GoldenLine
Zaloguj się
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Temat poświęcony wymianie doświadczeń związanych z tworzeniem dokumentów planistycznych? Jeśli ktoś z Was miał okazję pracować w kilku pracowniach, zapewne zauważył, że pewne rzeczy robi się zupełnie inaczej (szczególnie jeśli migrujemy między województwami. Niby procedura prawem określona, ale różne tego prawa interpretacje. Dlatego fajnie byłoby podyskutować o tych interpretacjach.

Skoro napisałem A to czas na B - konkrety
1. Jak tworzycie tekst planu.. czy jest to tekst jednolity, a może ustalenia szczegółowe mają formę kart terenu? W Poznaniu tworzyło się tekst jednolity, na Pomorzu natomiast królują karty. Ja przyznam, że się do nich przekonałem, szybciej się pisze ustalenia, łatwiej wyłapać błędy, no i dla użytkownika planu to bardziej przejrzysta forma.
2. Decyzje o warunkach zabudowy - czy do rozbudowy robicie analizę?
3. Uzgodnienia - spotkałem się z różnym podejściem - jedni kolejno opiniują z komisją, potem uzgadniają, a inni występują o opiniowanie i uzgadnianie jednym zawiadomieniem - na rozdzielniku do tego zawiadomienia wpisane są zarówno instytucje opiniujące i uzgadniające.
To na razie tyle:)Czekam na odp
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

We Wrocławiu w przypadku rozbudowy (mam na myśli WZ) robimy pełną analizę. SKO domoga sie nawet pełnej analizy zabudowy jesli chodzi o reklamy:)
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Wojtek Trawka:
We Wrocławiu w przypadku rozbudowy (mam na myśli WZ) robimy pełną analizę. SKO domoga sie nawet pełnej analizy zabudowy jesli chodzi o reklamy:)

Rozporządzenie mówi o nowej zabudowie, nie precyzuje jednak co się pod tym określeniem kryje, stąd każdy może sobie interpretować dowolnie. Z drugiej strony prawo budowlane pod pojęciem budowy zawiera także rozbudowę, więc może niektórzy idą takim tropem. To jeden z przepisów, który poprzez brak precyzji prowadzi do mnogości interpretacji. Ja w Poznaniu spotkałem się z sytuacją, gdzie analiza była wykonywana tylko w przypadku, gdzie działka była niezabudowana, natomiast na pomorzu jest tak jak Ty piszesz. Analizy nie robi się tylko do zmiany przeznaczenia, choć słyszałem, że niektórzy też i w tym przypadku tego wymagają.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Wojtek Trawka:
We Wrocławiu w przypadku rozbudowy (mam na myśli WZ) robimy pełną analizę.


w Wałbrzychu było podobnie :)
Link do wypowiedziLink
Karolina K.

Karolina K. architekt,
urbanista,
nauczyciel

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

ad.1 jednolity.
ad.2 tak i uważam, że to prawidłowe jest.
ad.3 jednocześnie, ale osobne rozdzielniki dla opiniujących i uzgadniających. Komisja - zależnie od gminy i składu komisji.Karolina K. edytował(a) ten post dnia 17.10.08 o godzinie 12:26
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

A kwestia renty planistycznej - ustalacie stawkę dla każdego terenu wyznaczonego liniami rozgraniczającymi osobno, czy może jedną dla całego obszaru planu. Gdzie te ustalenie powinno się znaleźć? Spotkałem się z dwojakim podejściem - jedna stawka i wówczas wpisywana w ustaleniach końcowych albo stawki ustalane dla każdego terenu w kartach terenu.Filip Sokołowski edytował(a) ten post dnia 31.10.08 o godzinie 08:30
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Czy strefa ochrony konserwatorskiej może stanowić obowiązujące ustalenie planu zagospodarowania przestrzennego?
Ja uważam, że nie bo plan nie może ustalać czegoś co zostało już ustalone odrębnymi przepisami, ale opinie słyszałem różne. Jak to jest Waszym zdaniem?
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. współwłaściciel,
EKOPLAN S.C.

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Filip Sokołowski:
A kwestia renty planistycznej - ustalacie stawkę dla każdego terenu wyznaczonego liniami rozgraniczającymi osobno, czy może jedną dla całego obszaru planu. Gdzie te ustalenie powinno się znaleźć? Spotkałem się z dwojakim podejściem - jedna stawka i wówczas wpisywana w ustaleniach końcowych albo stawki ustalane dla każdego terenu w kartach terenu.

Jeśli plan jest monotematyczny czyli ustalasz jedną generalną funkcję np zabudowę mieszkaniową to jedna stawka dla całości, jeśli masz wielofunkcyjność to wiele stawek. I jeszcze jeden wyznacznik jeśli zmieniasz wartość gruntu to wtedy stawka np. część terenu pod zabudowę została przekształcona, a część dalej była rolna to dla tej części rolnej winno się ustalić stawkę planistyczną zapisaną w karcie terenu lub części opisujacej teren. Genaralna zasada - zmiana wartości gruntu to naliczona stawka - pogadaj z dobrym rzeczoznawcą majątkowym.
Acha, na marginesie to radni wpisują stawkę nie urbanista - polityka podatkowa gminy - dział podatki lokalne.Marcin Rachuta edytował(a) ten post dnia 29.12.08 o godzinie 18:46
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. współwłaściciel,
EKOPLAN S.C.

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Filip Sokołowski:
Czy strefa ochrony konserwatorskiej może stanowić obowiązujące ustalenie planu zagospodarowania przestrzennego?
Ja uważam, że nie bo plan nie może ustalać czegoś co zostało już ustalone odrębnymi przepisami, ale opinie słyszałem różne. Jak to jest Waszym zdaniem?

W zachodniopomorskim konserator zabytków strefy ochrony chce mieć w planie. Czy to dobrze? Powiem tak dla jasności i czytelności planu przez inwestora (jeden dokument w którym są wszystkie uwarunkowania) to tak powinno być. Według prawa to nie - plan nie może przytaczać przepisów odrębnych, a to na podstawie przepisów odrębnych ustala się strefy ochrony konseratorskiej - moja własna interpretacja. Należało by rozstrzygnąć - "mpzp dla ludzi" czy "mpzp - sztywny przepis".
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Marcin Rachuta:
Filip Sokołowski:
Czy strefa ochrony konserwatorskiej może stanowić obowiązujące ustalenie planu zagospodarowania przestrzennego?
Ja uważam, że nie bo plan nie może ustalać czegoś co zostało już ustalone odrębnymi przepisami, ale opinie słyszałem różne. Jak to jest Waszym zdaniem?

W zachodniopomorskim konserator zabytków strefy ochrony chce mieć w planie. Czy to dobrze? Powiem tak dla jasności i czytelności planu przez inwestora (jeden dokument w którym są wszystkie uwarunkowania) to tak powinno być. Według prawa to nie - plan nie może przytaczać przepisów odrębnych, a to na podstawie przepisów odrębnych ustala się strefy ochrony konseratorskiej - moja własna interpretacja. Należało by rozstrzygnąć - "mpzp dla ludzi" czy "mpzp - sztywny przepis".
Pozdrawiam

Dla jasności i czytelności nie trzeba czynić tej strefy obowiązującym ustaleniem planu. Można przecież zaznaczyć ją na rysunku jako informacje, a w tekście jej nie ustalać, tylko ograniczyć się do ustalenia zasad jej zagospodarowania poprzez zwrot.. dla strefy takiej i takiej, zaznaczonej na rysunku planu, ustala się. Wtedy też jest czytelnie, a przy tym zgodnie z prawem.
Pozdrawiam również
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Acha, na marginesie to radni wpisują stawkę nie urbanista - polityka podatkowa gminy - dział podatki lokalne.

Tak powinno być, ale w większości przypadków z którymi się spotkałem tak nie jest.
Poza tym mam wątpliwość czy wpisywanie różnych stawek dla różnych terenów jest zgodne z konstytucją. Wpisywanie jednej stawki dla terenów o różnym przeznaczeniu i tak powoduje, że renta planistyczna jest różna.Filip Sokołowski edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 21:58
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. współwłaściciel,
EKOPLAN S.C.

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Myśle że różne stawki dla różnych funkcji są zgodne z konstytucja. Głównie chodzi o sytymulowanie rozwoju bo wąłśnei do tego powinna służyć mądra polityka podatkowa. Faktycznie moga być różne stawki dla terenów wielofunkcyjnych w szczególności jeśli dotyczy to budynkó mieszkalno usługowych - szczegołne przypadki wymagaja szczególnego rozwiazania (ja bym dawał niskie stawki dla takich obiektów -ze względó społęczno - gospodarczych). Ale w przypadku terenów pod centra handlowe czy usługowe ??? Też zalezy od przypadku - jaka stawka od markety a jaka od centrum typu inkubator przedsiebiorczości. Pierwszy max drugi minmalna?!?!.
Mam pytanie czy stawka 0 - to też stawka?? Bo nadzór wojewody w zachodniopomorskim miał co do tego wątpliwości.
Ja bym stawke ściśle powiązał z funkcja - różna funkcja - różna stawka.
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Marcin R.:
Myśle że różne stawki dla różnych funkcji są zgodne z konstytucja. Głównie chodzi o sytymulowanie rozwoju bo wąłśnei do tego powinna służyć mądra polityka podatkowa. Faktycznie moga być różne stawki dla terenów wielofunkcyjnych w szczególności jeśli dotyczy to budynkó mieszkalno usługowych - szczegołne przypadki wymagaja szczególnego rozwiazania (ja bym dawał niskie stawki dla takich obiektów -ze względó społęczno - gospodarczych). Ale w przypadku terenów pod centra handlowe czy usługowe ??? Też zalezy od przypadku - jaka stawka od markety a jaka od centrum typu inkubator przedsiebiorczości. Pierwszy max drugi minmalna?!?!.
Mam pytanie czy stawka 0 - to też stawka?? Bo nadzór wojewody w zachodniopomorskim miał co do tego wątpliwości.
Ja bym stawke ściśle powiązał z funkcja - różna funkcja - różna stawka.

Słyszałem opinię, że nie można ustalać stawki 0 ponieważ, stawki muszą być określone w taki sposób, aby istniała możliwość realizacji ciążącego na wójcie, burmistrzu lub prezydencie obowiązku pobrania jednorazowej opłaty w razie zbycia nieruchomości, której wartość wzrosła w związku z uchwaleniem lub zmianą miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego - a stawka = 0 to uniemożliwia.
Ten obowiązek wynika z ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym (art. 36 ust. 4).Idąc tym tropem, można także stwierdzić, że odstąpienie od ustalenia stawki jest również niezgodne z prawem, bo też blokuje możliwość realizacji tego obowiązku. Z drugiej jednak strony spotkałem się z sytuacją kiedy to gmina sama chce odstąpienia od tego ustalenia w obawie przed kosztami notarialnymi związanymi z określeniem czy wartość gruntu wzrosła (tyczy się to np. terenów rolnych).Filip Sokołowski edytował(a) ten post dnia 24.02.09 o godzinie 15:20
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Co Wy na to?

http://www.wrotapomorza.pl/res/BIP/Rzeczenica/wojt/obw...

Czy ktoś z Was spotkał się z podobnymi zawiadomieniami? Bo ja już któryś raz o tym słyszę. Osobiście uważam, że to zawiadomienie jest zupełnie niepotrzebne, a podstawa prawna w nim podana jest błędna.
Link do wypowiedziLink
Michał Niemirski

Michał Niemirski Koordynator ds.
planowania
przestrzennego

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Chciałbym poruszyć temat konserwatora przyrody. Jestem ciekawy jak wygląda u was zaznaczanie w planach pomników przyrody. Podam przykład jednej z niewielkich podwarszawskich gmin. W studium wskazane jest kilkanaście pomników przyrody, ale oczywiscie studium to zupełnie inna skala i ciężko to dokładnie nanieść na mape. Dodam że mapa sytuacyjna tez wykonana niezbyt dokładnie i nie wszystkie pomniki są naniesione. Co w takim razie zrobić? Zgłosić sie do konserwatora przyrody w końcu to on ma to wiedzieć. Po czym można czekać na informacje tekstową typu: 2 kasztany na skarpie koło drogi lub dwie sosny przy bramie koło parku. Ludzie jak można coś takiego zlokalizować skoro na większości pomników przyrody nie ma tabliczek a wkoło same sosny i kasztany?;-))
Link do wypowiedziLink
Piotr Ł.

Piotr Ł. ...

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Filip Sokołowski:
Co Wy na to?

http://www.wrotapomorza.pl/res/BIP/Rzeczenica/wojt/obw...

Czy ktoś z Was spotkał się z podobnymi zawiadomieniami? Bo ja już któryś raz o tym słyszę. Osobiście uważam, że to zawiadomienie jest zupełnie niepotrzebne, a podstawa prawna w nim podana jest błędna.

Pierwszy raz widze zeby ktos robil takie zawiadomienie. a co do podstawy to nie sprawdzalem nawet.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Jak dla mnie to jest to błędnie zinterpretowana podstawa prawna. Ustawa "o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie..." powstała w celu uporządkowania kwestii informowania o "środowisku" społeczeństwa (partycypacji społecznej) w tym przy pracowniach wymagających OOŚ. Co prawda procedura wymaga ogłoszenia o przystąpieniu do sporządzania ale nie samej prognozy tylko opracowana wymagającego strategicznej oceny oddziaływania na środowisko. W tej kwestii w przypadku planów miejscowy czy studiów uwarunkowań i kierowników ustawa ta tylko powtarza to co zawarte jest w ustawie o planowaniu przestrzennym i żadne dodatkowe nowe informowanie czy ogłoszenie dotyczące prognozy nie jest konieczne.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Grodzicka-Kowalc zyk

Małgorzata
Grodzicka-Kowalc
zyk urbanista, członek
OIU z siedzibą w
Warszawie

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Filip Sokołowski:
Czy strefa ochrony konserwatorskiej może stanowić obowiązujące ustalenie planu zagospodarowania przestrzennego?
Ja uważam, że nie bo plan nie może ustalać czegoś co zostało już ustalone odrębnymi przepisami, ale opinie słyszałem różne. Jak to jest Waszym zdaniem?

Zgodnie z ust o ochronie zabytków plan jest jedną z form ochrony zabytków - zdecydowanie więc tak. Co do zabytków ustalonych przepisami odrębnymi - warto w planie je po prostu wskazać - tylko tyle. Pzdr
Link do wypowiedziLink
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Małgorzata Grodzicka-Kowalczyk:
Filip Sokołowski:
Czy strefa ochrony konserwatorskiej może stanowić obowiązujące ustalenie planu zagospodarowania przestrzennego?
Ja uważam, że nie bo plan nie może ustalać czegoś co zostało już ustalone odrębnymi przepisami, ale opinie słyszałem różne. Jak to jest Waszym zdaniem?

