GoldenLine
Zaloguj się
Adrian Kołodziejczyk

Adrian Kołodziejczyk Animator kultury,
polityk społeczny

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Pomysł jest dobry z paru przyczyn: Budzi kontrowersje estetyczne, ideologiczne itp. Daje nową koncepcję zagospodarowania przestrzeni postindustrialnej, wyłamuje się też stereotypom, kulturowo zakręcona. (podobnie jak dotleniacz - palma Rejkowskiej w Warszawie)

Odwazna, śmiała koncepcja, którą warto wdrażać niezrażając się zdaniami nieprzychylnymi. Zwykle w tego typu projektach ludzie po paru latach przyzwyczajają się dopiero i akceptują takie dzieło, które staje się integralną częścią ich przestrzeni i zarazem atrakcją.

Oczywiście można projekt dopracować z miejscem, technicznie, stylistycznie itp. Warto zwrócić uwagę, czy nie pójść jeszcze dale. Robotnicza Łodź powinna otworzyć się na wartości innej kulturowo robotniczej wizji. Niemniej ja osobiście poszedłbym jeszcze dalej i zbudował ją... np w Ustce... widok z wieży szybowej na morze byłby oszałamiający...
Link do wypowiedziLink
Marcin Czyż

Marcin Czyż Organizuję
konferencje, eventy,
przyjęcia w Stacji
Nowa G...

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Maciej Jaranowski:
Karolina Wilbik:
Szkoda, ze wielu z was boi się, że nazwisko pana Witolda stanie się sławne. jakie to przesłodko polskie :) większość Polaków najpierw bojkotuje, a potem jęczy, że tak daleko nam do Europy. może damy komuś szansę byśmy dzięki jego staraniom byli w końcu nowatorscy, modni, zwyczajnie z czymś pierwsi? smutne, sztuka w Polsce traktowana jest jak trędowaty, najlepiej jej unikać![edited]Karolina Wilbik edytował(a) ten post dnia 13.04.08 o godzinie 17:39[/edit]

pomysl mi sie nie podoba dlatego ze boje sie slawy pomyslodawcy --> bardzo intrygujacy ciag logiczny:)

Pomysl mi sie nie podoba i tyle - ciesze sie wolnoscia posiadania wlasnej opinii. Z drugiej strony nie znalazlem jeszcze argumentow zwolennikow ktore by mnie w jakims stopniu przekonaly do zmiany stanowiska.

Z tego co mi wiadomo, Witoldowi nie zależy na sławie. Pomysł miałby być finansowany z prywatnych datków, więc budżet miasta nie ucierpi, a tym bardziej wy i ja - podatnicy. Jak ktoś chce pociągnąć pomysł jest to możliwe, więc Macieju ty też możesz być nie tylko wolny ale i sławny :)

Moim zdaniem pomysł na wieżę szybowa jest trafiony, jeszcze jakby była tam galeria industrialna i kawiarnia, nie mówiąc o tarasie widokowym :) Czasami w wolnej chwili zabrałbym swoich gości do oryginalnego miejsca, gdzieś blisko centrum i taka wieża byłaby idealna. Nie dość, że będzie to coś oryginalnego i kontrowersyjnego to jeszcze przyciągnie ludzi spoza Łodzi. Będzie szokować, intrygować, świecić się z daleka, a jednocześnie będzie miejscem, gdzie niektórzy będą mogli spotkać się ze sztuką industrialną, która obecnie w Łodzi nie jest prezentowana i raczej na razie nie będzie.

Argumenty:
- nie bo nie
- kupa złomu ze Śląska
- nieatrakcyjna okolica
mnie nie przekonują.

Argumenty:
- kontrowersyjny pomysł nie finansowany z budżetu miasta
- wieża widokowa
- galeria industrialna i kawiarnia
- obiekt widoczny z daleka, więc każdy zapyta co to jest i co robi w centrum Łodzi. A potem tam pojedzie, zobaczy, nasyci się industrialna sztuką, wypije kawkę i wdrapie się na wieżę.

Dla mnie bomba !!!
Link do wypowiedziLink
Aleksandra C.

Aleksandra C. serce w ciele jak
król na wojnie

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

do Karoliny:

te stoczniowe żurawie ZAWSZE przyciagaja mój wzrok, jak jestem w trójmieście. to jest taka potęga, że aż zatyka. nie weidziałam, że chcą je zezłomować. rozumiem, że kasa potrzebna... ale mam nadzieję, ze zostawią kilka "na pamiątkę". być może taki park wieżowy - szyb kopalniany, żuraw stoczniowy, może coś jeszcze - razem, obok siebie - sprawiłby, że kontekst będzie bardziej zrozumiały?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Marcin C.:
Argumenty:
- nie bo nie
- kupa złomu ze Śląska
- nieatrakcyjna okolica
mnie nie przekonują.
Argumenty:
- kontrowersyjny pomysł nie finansowany z budżetu miasta

Nie przeszkadza mi finansowanie roznych pomyslow z budzetu miasta - moze dlatego ze od pewnego czasu sie do niego nie dokladam:))
- wieża widokowa
- galeria industrialna i kawiarnia
- obiekt widoczny z daleka, więc każdy zapyta co to jest i co
robi w centrum Łodzi. A potem tam pojedzie, zobaczy, nasyci się
industrialna sztuką, wypije kawkę i wdrapie się na wieżę.
Dla mnie bomba !!
pozostale Twoje argumenty za jestem sklonny uznac.
Co mnie nadal nie przekonuje to wyglad/istota wiezy szybowej. Wieza widokowa jako taka - ok., ale dlaczego kopalnia? moze np. minaret - bardziej kontrowersyjne :))
Link do wypowiedziLink
Witold S.

Witold S. Solidny człowiek

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Maćku,

Niedawno kolega powiedział mi kategoryczne zdanie "w dyskusji nikogo się nie przekona". I chyba coś w tym jest bo ja nie słyszałem jeszcze o takiej debacie, w której po wymianie poglądów, ktoś zmienił własne na poglądy adwersarza.
Poza tym przeciągająca się dyskusja sprawia, że jak muzyczne rondo wracają pytania: a po co?, a dlaczego?, a dlaczego w Łodzi?, a dlaczego wieża szybowa?.
Odpowiedzi na te pytania wielokrotnie udzielili sympatycy projektu. Kiedy odpowiedzi zaczną udzielać "przeciwnicy" będzie to znakiem, że zrozumieli.

http://www.goldenline.pl/forum/kopalnia-dla-lodzi/3151...

Rzeczowa dyskusja jest jednak bardzo ważna byśmy mogli poznać obawy, słabe strony, wątpliwości i razem znaleźć odpowiedzi. Projekt jest otwarty. Kilka spostrzeżeń, które pół żartem, pół serio zostały tu wyrażone stanowią niemałą wartość i sprawiły, że je dodałem, zawarłem w opisie projektu. Jednak nawet miejsce (moim zdaniem najlepsze) nie jest przesądzone - są jeszcze dwie alternatywne lokalizacje.

Gdyby zaopatrzyć wszystkich wątpiących w egzemplarze szkicu do "Alei Włókniarzy" połowa pytań by nie padła. Odpowiedzi znajdują się właśnie w zapisie projektu. Ale czy o to chodzi? Zmierzyć koncept łyżeczką. Nieeeee ;)

Jak ktoś widzi tlenioną blondynkę nie pędzi do biblioteki by zaczytywać się w podręcznikach biochemii i nie złorzeczy pannie, że nie chce mu podać numeru z palety kolorów. Po prostu - podoba mu się albo i nie. No, a jak jest przyjacielem lub zwyczajnym, życzliwym człowiekiem to może nawet będzie umiał doradzić albo skomplementować. Mniejsza o metafory.

Wierzę, że jako człowiek myślący (znakiem tego jest jak klarownie formułujesz swoje myśli) już wkrótce przekonasz się co do motywów i celów projektu. Nie wyłożę Ci ich i nie wskażę palcem. Ja po prostu nie mogę Cię przekonać - nie mam prawa zmieniać Twoich poglądów. Wiem jednak, że możesz przekonać się sam.

Na każdego przychodzi taki czas, w którym musi on czy ona wypowiedzieć słowo "mogę" (I can), które nie odnosi się do żadnej pewności czy specyficznej zdolności, tym nie mniej jest jest absolutnie wymagające. Wykraczając poza wszelkie zdolności to "mogę" nie oznacza niczego - zatem znaczy to, co jest dla każdego i każdej z nas prawdopodobnie natrudniejszym i najbardziej gorzkim z możliwych doświadczeń: doświadczeniem potencjalności.

G.Agamben, Potentialities
wg tłumaczenia Magdy Pustoły ze wstępu do
J.Ranciere "Dzielenie postrzegalnego"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Mam mieszane uczucia, z jednej strony mile polechtales moja samcza proznosc ale z drugiej nie moge sie do konca zgodzic. Ale po kolei.
Po pierwsze nie uwazam ze dyskusja/debata/wymiana pogladow jest zbyt niedoskonalym narzedziem przekonywania - jak dla mnie jest jedynym mozliwym.
Po drugie sceptycyzm i stawianie sie w opozycji do stanowiska innej osoby prowokuje obu adwersarzy do prawdziwego tworzenia argumentow na poparcie swoich tez - w ten sposob dyskusja nigdy nie jest jalowa i uproszczona jak to opisuje nasz niedoszly wspoldyskutant spod podanego przez Ciebie linka. Stawianie sie w opozycji jest swego rodzaju prowokacja, zmuszajaca do wysilku.

Nie mieszkam co prawda od pewnego czasu w Lodzi, natomiast lezy mi na sercu wiele spraw z Lodzia zwiazanych. Lubie wiedziec co sie dzieje, co powstaje, o czym sie mowi, co moze zmienic moje miasto.
Z drugiej strony daleki jestem od zywiolowego optymizmu.

Wracajac do tematu: lokalizacja jest interesujaca - na pewno przydalby sie tam element "przestrzeni publicznej", ozywiajacej to miejsce. Wieza widokowa jest niezlym pomyslem - moje watpliwosci budzi ksztalt i forma. Przede wszystkim ze wzgledow praktyczno-promocyjnych. ostatnio rzucil mi sie w oczy banner Zabrza - glownym elementem jest wlasnie wieza szybowa. Ktos juz wpadl na pomysl wykorzystania promocyjnego podobnej konstrukcji.
Moze lepszym pomyslem byloby uzycie w podobnym charakterze komina fabrycznego? Tez przemyslowe a mimo wszystko blizsze - wybacz przyziemnosc:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Witold Szwedkowski:
Niedawno kolega powiedział mi kategoryczne zdanie "w dyskusji nikogo się nie przekona". I chyba coś w tym jest bo ja nie słyszałem jeszcze o takiej debacie, w której po wymianie poglądów, ktoś zmienił własne na poglądy adwersarza.
Poza tym przeciągająca się dyskusja sprawia, że jak muzyczne rondo wracają pytania: a po co?, a dlaczego?

Zapominasz jednak o tych, którzy nie mają zdania co do tego projektu. Dzięki takiej dyskusji mogą przeczytać argumenty "za" i "przeciw" i wyważyć swoją opinię na ten temat. W dyskusji może i nie zmieniłeś mojego stanowiska (cały czas wieża mi się nie podoba), ale na pewno jestem bardziej przychylny temu projektowi niż byłem jak o nim przeczytałem po raz pierwszy. Podobno tylko krowa nie zmienia poglądów.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz M.

Grzegorz M. kupiec

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

wcześniej pisałem o ograniczeniach w wysokości zabudowy:
tu jest artykuł z Wyborczej:
http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,72937,4587644.html
tam gdzie ma być wieża, w oryginalnym projekcie skrzyżowanie mickiewicza(bandurskiego) i włókniarzy - zabudowa nie może przekraczać 30 metrów - a gdyby taka wieża była niższa to traci się na atrakcyjności - sam mieszkam na ostatniej kondygnacji - 32 metry od ziemi :D

moim zdaniem lepszym miejscem jest lokalizacja bardziej na północ - przy legionów bądź na północny wschód - okolice Nowego Centrum Łodzi - które z racji tego, że będzie budowane dosyć długo może stanowić punkt widokowy samej budowy (ale nie wiem jak ma się do tego sama wizja takiej wieży)
..Grzegorz M. edytował(a) ten post dnia 15.04.08 o godzinie 19:26
Link do wypowiedziLink
Witold S.

Witold S. Solidny człowiek

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Z moich dotychczasowych ustaleń wynika, że wieże jednozastrzałowe mają zwykle nie więcej niż 30 metrów.
Większe z tego typu zdarzają się raczej rzadko i są szczególnie atrakcyjne. Na przykład wieża szybu "Jerzy" kopalni "Kleofas" w Katowicach jest (czy raczej będzie) atrakcją budowanego osiedla "Dębowe trasy" (obecnie najdroższe mieszkania).
Wspomniany typ wieży to "tylko" 30 metrów, ale w tej okolicy nawet 20-25 metrowy budynek pozwoli podziwiać ładny odcinek wstęgi trasy krajowej nr 1 (dawniej E16).

Właśnie się zorientowałem, że to chyba dopiero teraz padły pierwsze dane w metrach. Wizualizacja nie oddawała ich właściwie. Stąd pewnie część obaw. Bo czasem rzeczywiście jest się czego bać ;) Na przykład taka wieża typu basztowego - 108 metrowy kolos szybu "Karol" z kopalni Mysłowice-Wesoła (sic!) - P O T W Ó R


Obrazek


Ale takie to się wyburza. Jakby co, można sfilmować.

No, a inne lokalizacje, o których tutaj wspomniałeś... Taaak, na moment zmroziła mnie trafność wypowiedzi. Od 06. kwietnia, kiedy to właśnie w niedzielę miałem w Łodzi jedno ważne, a może i przełomowe spotkanie, te lokalizacje są już brane pod uwagę. Dyskusja trwała o godzina dłużej niż mi se to marzyło. Ale nie uprzedzajmy faktów...

P.S.

Czy Ty aby nie stałeś gdzieś za zasłonką? Czy właściwie jak ja mam to tłumaczyć? ;)Witold Szwedkowski edytował(a) ten post dnia 15.04.08 o godzinie 22:38
Link do wypowiedziLink
Aleksandra C.

Aleksandra C. serce w ciele jak
król na wojnie

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Witold Szwedkowski:
Od 06. kwietnia,
kiedy to właśnie w niedzielę miałem w Łodzi jedno ważne, a może i przełomowe spotkanie, te lokalizacje są już brane pod uwagę. Dyskusja trwała o godzina dłużej niż mi se to marzyło. Ale nie uprzedzajmy faktów...
to co nic nie mówisz? no dobra, ne zapeszajmy, tfu przez lewe ramię na czarnego kota pod drabiną.
P.S.

Czy Ty aby nie stałeś gdzieś za zasłonką? Czy właściwie jak ja mam to tłumaczyć?

skojarzyło mi się z anną kamieńską która zauważyła, że: "...norwid przed freudem i jungiem odkrył istnienie podświadomości zbiorowej. stąd <choć ja śpię, nie ja to śnię, co śnię. ludzkości pół na globie współśni ze mną>".

poeci, psychoanalitycy, wizjonerzy - oni mają ten komfort obrazowania i ubierania w słowa hipotez, które fizycy czy biolodzy mogą mieć możliwość sprawdzić, bądź nie. oni muszą trzymać się tego, co dowodliwe... i dobrze.
czasem mogą dowieść prawdziwości czegoś, a czasem nie. to jest nauka. tamto instynkt. obydwa ważne.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz M.

Grzegorz M. kupiec

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Witold Szwedkowski:
Czy Ty aby nie stałeś gdzieś za zasłonką? Czy właściwie jak ja mam to tłumaczyć? ;)
no i mnie nakryłeś ;) Ostatnio naszło mnie, by spróbować sił w projekcjach transcendentnych - jak widać się udało

skojarzyłem to co miało miejsce w Berlinie podczas przebudowy Potsdamer Platz - naówczas największa budowa w Europie, którą można było podziwiać z dachu jednego z budynków

co do wysokości, jestem zdania, że im wyżej tym lepiej - nie musi to być CN Tower, ale miłoby było, gdyby można było obejrzeć nie tylko najbliższą okolicę - ale trochę więcej (ah te miejskie legendy o tym, że z Pałacu Kultury można zobaczyć Rysy.. :D)

jeśli wieża miałaby mieć 30 m. musiałaby konkurować z takim widokiem:

Obrazek
 (nie chciało mi się robić za dnia - poza tym, tak jest ciekawiej)Grzegorz M. edytował(a) ten post dnia 16.04.08 o godzinie 00:35
Link do wypowiedziLink
Witold S.

Witold S. Solidny człowiek

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

O, widzę Widzew-Wschód, a właściwie to chyba widok na południe? Czyli też w kierunku Rys.
Za to z łódzkiej wieży szybowej będzie można zobaczyć hałdę w Bełchatowie (Bellechateau) ;)
Link do wypowiedziLink
Krystian K.

Krystian K. reżyser niezależny

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

plac niepodległości? juz nie pamiętam, ten symetryczny do placu wolności względem osi piłsudskiego, widok na całą piotrkowską i równowaga dla manufaktury na północy, a może CENTRAL:)Krystian Kujawa edytował(a) ten post dnia 17.04.08 o godzinie 19:29
Link do wypowiedziLink
Grzegorz M.

Grzegorz M. kupiec

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Krystian Kujawa:
plac niepodległości? juz nie pamiętam, ten symetryczny do placu wolności względem osi piłsudskiego, widok na całą piotrkowską i równowaga dla manufaktury na północy, a może CENTRAL:)Krystian Kujawa edytował(a) ten post dnia 17.04.08 o godzinie 19:29
każda podana lokalizacja koliduje z wytycznymi ULC dot. wysokości budowli (przeszkód powietrznych) - w szczególności plac niepodległości - dokładnie pod ścieżką podejścia do lądowania na lublinku
Link do wypowiedziLink
Witold S.

Witold S. Solidny człowiek

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Krystian Kujawa:
plac niepodległości? juz nie pamiętam, ten symetryczny do placu wolności względem osi piłsudskiego, widok na całą piotrkowską i równowaga dla manufaktury na północy, a może CENTRAL:)

W tamtym miejscu Garb Łódzki opada i widok może być mniej atrakcyjny.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz M.

Grzegorz M. kupiec

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

to na stokach przy m1? cały drętwy łódzki skyline będzie widoczny stamtąd
Link do wypowiedziLink
Witold S.

Witold S. Solidny człowiek

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

M1, he, he, ;) Pierwotna lokalizacja jest najlepsza, choć robię jeszcze dwie wizualizacje w dwu innych wspomnianych okolicach. No i ta pierwsza też wymaga poprawienia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Golf w Łodzi




Wyślij zaproszenie do
Anuluj