołym okiem. Chodzi o intencje - temat był zatytułowany Jacy jesteśmy i odnosił się do Poznaniaków. Ale gdzieś umknął po drodze bo juz w 4 postie zaczeła się "jechanka" na Warszawe. A najbardziej "jadą" po niej osoby, które mają zasadniczo mało z nią wspólnego....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Ah i zapomniałbym. Badania z natury rzeczy są bardziej rzetelne niż obiegowe opinie i jednostkowe obserwacje. Tak to już jest stety lub niestety jest.....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Adam Gomoracki:
Dyskusja jest jałowa....

Niestety sie zgadzam z Toba. Problem pojawia sie gdy strona nie posiadajaca argumentow nie chce zakonczyc dyskusji.
Dowód na to jak jest postrzegana Warszawa jest widoczny gołym
okiem.

Zastanawiam sie z czego do wynika - moze to doprowadziloby nas do ciekawych odpowiedzi w ramach tematu "Tacy jestesmy?". Pozostawiam to kazdemu do przemyslenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Nic dodać, nic ująć !

Jacek K.:
Adam Gomoracki:
Dyskusja jest jałowa....

Niestety sie zgadzam z Toba. Problem pojawia sie gdy strona nie posiadajaca argumentow nie chce zakonczyc dyskusji.
Dowód na to jak jest postrzegana Warszawa jest widoczny gołym
okiem.

Zastanawiam sie z czego do wynika - moze to doprowadziloby nas do ciekawych odpowiedzi w ramach tematu "Tacy jestesmy?". Pozostawiam to kazdemu do przemyslenia.
Link do wypowiedziLink
Ania J.

Ania J. " Trzymaj się z dala
od ludzi, którzy
tłamszą twoje
marze...

Temat: Tacy jesteśmy?

Adam Gomoracki:
Ale gdzieś umknął po drodze bo
juz w 4 postie zaczeła się "jechanka" na Warszawe. A najbardziej "jadą" po niej osoby, które mają zasadniczo mało z nią wspólnego....

o właśnie, zgadzam się:)
Link do wypowiedziLink
Stanisław K.

Stanisław K. jack of all trades

Temat: Tacy jesteśmy?

Joanna Małgorzata Idziak:
Stereotypy są były i będą co nie znaczy, że należy generalizować.

Taa, a Polacy to pijacy i złodzieje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

No więc jeżeli wam pasuje to na post tacy jesteśmy - odpowiadam - tak, taka jestem a najbardziej cieszy mnie to, ze nie muszę nic nikomu udowadniać:)

A serio ile razy mam mówic, że to moje obserwacje i opinia różnych przedstawicieli różnych grup społecznych?!
Ile razy mam mówic, że i tak nie genreralizuje, mam w Warszawie wielu znajomych, których bardzo cenię.
Ile razy mam mówić, że obydwa miasta mają swoje plusy i minusy?
Ile razy mam mówić, ze oczywiste jest moje prawo lubienia Poznania bardziej niż Wawy?
Czy to świadczy o ksenofobii albo źle pojętym patriotyźmie lokalnym?

Po co te pytania - ilu, gdzie itp?
Jak Pan chce -prosze przeprowadzić ankietę wśród Poznaniaków i Warszawiaków na temat ich wzjemnych opinii, choc ja wierze w ankiety tak jak w statystyki.

co do Polaków pijaków i złodzieji mogę tylko stwierdzić, że to bzdura ponieważ Polacy prawdopodobnie nie kradną mniej niż np Cyganie i prawdopodobnie więcej niż np Duńczycy.Joanna Małgorzata Idziak edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 09:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tacy jesteśmy?

Widze, ze musisz miec ostatnie slowo, mimo, ze nie powolalas sie na zaden nowy argument. Na nastepna wypowiedz po prostu juz nie bede odpowiadal i pozostawie Ci satysfakcje z napisania ostatniego postu.
Joanna Małgorzata Idziak:
No więc jeżeli wam pasuje to na post tacy jesteśmy - odpowiadam - tak, taka jestem a najbardziej cieszy mnie to, ze nie muszę nic nikomu udowadniać:)

A serio ile razy mam mówic, że to moje obserwacje i opinia różnych przedstawicieli różnych grup społecznych?!

A ile razy mozna mowic, ze osoba ktora z Warszawa ma malo wspolnego jest w kiepskiej pozycji do oceniania jak sie w niej zyje? I ile jeszcze kontrprzykladow na Twoje teorie trzeba powolac, abys przyjela do wiadomosci, ze Twoje obserwacje (albo raczej opinie) sa bledne?
Ile razy mam mówic, że i tak nie genreralizuje, mam w Warszawie wielu znajomych, których bardzo cenię.

Ciesze sie, ze masz w Warszawie przyjaciol, ale czy to ma cos wspolnego z upartym powtarzaniem tezy o lansie, snobizmie, zgielku? Czy to nie jest generalizacja? To nie stereotyp? Jesli nie, to nie wiem co nim jest.
Ile razy mam mówić, że obydwa miasta mają swoje plusy i minusy?

To chyba dosc oczywiste i nikt o to kopii nie kruszy.
Ile razy mam mówić, ze oczywiste jest moje prawo lubienia Poznania bardziej niż Wawy?

Jak wyzej. Nie chodzi o lubienie czy nielubienie, ale o powtarzanie obiegowych opinii nie majacych oparcia w faktach.
Czy to świadczy o ksenofobii albo źle pojętym patriotyźmie lokalnym?

Preferencja Poznania nad Warszawe - absolutnie nie. Powtarzanie w kolko tych samych stereotypow i ignorowanie argumentow, ktore swiadcza przeciw tym stereotypom - tak.
Nie rozumiesz chyba, ze mozna lubic Poznan bardziej, ale nie dlatego ze Warszawa jest taka straszna, lansiarska i niedobra, ale po prostu dlatego ze Poznan jest Ci blizszy.
Po co te pytania - ilu, gdzie itp?

Po to, zeby pokazac jak wycinkowe sa Twoje obserwacje. I aby sprawdzic czy faktycznie jakiekolwiek obserwacje mialy miejsce. Przeczysz sobie w co drugim poscie, kluczysz, popelniasz logiczne bledy, ignorujesz argumenty strony przeciwnej, wiec przynajmniej konkretne przyklady moglby by cos wniesc do dyskusji. Ale odnosze wrazenie ze tych przykladow po prostu nie ma.
Jak Pan chce -prosze przeprowadzić ankietę wśród Poznaniaków i Warszawiaków na temat ich wzjemnych opinii, choc ja wierze w ankiety tak jak w statystyki.

Statystyka nie jest nauka pokrewna teologii i nie opiera sie o wiare. Statystyka jest dziedzina matematyki, a w matematyke nie
mozna wierzyc czy nie wierzyc. No chyba, ze idzie to w parze z niewiara w prawa fizyki, ewolucji i wszystkiego co zwiazane z racjonalnym mysleniem.
Faktycznie mam wrazenie, ze ta dyskusja jest dyskusja argumentow po mojej stronie z emocjami po Twojej stronie. Z emocjami sie nie da dyskutowac.
co do Polaków pijaków i złodzieji mogę tylko stwierdzić, że to bzdura ponieważ Polacy prawdopodobnie nie kradną mniej niż np Cyganie i prawdopodobnie więcej niż np Duńczycy.

Naprawde? :)

Dzieki i pozdrawiam.
Po raz kolejny EOT.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 10:24
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jesteśmy know how czy nie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj