GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Wójcik

Piotr Wójcik energetyk, elektryk,
komputerowiec

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

No to wtedy wrócę do tematu.

Panie Jerzy, jak to jest ze zmiana warunków zabudowy - w treści jest napisane że mogą yć zmienione w każdym czasie,
Ja się zastanawiam czy po zgłoszeniu zakończenia budowy i rozpoczęciu użytkowania będę mógł zmienić warunki zabudowy wydane dla budynku polegające na zmianie obsługi komunikacyjnej działki tj. zamiast jeżdzić przy lewej krawędzi działki będę zmiana polegała by na komunikacji przy prawej krawędzi jezdni.

Pani jerzy czy po takiej zmianie będę mógł wymóc zmianę nieprzekraczalnej linii zabudowy ?
Link do wypowiedziLink
Piotr Wójcik

Piotr Wójcik energetyk, elektryk,
komputerowiec

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

Poniżej dla zainteresowanych linki do zdjęć, które powiedzą więcej.

Wstępny projekt planu zag. przestrzennego do konsultacji z mieszkańcami.
https://docs.google.com/file/d/0B-KW4OejWz0RcWE2ZkRQQVB...
Po uwagach mieszkańców dodano nowy pomysł na dodaniu dróg łączników poprzez działkę oznaczona na zielono na rysunku.

Plan zagospodarowania działki, której dotyczy problem.
https://docs.google.com/file/d/0B-KW4OejWz0RMjNzeXVma3p...
Obecnie zmiany polegają tylko na tym, że zniesiono służebność

Prośba o opinie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.06.13 o godzinie 14:17
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. Doktorant, UWM

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

dwa razy podlinkowałeś mapę do celów projektowych, nie ma MPZP.

jak dojeżdżają do swoich domów właściciele sąsiednich działek 16/1, 17/1 i 17/2? Rozumiem, że 771/1 i 16/2 ma dojazd przez drogę na działce 13/3?
Link do wypowiedziLink
Piotr Wójcik

Piotr Wójcik energetyk, elektryk,
komputerowiec

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

Sorry, faktycznie,
Już jest dobrze.

CO do pytania: " jak dojeżdzają własciciel działek 16/1, 17/1 i 17/2 - otóż faktycznie dojeżdzają drogą o szerokości 4,5m która jest przy działce 21 i 22, to jest troche dziwne bo właściciel działki uwaga 16/1 i 16/2 mają zapisana służebność działek 17/1 i 17/2 w księgach wieczystych natomiast nie ma jej wogóle na mapach w ewidencji gruntów. Może coś ma do rzeczy to że działka 17/1 i 17/2 nie maja księgi założonej ? Fizycznie jest tam droga z której korzysta bardzo duzo osób nie tylkop tych mieszkańców ale i tych którzy mieszkaja dalej. To jest naturalne każdy w okolicy ma taka sytuację że ma przy swojej działce drogę, z tym że z mojej nigdy nikt nie korzystał i nigdy nie było jej sformalizowanej - poza ostatnim rokiem kiedy na chwilę pojawiła się służebność.

Pytanie2 : Rozumiem, że 771/1 i 16/2 ma dojazd przez drogę na działce 13/3?
NIE. Dojazd jest z drugiej strony. działki 13/3 i kolejne wogóle nie maja ustanowionego dojazdu w żaden sposób. Natomiast faktycznie dzięki uprzejmości jest możliwy dojazd poprzez 1,5m szerokość działki 13/2 i 1,5 szerokość działki 771/1. Również działka 771/1 i 771/2 tak ma realizowany dojazd. Ale do celów podziału działek i budowy został ustanowiona złużebność - i by sobie była gdyby nie pomysły urzędu, teraz jest zlikwuidowana, myslę też o ustanowieniu dojazdu po przeciwnej krawędzi działki 771/1.

Czy to jest w miarę jasne ?
Jak widac sprawa jest ni9eco skomplikowana.
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. Doktorant, UWM

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

dopiero na etapie konsultacji z mieszkańcami dorysowano łącznik, tak? pierwotnie gmina go nie chciała? ile było osób wnioskujących? czy to była jakaś znacząca liczba mieszkańców?
plan zostanie jeszcze raz wyłożony do wglądu i wtedy Ty składasz wniosek o to, żeby tej drogi nie było. jest szansa że jeśli gmina jej nie chciała to nie będzie wyrzucać kasy na wykup gruntów i założenie nowej drogi.

to co mogę napisać od strony geodezji to:
1. na mapie ewidencyjnej nie ma służebności, bo to nie jest droga, a jedynie służebność przejazdu dla tych dwóch konkretnych działek, więc nie ma tam użytku 'dr'.
2. droga istniejąca w terenie, a droga w ewidencji to dwie różne sprawy. każda działka musi mieć zapewniony dostęp do drogi publicznej albo po drodze, albo poprzez służebność, albo poprzez inne działki tego samego właściciela (na tej zasadzie mogłeś zdjąć służebność drogi na swojej działce)
3. uprzejmość kogokolwiek nie jest wyznacznikiem tego, że istnieje tam droga w sensie prawnym i na to gmina i planista nie mogą patrzeć, bo ich obowiązkiem jest zabezpieczenie dojazdu mieszkańcom drogami publicznymi.

generalnie to gmina tu namieszała robiąc bardzo nieprzemyślane podziały, tak się kończy wpisywanie służebności każdej nowopowstałej działce zamiast wydzielania i przejmowania dróg. niby taniej dla gminy, ale nie do końca, bo np. nie może za darmo mediów poprowadzić.

rozumiem, że działki 771/1 i 771/2 to Twoje działki? swoje działki zawsze możesz ogrodzić, nawet jeśli jest na nich służebność - wtedy tylko musisz udostępnić klucze do bramy tym, którzy mogą tamtędy przejeżdżać.
na działce 771/2 też masz nieprzekraczalną linię zabudowy? może tam wystąp o warunki zabudowy na budynek gospodarczy w rogu działki?
Link do wypowiedziLink
Piotr Wójcik

Piotr Wójcik energetyk, elektryk,
komputerowiec

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

tak działki 771/1 i 771/2 są moje. Nieprzekraczalna linia była okreslona tylko na działce 771/2 a o warunki wystąpiłem na obu działkach dla budynków oddalonych o 1,5m od granicy mojej działki - bo taki zapis jest w rozporządzeniu. (jest też 0m od granicy ale tu się bałem że mi odrzuca wniosek.

Nie rozumiem opisu w punktach 1 i 2 w twoim poście.
Bo tu chodziło mi o to że sąsiad z działkami 16/1 i 16/2 ma służebność na działkach 17/1 i 17/2 i ta służebnośc jest zapisana tylko w księdze a nie ma tego w ewidencji. Ja miałem taką samą sytuację - zapisałem służebność na działce 771/1 dla 771/2 i na mapach od razu pojawiła się służebność - co widzisz na planie zagospodarowania A u sąsiada nie ma tego mimo, że przecież służebność jest do takich samych potrzeb.
Mało tego od wystąpił o warunki zabudowy i je otrzymał a jako dojazd wskazał właśnie tą służebność. ?
Jak spowodować aby mapy w tym zakresie były aktualne - bo planiści nie widzą co jest grane.

Myslałem żeby podzielić działkę 13/2 i przejąć część z długości odpowiadających moim działkom - ale to gmina musi zatwierdzić podział i wówczas coś będzie nakazywać - np. ustanowienie służebności, ja chętne służebnośc ustanowie ale nie chciałbym aby pojawiła się na mapach :-)
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. Doktorant, UWM

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

służebności gruntowej nigdy nie wnosi się na mapę ewidencyjną. na mapie ewidencyjnej znajdują się m.in. działki wraz z granicami i oznaczeniami, użytki i klasoużytki, granice administracyjne, budynki wraz z oznaczeniami, numery adresowe.
Ty zalinkowałeś mapę do celów projektowych, a to zupełnie inny twór. na mapie do celów projektowych powinna już się znaleźć i służebność i rzeczywiste położenie dojazdu (bo droga w terenie może być np przesunięta o 2 metry). geodeta przygotowujący mapę do celów projektowych ma obowiązek zbadać także służebność i ją wykazać (jak u Ciebie). skoro mapa d.c.p była robiona dla Twojej działki to tylko Twoją służebność wykazał.