Zgodnie z ust o ochronie zabytków plan jest jedną z form ochrony zabytków - zdecydowanie więc tak. Co do zabytków ustalonych przepisami odrębnymi - warto w planie je po prostu wskazać - tylko tyle. Pzdr

No właśnie, sprawa rozbija się o to jaką formą ochrony objęty jest dany zabytek. Jeśli znajduje się np. w rejestrze to jest on chroniony z mocy odrębnych przepisów, natomiast jeśli jest w ewidencji gminnej to należy objąć go ochroną poprzez MPZP. Wracając jednak do tego "wspominania" o zabytkach np. będących w rejestrze to zastanawia mnie jedna rzecz. Przecież to wspomnienie to treść informacyjna, a takich się do uchwał nie wpisuje - taką treść można wprowadzić jedynie na rys. Zatem może po prostu zaznaczyć na rysunku, a w tekście wpisać, ze dla ochrony obiektów będących w rejestrze zabytków, obowiązują przepisy odrębne (???)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak to robicie.. ? Jak waszym zdaniem powinno się to...

Witam.
Plan miejscowy to wyłącznie wiążące ustalenia (nakazy, zakazy, ograniczenia i dopuszczenia) formułowane w dwóch postaciach: ogólnej i szczegółowej.
Nie są ustaleniami planu miejscowego: zalecenia, sugestie, informacje, postulaty itp. - to zbędna „wata”, niestety dość często spotykana, a której urbaniści powinni unikać.
Przepisy art. 6 ustawy planistycznej nadają ustaleniom planu miejscowego szczególną, wyjątkową wręcz rangę: plan miejscowy ma prawo kształtować i kształtuje sposób wykonywania prawa własności nieruchomości (niezależnie od poprawności konkretnych ustaleń planistycznych). Generalnie musimy pamiętać, że po wejściu do obiegu prawnego (publikacja) plan miejscowy jest „święty” – eliminacja z tego obiegu niezwykle długotrwała oraz uciążliwa i tylko na dwa sposoby: nowy plan miejscowy lub wyrok sądu administracyjnego (skarga).
W procedurze planistycznej po jednej stronie „barykady” staje gmina ze swoim „władztwem planistycznym” czyli prawem do ingerowania w sposób wykonywania prawa własności, z drugiej zaś strony staje właściciel nieruchomości uzbrojony (jedynie albo aż) w art. 140 Kodeksu Cywilnego, który to przepis zakreśla główne uprawnienia właścicielskie (prawo do korzystania z rzeczy, w tym pobierania pożytków i innych dochodów oraz rozporządzania rzeczą).
A więc plan miejscowy to nie tylko troska o styl ustaleń ale przede wszystkim obowiązek ich tworzenia zgodnie z prawem - czy chcemy tego czy nie plan to prawo.
Właściciel musi mieć dowód, że ograniczono go w prawach zgodnie z prawem - taki sam dowód powinien mieć wojewoda, WSA i NSA – tylko wtedy plan przetrwa.
Plan miejscowy jest zgodą jedynie na to co jednoznacznie wynika z jego treści dlatego musi być więc precyzyjny zarówno w części tekstowej jak też w ustaleniach graficznych - ustalenia nie mogą być wieloznaczne, stwarzające pretekst do różnych wykładni.
Wszelkie ograniczenia prawa własności w planie powinny znaleźć swoje odzwierciedlenie w obowiązującym prawie (podstawa prawna jeśli materia jest regulowana przez przepisy prawa, w pozostałym zakresie konsensus uzyskany w procedurze planistycznej – np. geometria pasa drogowego nadanym terenie).
W art. 15 ust.2 ustawy planistycznej wyraźnie wskazano jaki zakres planu jest obowiązkowy: jest tam też o zasadach ochrony dziedzictwa kulturowego i zabytków oraz dóbr kultury współczesnej.
Urbanista musi więc stworzyć takie ustalenia (jeśli oczywiście na obszarze objętym planem występuje taka problematyka) tzn. umieścić je w planie miejscowym, wykorzystując przywołane na wstępie ogólne zasady konstruowania ustaleń planu (nakazy, zakazy, ograniczenia i dopuszczenia). Nie będą ustaleniami planu miejscowego w tym zakresie: zalecenia, sugestie, informacje, postulaty itp. - a jedynie mogą narazić gminę na zarzut ewentualnego naruszenia art. 15 ust.2 pkt 4 ustawy planistycznej.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj