Adam B.

Adam B. Jestem mocno
nieprofesjonalny.

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Maciej K.:
czym się różni prezydent miasta mówiący: "gdzie masz chuju czapke" od 16 letniego (jak to było) "łebka" piszącego na ścianie widzew chuj?

Różni się tym, że wydaje więcej naszych pieniędzy. I łódzkie społeczeństwo dało znać, że chce spróbować zwolnić go z pracy - i mam nadzieję że sprawdzi się także tłumnie zjawiając się w lokalach wyborczych w styczniu.
Patrycja W.

Patrycja W. praca projektami i z
projektami

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Maciej K.:

zacietrzewiona w swojej misji ratowania miasta zapominasz o jednej najważniejszej rzeczy, ze nie każdy kto z Tobą nie jest jest przeciwko Tobie - ja i kilka osób na tym forum, nie chcemy śmieci w mieście, my po prostu nie tolerujemy kapusiostwa - to tyle!!! i aż tyle!!!

Po prostu uważam, że mylisz pojęcia. Zawiadamianie o przestępstwie nazywasz kapusiostwem. Jak zatem nazwiesz zamykanie n anie oczu?

>> ta rozmowa widzę schodzi na dziwny tor

ja Ci chciałem tylko zasugerować, że władza, z którą się zaprzyjaźniasz/wspołpracujesz, nie ma zawsze czystych rąk i że ocenianie ludzi i dzielenie ich na grupy Limanka i my zbawiciele miasta - Grupa Pewnych Osób (czy jak tam to "coś" sie nazywa) nie doprowadzi do konsensusu...bo WY juz na wejściu kreslicie społeczeństwo gorszych i lepszych ludzi, według własnej super wizji...na tych co nie chcą tego samego co my izolujemy, kapujemy na nich, eliminujemy...może niedługo będziecie chcieli ich w piecach palić?

Wybacz - ale to Ty sugerowałeś że interwencja policji polega(może powinna polegać?) na pobiciu kogoś. Z drugiej strony piszesz ze wszędzie zepsucie, pedofile w sutannach i korupcja i w związku z tym mamy nie reagować na otoczenie.
Patrycja W.

Patrycja W. praca projektami i z
projektami

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Andrzej Kwedo:
prosta sprawa, wyciagam komore, dzwonie pod 911 i podaje numer konta :))


KAPUŚ!!!!!!
DONOSICIEL!!!!
I po prostu chciwa świnia !
;)

konto usunięte

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Patrycja W.:
Maciej K.:

zacietrzewiona w swojej misji ratowania miasta zapominasz o jednej najważniejszej rzeczy, ze nie każdy kto z Tobą nie jest jest przeciwko Tobie - ja i kilka osób na tym forum, nie chcemy śmieci w mieście, my po prostu nie tolerujemy kapusiostwa - to tyle!!! i aż tyle!!!

Po prostu uważam, że mylisz pojęcia. Zawiadamianie o przestępstwie nazywasz kapusiostwem. Jak zatem nazwiesz zamykanie n anie oczu?

to nie jest moja sprawa, brać na siebie całe zło tego świata...ja wiem, ze ono jest, sam staram się złym nie być i tyle mogę zrobić dla społeczeństwa, czy łapę się w wasz format -SPOŁECZEŃSTWA OBYWATELSKIEGO?...ocenę zostawiam innym bo wiem, że nie jest taka prosta jak sie wydaje, co próbowałem Ci już kilka razy wytłumaczyć. z doświadczenia/obserwacji wiem, że przyczyny niektórych czynów nie są czasami takie proste do zdefiniowania i nie ważne czy jesteś z Limanki, czy sie wychowałeś w bananowym domu.

osobiście jakbym wiedział, że ludzie nie wiem z lenistwa, niechlujstwa, wyrzucają notorycznie śmieci w pewnym rejonie to po prostu postawiłbym tam 2 kontenery na śmieci i byłoby po problemie (w tym miejscu)...czy tutaj az trzeba sięgać po pomoc sąsiada, ktory nakabluje, że znów ktoś wyrzucił śmieci...czasami mam tez wrażenie, że władza nie dająca sobie rady, nie mająca pomysłu na ten problem wysługuje się w ten perfidny sposób obywatelami.

tak samo z tym szczaniem po bramach itd.

dlaczego człowiek tam sika, bo nie ma kibla po drodze, w którym mógłby to zrobić, ile jest miejskich szaletów, w których można sie załatwić...też trzeba prosić mieszkańców o kablowanie?
postawić trzeba kible na mieście co 10 metrów i tez temat w pewien sposób sie rozwiąże, przecież nikogo chyba nie kręci zapach moczu, nawet tych z Limanki ;)

graffiti też jest tematem rzeka tak naprawde, bo kto niby ma oceniać, które jest sztuką, a które wandalizmem - ty, ja, czy policjant, a może ten co nakabluje? co jest fajne? fajne jest to co namaluje za pieniądze urzędu miasta pobłogosławiony przez władzę, wynajęty grafficiarz, czy fajne są te bardziej hard core'owe sprawy?