tu możesz sobie przeczytać jakie przepisy o tym mówią.

procedura podziałowa jest długa i sądzę, że zostanie wstrzymana na czas uchwalenia planu. informację o zdjętej służebności warto zanieść do gminy, do wydziału planowania, bo nie sądzę żeby na bieżąco monitorowali takie zmiany.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wójcik

Piotr Wójcik energetyk, elektryk,
komputerowiec

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

Ad 1.
Popatrz na załączony w oponiższym linku wyrys w skali 1:1000 na mapie ewidencyjnej. Czy nie widzisz tam służebności na działce 771/1, to nie wymysł projektanta ani geodety tylko ewidencja gruntów tak podaje mapy - na ewidencyjnej i sytuacyjnej są służebności. - oczywiście tam gdzie są bo obok nie ma.

https://docs.google.com/file/d/0B-KW4OejWz0RU2J1TDB4Y0E...

Na wkażdej i wszystkich mapach z ewidencji gruntów tasłużebność była niezaleznie od tego czy to do warunków czy notariusza czy sądu czy ot tak sobie poprostu. A dyskusja w podlinkowanych wątkach tyczyła się czy wrysowywać służebnośc przez geodetę w przypadku potrzeby jej zawarcia przed notaiuszem przed faktycznym zawarciem a to co innego.
Z rersztą geodeda robi projekt podziału najpierw albo projekt ustanowienia służebności a potem ją nanosi.
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. Doktorant, UWM

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

nie rozumiesz - mapa ewidencyjnie, zgodnie z przepisami, nie zawiera informacjo o służebności. na zalinkowanej mapie nie masz służebności, ale użytek 'dr'. linia przerywana to granica użytku oddzielająca dr od B.
patrząc na tą mapę bez znajomości konkretnego przypadku widzę jedną działkę, na której są dwa użytki, w tym droga o szerokości 5m. sądzę, że jest to wynik pomiaru powykonawczego budynku, dzięki któremu płacisz mniejszy podatek od nieruchomości (geodeta tylko część działki zakwalifikował jako B).

dyskusja dotyczyła przygotowania mapy, ale podawała akty prawne nakazujące zawarcie informacji o służebności na mapie do celów projektowych, a nie na mapie ewidencyjnej, bo nie jest to treścią tej mapy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wójcik

Piotr Wójcik energetyk, elektryk,
komputerowiec

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

Ok, może i mapa formalmnie nie zawiera informacji o służebności tylko informację o użytku - jak to się nazywa wogóle nie ma znaczenia dla mnie - istotne jest to że to coś pojawia się na mapie ewidencyjnej - dowód w załączeniu. A pojawia się w związku z ustaleniem służebności lub znika w związku z jej zniknięciem. Podałem więc skrótowo że to jest służebność bo nie jestem ekspertem - a tak naprawdę to jest to użytek, który jest pochodną służebności.
Tak wogóle to zniosłem tą służebność, te służebności wogóle nia miały związku z podatkami bo podatki zawsz\e były wysokie czy była służebnośc czy nie.

Sytuacja w moim przypadku jest dla mnie jasna i klarowana dziwie się tylko dlaczego nie dlaczego taka sytuacja nie występuje u sąsiada, mimo, że on też ma służebności.
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

Martyna C.:
Jeżeli chodzi o warunki zabudowy, to jest to kiepski pomysł. W myśl ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym art. 62 wójt, burmistrz czy prezydent ma prawo zawiesić wydanie takiej decyzji. Niestety taka jest praktyka w gminach iz podczas sporzadzania mpzp nie wydaje się warunków zabudowy to po pierwsze.
Jeśli gmina nie zawiesi wydawania decyzji to musi ją wydać jeśli nie ma podstaw prawnych do jej niewydania. Z zawieszaniem wydawania decyzji mam zupełnie inne doświadczenia - na 40-50 procedur jakie prowadziłem, gmina zawiesiła wydawanie decyzji może z 2 razy.
Po drugie wcale decyzja o warunkach zabudowy nie musi być uwzględniona w planie. Tutaj takowa decyzja może zostac uchylona z dniem wejścia w życie planu.
Kolejna sprawa to zgodnośc ze studium. Obecnie plan nie może naruszać zapisów studium, czyli nie musi być jego wiernym odzwierciedleniem.
Zmiana decyzji gminy czy jej uchylenie wiąże się z możliwością wystąpienia o odszkodowanie.
2. "Ciężko coś powiedzieć bez wglądu do planu" - wiem ale na tym etapie plan jest tajny własnie po to aby nie mieszać i nie pisać do urzędników - nie chcą nic pokazać mi się udało uzyskać oczna i ustną informację co tam planują i sąsaiadowi też ale żadnych kserówek i innych tego typu nie udostepniają. Wgląd do planu będzie po jego opublikowaniu.- Plan nie jest tajny a wgląd do planu nie może być dopiero podczas publikacji.

Nie jest to takie oczywiste, ponieważ istnieje ustawa o dostępie do informacji publicznej oraz tzw. ustawa ocenowa, która obowiązuje nie tylko urzędy gminy, ale także wszystkie instytucje opiniujące i uzgadniające. Ja na tej podstawie wyciągnąłem niejeden "tajny" plan:)

Wgląd do planu będzie podczas wyłozenia do publicznego wglądu. Wtedy także odbędzie się dyskusja publicza, w której wszyscy zainteresowani będą mogli się wypowiedzieć. Po tym czasie każdy będzie mógł wnieść uwage do planu. Następnie Wójt czy Burmistrz będzie miał czas na ustosunkowanie się do uwag (wniesionych w terminie podanym w ogłoszeniu w prasie, w obwieszczeniu na tablicy ogłoszeń czy na stronach bip). Takie ogłoszenie na tablicy ogłoszeń czy na bipie około 6 tygodni. Nic nie jest tajne. Publikacja oznacza uchwalenie planu oraz już stwierdzenie jego zgodności z prawem przez Wojewodę i to on stwierdza czy cała procedura i terminy zostały zachowane. Po 14 dniach od publikacji plan dopiero wchodzi w zycie.

Moje pytanie brzmi czy plan robi grupa specjalistów z Urzędu Gminy czy został on zlecony ofertą czy przetargiem planistom z zewnątrz? Faktycznie Urzędnik może nie mieć pojęcia co sie aktualnei dzieje w projekcie. To po pierwsze.
Po drugie warto może to będzie tylko droga wewnętrzna dla dojazdu dla Pana działki i 2 czy trzech sąsiadów. A w ten sposób dostanie Pan pieniązki za wykup części działki.
A po trzecie uchwalenie planu nei oznacza jego realizacji. Bardzo czesto jest tak, ze plany to długoletnei wizje władz gminy, które i tak zostają zmieniane przed realizacją. Moze wyjść tak, ze i tak nie bedzie pieniędzy na inwestycje drogową.
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

Jerzy K.:
Na etapie uchwalania planu należy zapomnieć o skutecznym przeciwdziałaniu zamierzeniom gminy

Myślę, że to sedno tej dyskusji.. niestety:)
Link do wypowiedziLink
Piotr Wójcik

Piotr Wójcik energetyk, elektryk,
komputerowiec

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

Dziękluję, za dyskusję
Chciałbym jeszcze poruszyć jeden aspekt - ponieważ zostałem nagrodzony tą drogą ponieważ pierwotnie wystąpiłem o warunki zabudowy dla działki, ustalono nieprzekraczlana linię zabudowy - drogę i postawiłem dom,
Czy można to jakoś cofnąć, tak aby wywołało skutek u planistów ?
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

Piotr W.:
Dziękluję, za dyskusję
Chciałbym jeszcze poruszyć jeden aspekt - ponieważ zostałem nagrodzony tą drogą ponieważ pierwotnie wystąpiłem o warunki zabudowy dla działki, ustalono nieprzekraczlana linię zabudowy - drogę i postawiłem dom,
Czy można to jakoś cofnąć, tak aby wywołało skutek u planistów ?

Cofnąć budowę domu?;)
Link do wypowiedziLink
Piotr Wójcik

Piotr Wójcik energetyk, elektryk,
komputerowiec

Temat: Plan.owana dr.oga gmi.nna na działce

hehe,
No to by było trudne,

Ale może chociaż cofnąć ustalenie nieprzekraczalnej linii zabudowy ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Plan zagospodarowania narus...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj