Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Paweł Michalak:
Hmm..no jak dla mnie Hala a Poltegor to są jednak rózne i to bardzo odmienne style. To że Hala nie jest może super odnowiona nie znaczy że jest kolorowym klocem jakbym byl Poltegor.

Ja cały czas odwołuję się do interpretacji, skojarzeń. Poza tym Hala bardziej kojarzy się wrocławianom z wystąpieniami person III Rzeszy niż z kapitalizmem. Później doszło określenie "Ludowa" (bo PRL nastał). To już w ogóle powinna być wyburzona idąc tym tokiem myślenia.
Akurat z Halą mamy ten problem, że nie wiemy do której historii ją przypisać - breslauerowskiej czy peerelowskiej. I nie idzie tu o jej wygląd, styl, czas powstania.Marta Jurczak edytował(a) ten post dnia 10.04.08 o godzinie 14:17

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Łakomy Kąsek Dla DeveloperówBartek Smoczyński edytował(a) ten post dnia 01.11.09 o godzinie 22:02

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Bartek Smoczyński:

Marto, Aleksandro - jak zawsze okazuje się, że kobiety wykazują więcej empatii nie tylko w stosunku do ludzi, a i do miejsc

Gdyby to mogło być zaraźliwe... ;)

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Bartek Smoczyński:
Łakomy Kąsek Dla Developerów,

Atrakcyjny plan zagospodarowania działki, wszystko zburzyć!!! zaraz zbudujemy nowe piękne standardowce i osiedle dla bogatych, dodamy do tego 27-cio piętrowiec w stylu empire - nie mylić z francuskim! - bo po amerykanińsku jedziemy i końcówka brzmi State Building,

Przyznam że dość ciekawa koncepcja. ;-) Ale obawiam się że w tym miejscu nie będzie możliwe wybudowanie tak wysokiego budynku.

co by było narodowo jeszcze pięć pomników Krwawych Ran Przeszłości, a wszystkie skrzyżowania będą nosić imię Jana Pawła.

Myślę że wątek patriotyczny możnaby było pominąć, bo raczej nie wypada w ten sposób kpić. Po co stawiać kolejne pomniki przeszłości (pt.wieża szybowa), skoro szydzi się z osób które wiele zrobiły dla Polski. O co tak naprawdę tu chodzi?
Czy postawienie wieży ma być tylko dla dla samego jej postawienia? A może ma służyć wylansowaniu osób odpowiedzialnych za projekt i dla nich właśnie ma stanowić szansę na uniknięcie anonimowości?

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Krzysztof Zagórski:

Czy postawienie wieży ma być tylko dla dla samego jej postawienia? A może ma służyć wylansowaniu osób odpowiedzialnych za projekt i dla nich właśnie ma stanowić szansę na uniknięcie anonimowości?

Masz całkowitą rację, po co książki, muzea, galerie sztuki i wybryki tych nieznośnych dekadenckich megalomanów - obrażających najwspanialszą, bo bezimienną masę wytwórczo-konsumpcyjną. Jeśli jedynym wyznacznikiem poprawności ma być bezimienny standard statystycznego bezpieczeństwa, zasobności, ładniości - to gratuluję. Estetyka czasu teraźniejszego ma to do siebie, że nie wiadomo kiedy (zazwyczaj szybko) staje się obciachem. Vide moda - lata 80-te, lub fryzurki typu plereza piłkarza.

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Jeszcze jedno, pytanie: "Po co?" warto zamienić na "Dlaczego by nie?"Bartek Smoczyński edytował(a) ten post dnia 10.04.08 o godzinie 15:42

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

(...)jest jedna rzecz z której sobie chyba nie zdajecie sprawy - a mianowicie miejsce gdzie ta wieża ma stanąć! Na co mają osoby patrzeć z tej "wieży widokowej"? Na kupę betonu, która jest dookoła? Czy na halę sportową? A może jak im się poszczęści to zobaczą piramidy Aquaparku! Wieże widokowe stawia się w miejscach, w których można obserwować jakieś widoki!
(...)Ale na pewno nie w to obskurne miejsce! Tam jest już wystarczająco brzydko bez tej wieży!Andrzej Śliwerski edytował(a) ten post dnia 10.04.08 o godzinie 11:02

Najpiękniejszy łódzki park - Park x.Poniatowskiego

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Nie podoba mi sie pomysl. Jaki zwiazek ma Lodz z kopalniami?????

Przyklad Paryza uwazam za chybiony. Eiffel postawil konstrukcje ktora nie budzila skojarzen z innym miejscem. Po prostu "cos" co bylo prowokujace/brzydkie/intrygujace etc. ale nie budzilo skojarzen. Karta byla czysta i mogla sie wypelnic trescia. Stala sie symbolem Paryza.
Podobnie bylo z brukselskim Atomium.

W tym wypadku skojarzenie juz jest - jednoznaczne ze Slaskiem i kopalniami. Nie widze tutaj zadnego powodu zeby umiescic "To" w Lodzi.

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Krzysztof Zagórski:
Myślę że wątek patriotyczny możnaby było pominąć, bo raczej nie wypada w ten sposób kpić. Po co stawiać kolejne pomniki przeszłości (pt.wieża szybowa), skoro szydzi się z osób które wiele zrobiły dla Polski. O co tak naprawdę tu chodzi?

dygresja:
kpina i satyra moga byc zbawcza odtrutka na wszechogarniajacy patos. Rowniez patriotyczny.

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Łódź, jak niewiele miast w Polsce jest miastem robotniczym, industrialnym, choć sens jej urbanistycznych założeń dawno już umarł.Bartek Smoczyński edytował(a) ten post dnia 01.11.09 o godzinie 21:59

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Pomysł jest bardzo interesujący, jedyny problem jaki tu widze to zbyt dosłowne podejście niektórych osób - typu: "Jaki zwiazek ma Lodz z kopalniami?????" A musi mieć? Projektu nie rozpatrywał bym również w kategoriach prostej estetyki, od tego Łódz ma już swoje estetyczne figuralne rzeźby na Piotrkowskiej. To projekt stricte artystyczny, a sztuka dawno wyszła już z XIX wieku, sporo się od tego czasu zmieniło. Myślę, że wielu oponentów z czasem przekona się do pomysłu - najpóźniej po paru latach po jego realizacji :) za co trzymam kciuki.

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Bartek Smoczyński:

Masz całkowitą rację, po co książki, muzea, galerie sztuki i wybryki tych nieznośnych dekadenckich megalomanów - obrażających najwspanialszą, bo bezimienną masę wytwórczo-konsumpcyjną. Jeśli jedynym wyznacznikiem poprawności ma być bezimienny standard statystycznego bezpieczeństwa, zasobności, ładniości - to gratuluję. Estetyka czasu teraźniejszego ma to do siebie, że nie wiadomo kiedy (zazwyczaj szybko) staje się obciachem. Vide moda - lata 80-te, lub fryzurki typu plereza piłkarza.

A kto nie jest z nami ten jest przeciwko nam?

Jako typowy przedstawiciel bezimiennej masy wytwórczo-konsumcyjnej wyraziłem swoją opinię, że projekt nie wzbudza we mnie zachwytu, ani pozytywnych emocji. Ocenę wartości kulturowej pozostawiam znawcom sztuki, nie staram się nawet w to ingerować.
Dobrze chociaż że mam jakieś zdanie... tak myślę... no i dobrze że czasem myślę, bo przecież książek nie czytam, a muzea to tylko na zdjęciach kiedyś widziałem.
Dziękuję Panie Bartku za właściwe sklasyfikowanie mojej osoby! W końcu wiem gdzie jest moje miejsce!!

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

mniejsza o toBartek Smoczyński edytował(a) ten post dnia 01.11.09 o godzinie 22:01

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Witold Szwedkowski:
Najpiękniejszy łódzki park - Park x.Poniatowskiego

Wolę Park Źródliska to jedna sprawa. Dzisiaj z resztą przejeżdżałem tą trasą i co spostrzegłem? Że tam już wieża stoi! Wprawdzie z cegły, ale czemu w takim razie jej nie odnowić. Jak jedna wieża (nie wiem jaką funkcję spełniała ta ceglana) będzie komponować się koło drugiej?!
Już napisałem, że jak ktoś się uprze, to wieże może sprowadzić do Łodzi, ale uważam, że miejsce na nią jest fatalne!

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

trochę pomyślałem nad samym konceptem i muszę stwierdzić, że jestem skłonny go poprzeć pod kilkoma warunkami, postawionymi w trakcie wewnętrznej burzy mózgów:

- taras widokowy na szczycie (a nie na wysokości 15 m)

- bluszcz lub inne zielsko oplatające część konstrukcji - symbolika stopniowego przechodzenia do historii takich rzeczy

- kolor ceglano-karmazynowy (GoldenGate?), dzięki czemu może to stanowić nawiązanie do fabrycznego charakteru Łodzi (albo Manufaktury jak ktoś nie wie jak wyglądały fabryki :D)

- ciekawe podświetlenie całości nocą (coś a'la iluminacje zakładów stalowych Krupp'a w Duisburg-Meiderich - pokazane w ostatnim fragmencie "Śmierci człowieka pracy" - smierc.czlowieka.pracy.filmweb.pl )

- trochę inna lokalizacja, bo wątpię żeby: kolej się zgodziła na taką lokalizację, ULC zgodził się na kolejną przeszkodę na ścieżce podchodzenia na Lublinek (może bardziej na północ?), ludzie byliby skłonni wejść na taras widokowy by zobaczyć: tory kolejowe, park z góry, aleje JP2 nieopodal (liczymy na pielgrzymów?), jakiś supermarket, Manhattan w oddali, tory kolejowe, pusty plac po Norbelanie..

- zmienienie argumentacji: dlatego w herbie Łodzi jest Łódź ponieważ (poza nazwą miasta), przez Łódź przepływa kilka(naście) rzek: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeki_w_Łodzi - otwarte koryto ma np. Olechówka płynąca z Olechowa pod Carefour na kurczakach - przecież w Łodzi było kilkanaście młynów (teraz tylko w nazwach jest tego świadectwo: Księży Młyn), poza tym, idąc dalej tokiem rozumowania Autorów Przedsięwzięcia, proszę o wyjaśnienie dlaczego:


- czy w tym mieście jest taki człowiek-zwierzak? bo jeśli nie, to zmienić herb (albo zrobić u nich złomowisko ;) żartuję)
lub


(Lwówek) - też tam muszą takie stwory chodzić po ulicach, skoro mają je w herbie
lub


- (Racibórz) toż to cyborg jakiś?

- brak wzniesień w Łodzi? pomijając fakt, że całe miasto leży na Wyżynie Łódzkiej (średnio jakieś 300 m. n.p.m., różnica poziomów między najniższym punktem miasta a najwyższym wynosi około 120 metrów co jest jednym z lepszych wyników w Polsce (por. za http://hodowca.blox.pl/2007/02/121-metrow-roznicy-pozi... )

- porównywanie wieży Eiffel'a do Wieży Szybowej jest jak porównywanie nowojorskiego metra z warszawskim - też z metalu, też stoi, też będą mogli ludzie zwiedzać a jednak to pierwsze jest jakieś takie większe i ciekawsze :)

to tak na chwilę obecną - ale zaznaczam, że nadal jestem otwarty na dyskusję :)Grzegorz M. edytował(a) ten post dnia 11.04.08 o godzinie 02:46

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Bartek Smoczyński:
Mam nadzieję, że przyjmie Pan moje przeprosiny.

Gniewać się nie mam zamiaru...

Brakuje mi jeszcze tylko szczegółów. Bo wszyscy wiedzą że ma być to wieża szybowa. I tyle. Jaka ona jest wysoka? Jak teren wokół niej ma być zagospodarowany?- czy mają być tam alejki, trawniki, czy ma być tak po prostu postawiona? Czy nocą ma być podświetlona? W zasadzie wiemy tylko tyle, że ma być pomarańczowa. A może przydałaby się jakaś trochę lepsza wizualizacja projektu?
Być może wtedy udałoby się przekonać do pomysłu większą liczbą ludzi.

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Krzysztof Zagórski:

Bartek Smoczyński:
Mam nadzieję, że przyjmie Pan moje przeprosiny.

Gniewać się nie mam zamiaru...

Brakuje mi jeszcze tylko szczegółów. Bo wszyscy wiedzą że ma być to wieża szybowa. I tyle. Jaka ona jest wysoka? Jak teren wokół niej ma być zagospodarowany?- czy mają być tam alejki, trawniki, czy ma być tak po prostu postawiona? Czy nocą ma być podświetlona? W zasadzie wiemy tylko tyle, że ma być pomarańczowa. A może przydałaby się jakaś trochę lepsza wizualizacja projektu?
Być może wtedy udałoby się przekonać do pomysłu większą liczbą ludzi.

odpowiedź na niektóre z tych pytań znajduje się na stronie, do której link został podany na pierwszej stronie tego tematu

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Mariusz \"Marchewa\" Marchlewicz:
Pomysł jest bardzo interesujący, jedyny problem jaki tu widze to zbyt dosłowne podejście niektórych osób - typu: "Jaki zwiazek ma Lodz z kopalniami?????" A musi mieć? Projektu nie rozpatrywał bym również w kategoriach prostej estetyki, od tego Łódz ma już swoje estetyczne figuralne rzeźby na Piotrkowskiej. To projekt stricte artystyczny, a sztuka dawno wyszła już z XIX wieku, sporo się od tego czasu zmieniło. Myślę, że wielu oponentów z czasem przekona się do pomysłu - najpóźniej po paru latach po jego realizacji :) za co trzymam kciuki.

Mysle ze albo nie przeczytales dokladnie mojej wypowiedzi albo po prostu nie do konca sie zrozumielismy.
Skojarzenia z kopalnia sa oczywiste. Lodz nie jest miastem gorniczym. Jesli mamy cos stawiac to moze wysilmy sie na oryginalnosc? wieza/budynek cokolwiek co nie budzi oczywistych skojarzen - i moze w przyszlosci skojarzyc sie wlasnie z Lodzia.

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Maciej Jaranowski:

Mariusz \"Marchewa\" Marchlewicz:
Pomysł jest bardzo interesujący, jedyny problem jaki tu widze to zbyt dosłowne podejście niektórych osób - typu: "Jaki zwiazek ma Lodz z kopalniami?????" A musi mieć? Projektu nie rozpatrywał bym również w kategoriach prostej estetyki, od tego Łódz ma już swoje estetyczne figuralne rzeźby na Piotrkowskiej. To projekt stricte artystyczny, a sztuka dawno wyszła już z XIX wieku, sporo się od tego czasu zmieniło. Myślę, że wielu oponentów z czasem przekona się do pomysłu - najpóźniej po paru latach po jego realizacji :) za co trzymam kciuki.

Mysle ze albo nie przeczytales dokladnie mojej wypowiedzi albo po prostu nie do konca sie zrozumielismy.
Skojarzenia z kopalnia sa oczywiste. Lodz nie jest miastem gorniczym. Jesli mamy cos stawiac to moze wysilmy sie na oryginalnosc? wieza/budynek cokolwiek co nie budzi oczywistych skojarzen - i moze w przyszlosci skojarzyc sie wlasnie z Lodzia.

Np. gigantyczne czółenko tkackie ;-)

A.

Temat: Wieża szybowa w Łodzi?

Tudziez przeogromna bela bawelny lezaca wzdluz pasa startowego na Lublinku;)