jak widzisz rozmawiać o tym można, jedyne co mnie martwi to podejście dzielące ludzi na gorszych i lepszych, jestem przeczulony na takie stwierdzenia...wiem czym może sie skończyć odcinanie sie od "złych ludzi", kablowanie na nich itd. - dlatego przy pewnych Twoich wypowiedziach reagowałem impulsywnie...dla mnie żul, grafficiarz, chuligan, ty, ja, prezydent miasta, prezes firmy, limanka, beverly hills nie ma znaczenia, każdy ma swoją prawdę i tak jak ci napisałem, każdy ma coś za uszami, bo jest tylko człowiekiem :) jeden może kogoś okradł, drugi może wybił szybe tylko jak byl mały, trzeci może zdradził żone z jej koleżanką - nie moja sprawa :)
jedno jest pewne - nie czyń drugiemu tego co Tobie nie miłe, bo zawsze może i Ciebie ktoś podkablować a z tej strony nikt nie lubi być...prawda?

PozdrawiamMaciej K. edytował(a) ten post dnia 29.10.09 o godzinie 02:03
Hubert B.

Hubert B. wybitny specjalista
od wszechstronności
www.lodz.abc.pl

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Maciej K.:
to nie jest moja sprawa, brać na siebie całe zło tego świata...
Oczywiście że nie. Ale proszę, nie staraj się tez na siłę obarczać społeczników tym ciężarem. Bo jak widzę mimo wielu prób, zawsze chcesz nam coś wytknąć. Ale to zarówno bolesne jak i niesprawiedliwe.
ja wiem, ze ono jest, sam staram się złym nie być i tyle mogę zrobić dla społeczeństwa,
I to już wiele. Ale staraj się zrozumieć, że są ludzi potrzebujący zrobić coś więcej dla otoczenia. Wrzucając na nich, albo nie wiesz co oni działają, nie chce się dowiedzieć. O to że masz chęć kogoś zdyskredytować, raczej Cię nie podejrzewam.

czy łapę się w wasz format-SPOŁECZEŃSTWA OBYWATELSKIEGO?...ocenę > zostawiam innym bo wiem, że nie jest taka prosta jak sie wydaje, > co próbowałem Ci już kilka razy wytłumaczyć.
Społeczeństwo obywatelskie to także aktywni ludzi, którzy nie szkodzą społeczeństwo a wręcz działa na jego korzyść.
osobiście jakbym wiedział, że ludzie nie wiem z lenistwa, niechlujstwa, wyrzucają notorycznie śmieci w pewnym rejonie
to po prostu postawiłbym tam 2 kontenery na śmieci i byłoby
po problemie (w tym miejscu)...
A kto za to zapłaci? Wiesz czemu na imprezy gdzie nie ma kompletu, reszty wolnych miejsc nie rozdaje się za bezcen? Po prostu, byłoby to nie fair w stosunku do osób uczciwych, płacących za bilety.
Idąc Twoim tokiem rozumowania, powinno dać się darmowe przejazdy na liniach MPK, gdzie stwierdzają najwięcej gapowiczów. I w tym miejscu zapytam - kto za to zapłaci?
Zapewniam Cię, że osoby które wyrzucają śmieci w nielegalnych miejscach, to nie raz bogacze, którzy w ten sposób przerzucają koszty swojego życia na ogół społeczeństwa. Fair?
czy tutaj az trzeba sięgać po pomoc sąsiada, ktory nakabluje, że znów ktoś wyrzucił śmieci...
Może w końcu sąsiedzi skapują, kto de facto płaci za usuwanie śmieci sąsiada?
czasami mam tez wrażenie, że władza nie dająca sobie rady, nie mająca pomysłu na ten problem wysługuje się w ten perfidny sposób obywatelami.
A powiedz mi, jak ma sobie radzić, jak skala problemu jest tak ogromna? Zatrudnić kilkuset strażników miejskich do pilnowania tych miejsc?
Rozmawiałem kiedyś podczas konsultacji społecznych z komendantem straży miejskiej, wiesz co mi powiedział na pomysł patrolowania stale zaśmiecanych miejsc? W momencie kiedy zaczaili się w takim miejscu, to "mili" sąsiedzi zatrzymywali jadące samochody i ostrzegali przed strażnikami. Później te same osoby, które wykazywały się tą dobrodusznością, dzwoniły z awanturą na straż miejską z pretensjami że pod oknami mają śmietnik i "niech to ktoś posprząta".

tak samo z tym szczaniem po bramach itd.
dlaczego człowiek tam sika, bo nie ma kibla po drodze, w
którym mógłby to zrobić, ile jest miejskich szaletów, w których
można sie załatwić...też trzeba prosić mieszkańców o kablowanie?
OK, szaletów jest mało. Kilkadziesiąt knajp z darmowym kiblem na Pietrynie też się nie liczy. To powiedz mi, jak powinienem zareagować w takiej sytuacji: Stroję gdzieś w centrum Łodzi, z pubu wychodzi chłopak, przechodzi ulicę i odlewa się pod kamienicą. Podchodzę do niego i rozmawiam (żeby nie było, że tego nie robię!) pytając, czemu nie załatwia swojej potrzeby w toalecie, zwłaszcza że nie ma w niej kolejki. On mi na to, że lubi sikać pod gołym niebem. I co w takim wypadku?
postawić trzeba kible na mieście co 10 metrów i tez temat w pewien sposób sie rozwiąże, przecież nikogo chyba nie kręci zapach moczu, nawet tych z Limanki ;)
Jasne że nie kręci zapach moczu, zwłaszcza jak się szcza pod nie swoją kamienicę.

graffiti też jest tematem rzeka tak naprawde, bo kto niby ma oceniać, które jest sztuką, a które wandalizmem - ty, ja,
czy policjant, a może ten co nakabluje? co jest fajne? fajne
jest to co namaluje za pieniądze urzędu miasta pobłogosławiony
przez władzę, wynajęty grafficiarz, czy fajne są te bardziej
hard core'owe sprawy?
Nie wiem po co wchodzimy na warstwę artystyczną. Nie oceniamy walorów mazaja, tylko fakt namalowania go na czyjejś własności bez zgody właściciela.

jak widzisz rozmawiać o tym można, jedyne co mnie martwi to podejście dzielące ludzi na gorszych i lepszych, jestem przeczulony na takie stwierdzenia...
OK, nikt tu nie chce dzielić ludzi na lepszych i gorszych. Wszyscy są równi wobec prawa. Każdy musi liczyć się, że jeśli łamie przepisy - poniesie karę. A wydaje mi się, że pobłażanie tym którzy nie stosują się do przepisów, stawia uczciwych na gorszej pozycji - bo frajerzy przestrzegali norm społecznych.

jedno jest pewne - nie czyń drugiemu tego co Tobie nie miłe,
No ale jeśli ktoś takie coś robi, to jakie powinien ponieść konsekwencje?
bo zawsze może i Ciebie
ktoś podkablować a z tej strony nikt nie lubi być...prawda?
Ja nie lubię łamać prawa, ale nie z tego powodu że ktoś na mnie podkabluje.

konto usunięte

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Oczywiście że nie. Ale proszę, nie staraj się tez na siłę obarczać społeczników tym ciężarem. Bo jak widzę mimo wielu prób, zawsze chcesz nam coś wytknąć. Ale to zarówno bolesne jak i niesprawiedliwe.

ja rozumiem, że wy potrzebujecie poklasku, ok ;)

BRAWO, BRAWO, BRAWO...niech żyje Grupa Pewnych Osób itd.

i nie wmawiaj mi do cholery, że ja Wam coś wytykam, bo uważam, że jeżeli macie czas, i rzeczywiście robicie to z serca, to jesteście zajebistymi ludźmi, którym zależy...widząc/słysząc o Waszych dotychczasowych inicjatywach, chwaliłem Was, i miło mi sie robiło...naprawdę.

Jednak w momencie, kiedy zobaczyłem, że popieracie idee kablowania na innych, po prostu się nie zgadzam. Osobiście.

Chwała Wam za to, że jesteście, róbcie dobre, rzeczy dla miasta, tylko, słuchajcie również innych pogladów, rozmawiajcie wiecej z ludźmi, bierzcie ich do cholery pod uwagę...pytajcie sie ich czy to czy tamto im sie podoba...czytając momentami Wasze wypowiedzi, dochodzę do wniosku, że brakuje Wam malutki krok do tego by zamienić się ze SPOŁECZNIKA w UZURPATORA, a to jest po prostu coś czego ja jako obywatel Polski, rodowity Łodzianin, nigdy nie popre.

jak czytam na Waszych stronach (cytat):

"Pojawiają się wprawdzie nowe inwestycje budowlane, remontowane są kolejne kamienice, jednak mieszkańcy ciągle żyją w pewnym mentalnym marazmie. Większości z nich obce są idee współpracy dla dobra wspólnego, dbania o okolicę, w której się żyje, pracy dla poprawy warunków bytowania."

czy wy wiecie w tym Waszym ruchu, czym jest bieda, skąd bierze się nienawiść do policji, dlaczego Ci ludzie, których tak łatwo oceniacie jako tych, którym "obce są idee do współpracy" mają wieczną złość w oczach, czy wy wiecie, że w czasie kiedy wy sobie jeździcie na rowerkach robicie zdjęcia (aparatami za kilka tysięcy zł) starym kamienicom to w 3/4 starych kamienic na śródmiesciu rozgrywa sie tragedia/kwitnie patologia
czy wy wiecie co znaczy mieszkać w 7 osób na 30 metrach kwadratowych, ile negatywnych emocji wywołuje taki stan rzeczy?

jak nie wiecie to (polecam):

http://www.youtube.com/watch?v=9k6s2e1eo3E

to jest głos, którego musicie posłuchać, zanim zaczniecie go oceniać

PozdrawiamMaciej K. edytował(a) ten post dnia 29.10.09 o godzinie 14:17

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Macieju Kowalski!

Ok czyli wszystkie nieporozumienia biorą się stąd, że uważasz, że działalnością społeczną zajmują się tylko ludzie o wysokim statusie majątkowym. Czy tak jest? Może o tym porozmawiamy? Czy wrażliwość na taką tematykę wynosi się z bogatych czy biednych domów. Wiadomo, że jak ktoś jest głodny to nie myśli o boniowaniu kamienicy na Próchnika, ale są wśród społeczniaków osoby ubogie (materialnie).

Podobnie jest z nienawiścią do Policji - czy bierze się ona z biedy czy jest powielaniem patologicznego wzorca. W międzywojennej Rzeszy zamiast nienawiści do Policji wymyślono sobie nienawiść do Żydów - tam też mieszkali biedni ludzie, pozbawieni pozytywnego wzorca. Nikt ich nie prostował, może uznali to za prawo biednego. No i biedny im pokazał.

(znam prawo Godwina, proszę nie pisać, że przegrałem)

Wejdź sobie na stronę lipowa.org i zobacz jak próbujemy wpłynąć na rzeczywistość takich biednych dzieciaków. Jest też inicjatywa na Wschodniej, partnerstwa osiedlowe Opusa. Może Macieju się przyłączysz, na pewno masz jakiś talent, którym mógłbyś podzielić się z innymi. Jesteś członkiem kadry zarządzającej, może pomożesz nam napisać jakiś projekt dotyczący poprawy życia w Łodzi, kasa czeka na najlepszych. Czekamy z otwartymi ramionami na każdego kto chciałby coś w Łodzi zmienić, jest nas niewielu - wszystkie ręce na pokład.

konto usunięte

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Andrzej Kwedo:
Paweł L.:
Andrzej Kwedo:
Patrycjo - te kilka milionów na niwelowanie skutków i tak trzeba będzie wydać. I tak samo z naszych kieszeni. Napis na murze, czy worek smieci w krzakach nie zniknie magicznie po zlapaniu sprawcy.

Złapany wandal może zostać obciążony kosztami naprawienia szkody (podstawy K.C - bodaj 415).

Ja wiem, że może. A czy Ty wiesz ile razy w rzeczywistości jest obciążany? ;)
A wiesz ile razy kosmonauci sikają w trakcie jednej misji?
Zapytaj się może kogoś ze straży miejskiej.

Idąc dalej proponuję w ogóle przestać zgłaszać jakiekolwiek wykroczenia czy przestępstwa, prawda?

konto usunięte

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Macieju Kowalski!

Ok czyli wszystkie nieporozumienia biorą się stąd, że uważasz, że działalnością społeczną zajmują się tylko ludzie o wysokim statusie majątkowym. Czy tak jest? Może o tym porozmawiamy?

Michale,
ok, rozmawiajmy
uważam, że działalność społeczna w pewien sposób wchodząca w sferę etyki, moralności - to niebezpieczny grunt (stąd konflikt równiez na forum podczas tego tematu)

czasami po prostu, mam wrażenie, że niektórzy dopiero co wyskoczyli z pod ciepłego koca, cos w życiu widzieli, cos przeczytali a w pewien sposób chcą wpłynąć na los ludzi, w których żyłach płynie beton i z którymi pracuje się bardzo ciężko i ze wzgledu, na fakt, że nie radzą sobie z taką warstwą społeczeństwa definiuje ją jako problem. ciekawy jestem Twoich wniosków, dlaczego jest tak?

uwierz mi znam osobiście ludzi z bardzo patologicznym jak to się dzisiaj mówi Backgroundem (nota bene rzeczywiście wychowałem się mniej więcej 150 metrow od Limanki, o którą pytała Twoja koleżanka)

może dzięki temu doceniam/dobrze rozumiem drogę jaką przeszedłem z tej złą sławą owianej dzielnicy, przez 2 kierunki studiów (gdzie na jednym nawet pozwoliłem sobie opisać temat o przemocy wśród młodzieży)

w waszych szeregach sa przedstawiciele, którym ewidentnie nie pasuje pewna grupa ludzi mieszkająca w naszym miescie, którą nazywacie dresami, łebkami, Limanka itd. to mnie najbardziej powiedzmy zabolało w Waszych wypowiedziach, bo tak jak pisałem już - jeżeli Wasze działania sprowadzają sie do sprzątania cmentarzy,sadzenia trawy, czy stawiania koszów na smieci, to ja naprawde, mogę Wam tylko przyklasnąć, jednak jezeli rozmowa wychodzi poza tę sfere, dotyka spraw moralnych zamienia sie automatycznie w konflikt (wiadomo dlaczego)
bogatych czy biednych domów. Wiadomo, że jak ktoś jest głodny to nie myśli o boniowaniu kamienicy na Próchnika, ale są wśród społeczniaków osoby ubogie (materialnie).

ok. wśród policjantów też sa złodzieje i handlarze narkotyków...nie ogladasz telewizji :) i to nie jest hamerykański film jak to znowu powiedziała ładnie Twoja kolezanka

Podobnie jest z nienawiścią do Policji - czy bierze się ona z biedy czy jest powielaniem patologicznego wzorca. W

nienawiść do policji...hmmm widziałes kiedyś policjanta bijącego 16-letniego chłopaka, za to że pije piwo na murku
ja widziałem, nie mówiąc juz o straży miejskiej, która też swoje za uszami ma...i to nie jest rzesza tylko 2009 rok, Polska, czlonek Unii Europejskiej
międzywojennej Rzeszy zamiast nienawiści do Policji wymyślono sobie nienawiść do Żydów - tam też mieszkali biedni ludzie, pozbawieni pozytywnego wzorca. Nikt ich nie prostował, może uznali to za prawo biednego. No i biedny im pokazał.

(znam prawo Godwina, proszę nie pisać, że przegrałem)

a znasz Godwina? nie wiesz jakim jest czlowiekiem i czy nie ma czegos na sumieniu, a jego prawa uznajesz? dlaczego? bo wydaje sie madry? cos tam wymyslił, mnie np od razu zastanawia, czy nie reprezentuje jakiegoś Lobby?, tak jak ty chociazby, chcesz cos wprowadzać, zmieniać, namawiac do zmian

Wejdź sobie na stronę lipowa.org

byłem i swoje zobaczyłem, Hubert przesłał mi na forum linka.
tam własnie przeczytałem o tym "marazmie biednych ludzi, niechętnych do współpracy" - zadałem pytanie, czy wy ich pytaliście o to, czy tak "na oko" to oceniacie
wpłynąć na rzeczywistość takich biednych dzieciaków. Jest też inicjatywa na Wschodniej, partnerstwa osiedlowe Opusa. Może Macieju się przyłączysz,

o przyłączaniu sie do pewnych grup decyduje dopiero w momencie, gdy po pierwsze poznam ich członków, po drugie pogląd jaki reprezentują...na tę chwile widzę nikłe szanse, ale dziekuje za zaproszenie
mógłbyś podzielić się z innymi. Jesteś członkiem kadry zarządzającej, może pomożesz nam napisać jakiś projekt dotyczący poprawy życia w Łodzi, kasa czeka na najlepszych.

a to znaczy, ze niby co, mam coś dla miasta za kasę zrobić...wy to po to robicie? dla pieniedzy...hmmm ciekawe :)

ja pieniądze potrafie zarobić, nie potrzebując do tego większych ideii
Czekamy z otwartymi ramionami na każdego kto chciałby coś w Łodzi zmienić, jest nas niewielu - wszystkie ręce na pokład.

pozdroMaciej K. edytował(a) ten post dnia 29.10.09 o godzinie 16:12
Andrzej Kwedo

Andrzej Kwedo UX Unicorn / Product
designer

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Paweł L.:
A wiesz ile razy kosmonauci sikają w trakcie jednej misji?

Widzę Paweł że masz głowę w chmurach. Naprawdę zejdz na ziemię.
Paweł L.:
Idąc dalej proponuję w ogóle przestać zgłaszać jakiekolwiek wykroczenia czy przestępstwa, prawda?

System karny (własciwie izolacyjny) jako tako radzi sobie w przypadku ciężkich przestępstw. Więc nieprawda. Inaczej sprawa ma się w przypadku wykroczeń - tutaj panuje bezradność systemu. Nie wyegzekwujesz swoich praw od żula który porysował Ci auto na miejskim parkingu, nieletni ze śródmieścia nie odmaluje Ci pobazgranej elewacji, jego matka utrzymująca się z renty będzie śmiała Ci się w twarz.

Jesteś za wydaniem tysiaka na nagrodę dla informatora, tysiaka na straż, policje, trzech tysiaków na koszty sądowe, po to tylko by sprawca usłyszał "niska szkodliwość społeczna". Dla idei? Dla mnie to bzdura i oczywiscie ze jestem przeciwny.

Zanim zacznie się łapać trzeba wiedziec co ze złapanym zrobić. Inne wątpliwości zaznaczylem we wczesniejszych wypowiedziach. Ktoś chciał dobrze ale nie wyszło - zdarza się. Nie podoba mi się takie bezmyślne rozrzucanie naszych wspólnych pieniędzy - tyle.
Hubert B.

Hubert B. wybitny specjalista
od wszechstronności
www.lodz.abc.pl

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Maciej K.:
w waszych szeregach sa przedstawiciele, którym ewidentnie nie pasuje pewna grupa ludzi mieszkająca w naszym miescie, którą nazywacie dresami, łebkami, Limanka itd. to mnie najbardziej powiedzmy zabolało w Waszych wypowiedziach,
Nie wiem czy robisz to celowo, czy przypadkowo, ale manipulujesz. Dyskusja rozpoczęła się i wydawało mi się że toczyła się wokół społeczeństwa, którego pewna grupa szkodzi reszcie. Nie ważne czy są to bonzowie w sygnetach podrzucający mercedesami śmieci do lasu, czy małolaty malujące po kamienicach, czy też ktoś ogłaszający swoją działalność w sposób nielegalny - obklejając wiaty przystanków swoimi plakatami.
Nie wiem czemu chcesz próbujesz przypiąć nam łatkę nie lubiących pewnej warstwy społeczeństwa, mieszasz do tego jeszcze kwestie majątkowe.
bo tak jak pisałem już - jeżeli Wasze działania sprowadzają sie do sprzątania cmentarzy,sadzenia trawy, czy stawiania koszów na smieci, to ja naprawde, mogę Wam tylko przyklasnąć,
To może w tej materii kiedyś moglibyśmy liczyć na Twoja pomoc? Uwierz, to czym się zajmujemy nie robimy dla poklasku, ale bardziej aby pokazać jakie to jest łatwe i że może warto to naśladować... a nie tylko przyklaskiwać.

ok. wśród policjantów też sa złodzieje i handlarze narkotyków...nie ogladasz telewizji :) i to nie jest hamerykański film jak to znowu powiedziała ładnie Twoja kolezanka
W każdej grupie społecznej są czarne owce. Czy to znaczy, że każda grupa jest u Ciebie spalona, jeśli okaże się że ktoś z niej został nakryty i ukarany? Idąc takim tokiem rozumowania, ilość grup którym możesz zaufać będzie topnieć jak lód na pustyni.
Swoją drogą to jest straszne, żyć w przekonaniu że nikomu nie można zaufać.

nienawiść do policji...hmmm widziałes kiedyś policjanta bijącego 16-letniego chłopaka, za to że pije piwo na murku
ja widziałem, nie mówiąc juz o straży miejskiej, która też swoje za uszami ma...i to nie jest rzesza tylko 2009 rok, Polska, czlonek Unii Europejskiej
No niemożliwe! Serio? Chłopie, takie rzeczy najzwyczajniej w świecie się zdarzają. Pytanie, czy ze swoją wiedzą coś zrobiłeś, czy na podstawie tego wypadku oceniasz wszystkich policjantów i strażników miejskich? Co daje ci prawo sądzić, że wszyscy są tacy sami?
Zapewniam Cię, że agresja wśród służb porządkowych to się zdarza na całym świecie. Nie wiem skąd u Ciebie przekonanie że to tylko taka polska domena.
byłem i swoje zobaczyłem, Hubert przesłał mi na forum linka.
tam własnie przeczytałem o tym "marazmie biednych ludzi, niechętnych do współpracy" - zadałem pytanie, czy wy ich pytaliście o to, czy tak "na oko" to oceniacie
To poczytaj dokładnie zawartość tej domeny. Bo lecisz po łebkach.
Poczytaj choćby to co zostało zrobione.
o przyłączaniu sie do pewnych grup decyduje dopiero w momencie, gdy po pierwsze poznam ich członków, po drugie pogląd jaki reprezentują...na tę chwile widzę nikłe szanse, ale dziekuje za zaproszenie
Nikt nie każe ci się przyłączać do grupy. Bardziej oczekiwałbym, abyś wymiernie wpływał na społeczeństwo. Być może ty już coś robisz, ale tak samo jak nie znasz nas (choć masz możliwość poczytania na stronach internetowych), tak my możemy Ciebie krzywdząco oceniać że nic nie robisz a jedynie biadolisz.
a to znaczy, ze niby co, mam coś dla miasta za kasę zrobić...wy to po to robicie? dla pieniedzy...hmmm ciekawe :)
Zlituj się facet!
Łapiesz za słówka z jakich powodów? Dla zabawy i chęci podniesienia ciśnienia, czy serio nie rozumiesz na co mogą iść unijne granty? Kasa na to wszystko, aby jakieś działania przeszły ze sfery marzeń do realnego życia.
ja pieniądze potrafie zarobić, nie potrzebując do tego większych ideii
Czemu zaczynasz mówić o zarabianiu pieniędzy na idei? Człowieku, skąd to rozumowanie? Inną kwestią jest to, czy faktycznie zarabianie kasy na tym, że poświęca się całego siebie dla realizowania idei, jest naganne i godne potępienia?
Skoro zarabiasz już tyle, to może podziel się i stwórz coś dla społeczeństwa? Ale nie dając im rybkę, ale wędkę.
Czekamy z otwartymi ramionami na każdego kto chciałby coś w Łodzi zmienić, jest nas niewielu - wszystkie ręce na pokład.
Ciekawe, że tego już nie skomentowałeś.
Przykro się robi i to bardzo. Bo do gadania,marudzenia, pomawiania, jest ciągle wielu, ino robić nie ma komu.

I na koniec tej dyskusji podzielę się refleksją. Mam wrażenie, że nie ważne co napiszemy, jak się będziemy tłumaczyć, wyjaśniać lub zachęcać do działania dla Łodzi. Nie ważne. Bo ty i tak wgrałeś sobie jakiś obraz, którego nic nie jest w stanie zamazać. Ani argumenty, ani przykłady, ani zachęty do współpracy.

konto usunięte

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

I na koniec tej dyskusji podzielę się refleksją. Mam wrażenie, że nie ważne co napiszemy, jak się będziemy tłumaczyć, wyjaśniać lub zachęcać do działania dla Łodzi. Nie ważne. Bo ty i tak wgrałeś sobie jakiś obraz, którego nic nie jest w stanie zamazać. Ani argumenty, ani przykłady, ani zachęty do współpracy.

z czego finansowane sa te Wasze inicjatywy, ze składek członkowskich, czy ze środków UE?
Katarzyna M.

Katarzyna M. Jestem
marketingowcem.
Dbam o relacje.

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Maciej K.:
z czego finansowane sa te Wasze inicjatywy, ze składek członkowskich, czy ze środków UE?

[Wasze=GPO?, jeśli tak to:]

W zdecydowanej większości z własnej kieszeni (ale nie ma czegoś takiego jak składki członkowie//*), ew z wyproszonej pomocy (np. sponsor który kupił narzędzia do wypożyczalni na Cmentarz Stary, czy firma która pożyczyła nam wdzianka).

//* GPO jako takie jest organizacją nieformalną - bez członków, składek, statutu czy regulaminu.

konto usunięte

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

//* GPO jako takie jest organizacją nieformalną - bez członków, składek, statutu czy regulaminu.

tzn ile wy macie tych organizacji? kazdy z Was ma swoją? czy jak?

bo jak na razie kazdy z Was mówi to samo, jak wchodze do Was na profile to są różne inne nazwy:

fundacja Fenomen (która swoją drogą) jakis statut formalny widzę ma
i taka mała wycieczka do Prezeski, proszę zanim prezeska o kimś powie słowo, zastanowić sie dwa razy...jasne, że wiem czym są NGO i jak to wygląda. czy się nad tym pochylam, czy nie, to juz inna sprawa

jest ta Grupa Pewnych Osób, która chyba juz moją kukiełke do wbijania szpilek na nastepnym spotkaniu będzie przygotowywać ;)

jest widzę lipowa.org, ale to chyba bardziej jako projekt - TAK? sorry nie łapę się już w tych wszystkich nazwach/inicjatywach

potem mamy Towarzystwo Opieki nad Zabytkami

mamy jeszcze Opusa, ale chyba z żadnym reprezentantem nie miałem okazji rozmawiać

jak to w końcu, jest? czy potrzebne jest tyle tego wszystkiego, to chyba lekkie zamieszanie wprowadza, ja rozumiem, że wy wewnetrznie sie może i świetnie dogadujecie, ale z zewnatątrz wyglądacie i działacie troche niespójnie

do Huberta - masz ukryty profil, więc nie wiem co ty tak naprawdę do tego GL świata wnosisz, z czym przychodzisz?
a propos wyświechtanego przysłowia o rybkach i wędkach, to mogę Ci z czystym sumieniem po prostu powiedzieć, że ze względu na moja profesję mogę uznać, że sporo wnoszę do życia obywatelskiego - ja pomagam ludziom w znalezieniu pracy, powiem więcej, pozycjonuje w pewien sposób na rynku pracy ludzi, którzy decydują później o tym czy nastepni ludzie będą te pracę mieli, a ona w społeczeństwie chyba powinna być wartością nadrzędną.
czy manipuluje? - na pewno nie, czy prowokuje? - zdarza mi się :)

reasumując i wcale nie boje się przyznać do tego - nie interesuje mnie Wasza inicjatywa, wybaczcie i dajcie mi równiez mieć takie zdanie...i proszę nie dzwońcie z tego powodu na policjeMaciej K. edytował(a) ten post dnia 29.10.09 o godzinie 23:18
Jacek Ś.

Jacek Ś. Perfumy, kosmetyki,
Dior, Chanel, YSL
itd

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Andrzej Kwedo:
Paweł L.:
A wiesz ile razy kosmonauci sikają w trakcie jednej misji?

Widzę Paweł że masz głowę w chmurach. Naprawdę zejdz na ziemię.
Paweł L.:
Idąc dalej proponuję w ogóle przestać zgłaszać jakiekolwiek wykroczenia czy przestępstwa, prawda?

System karny (własciwie izolacyjny) jako tako radzi sobie w przypadku ciężkich przestępstw. Więc nieprawda. Inaczej sprawa ma się w przypadku wykroczeń - tutaj panuje bezradność systemu. Nie wyegzekwujesz swoich praw od żula który porysował Ci auto na miejskim parkingu, nieletni ze śródmieścia nie odmaluje Ci pobazgranej elewacji, jego matka utrzymująca się z renty będzie śmiała Ci się w twarz.

Jesteś za wydaniem tysiaka na nagrodę dla informatora, tysiaka na straż, policje, trzech tysiaków na koszty sądowe, po to tylko by sprawca usłyszał "niska szkodliwość społeczna". Dla idei? Dla mnie to bzdura i oczywiscie ze jestem przeciwny.

Zanim zacznie się łapać trzeba wiedziec co ze złapanym zrobić. Inne wątpliwości zaznaczylem we wczesniejszych wypowiedziach. Ktoś chciał dobrze ale nie wyszło - zdarza się. Nie podoba mi się takie bezmyślne rozrzucanie naszych wspólnych pieniędzy - tyle.


a nie uważasz Andrzej że raczej zamiast wiedzieć co zrobić ze złapanym powinno sie wiedzieć dlaczego to zrobił i zamiast tylko karać kasę dla sprzedawczyków przeznaczyć na różnego rodzaju działania prewencyjne, szkoda czasu na "nie wyszło-zdarza się" bo tak samo można opisać w delikatny sposób kadencje prezydenta Łodzi :/
Ja też nie lubię marnotrawienia pieniędzy, ale do momentu kiedy urzędnicy decydują o naszych pieniądzach i nie ponoszą odpowiedzialności za efekt swoich poczynań lub jego brak, bedzie działo sie jak do tej pory :/
Patrycja W.

Patrycja W. praca projektami i z
projektami

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Maciej K.:
//* GPO jako takie jest organizacją nieformalną - bez członków, składek, statutu czy regulaminu.

tzn ile wy macie tych organizacji? kazdy z Was ma swoją? czy jak?

Z tego co wiem nie ma zakazu działania w kilku miejscach na raz. Gdybyś przejrzał sobie raporty z Diagnozy Społecznej w części o aktywności społecznej może wiedziałbyś dlaczego w Polsce akurat tak to wygląda.
bo jak na razie kazdy z Was mówi to samo,
może po porstu ileś osób myśli podobie...

jak wchodze do Was na profile to są różne inne nazwy:

fundacja Fenomen (która swoją drogą) jakis statut formalny widzę ma
i taka mała wycieczka do Prezeski, proszę zanim prezeska o kimś powie słowo, zastanowić sie dwa razy...jasne, że wiem czym są NGO i jak to wygląda. czy się nad tym pochylam, czy nie, to juz inna sprawa

jest ta Grupa Pewnych Osób, która chyba juz moją kukiełke do wbijania szpilek na nastepnym spotkaniu będzie przygotowywać ;)

jest widzę lipowa.org, ale to chyba bardziej jako projekt - TAK? sorry nie łapę się już w tych wszystkich nazwach/inicjatywach

potem mamy Towarzystwo Opieki nad Zabytkami

mamy jeszcze Opusa, ale chyba z żadnym reprezentantem nie miałem okazji rozmawiać

jak to w końcu, jest? czy potrzebne jest tyle tego wszystkiego, to chyba lekkie zamieszanie wprowadza, ja rozumiem, że wy wewnetrznie sie może i świetnie dogadujecie, ale z zewnatątrz wyglądacie i działacie troche niespójnie

Niespójnie? Porównałeś czym te wymienione podmioty się zajmują czy tylko tak strzelasz w ciemno? Słyszałeś o czymś takim jak współpraca pomiędzy rożnymi organizacjami? Teraz Cię przerażę: w Łodzi jest zarejestrowanych 2,5 tys organizacji, niektóre działają prężnie, inne prawie wcale, niektóre w pojedynkę inne w koalicjach mniej lub bardziej formalnych a jeszcze inne realizują wspólnie projekty, uzyskują na to fundusze, profesjonalizują swoje działania. No i do tego mamy działania oddolne, społecznikowskie, prywatne...

Owszem potrzebne tego tyle, a nawet więcej. Bo suma summarum cokolwiek dla tzw. dobra publicznego robi ok 12% Polaków. Zdecydowanie za mało.
Polecam teksty o tzw. kapitale społecznym. Może okazać się, że praca to jednak nie jest wartość nadrzędna w społeczeństwie.

reasumując i wcale nie boje się przyznać do tego - nie interesuje mnie Wasza inicjatywa, wybaczcie i dajcie mi równiez mieć takie zdanie...i proszę nie dzwońcie z tego powodu na policjeMaciej K. edytował(a) ten post dnia 29.10.09 o godzinie 23:18

Nikt nie zmusza Cię do robienia czegokolwiek. Nawet do dzwonienia na policję jak ktoś nasika na twojej klatce schodowej, wrzuci śmieci na twój trawnik i pomaże sprayem drzwi do twojego mieszkania. Tylko pamiętaj, ze zgodnie z prawem powinieneś to usunąć w ciągu 24 godzin. Na własny koszt.
Andrzej Kwedo

Andrzej Kwedo UX Unicorn / Product
designer

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Jacek Ś.:

a nie uważasz Andrzej że raczej zamiast wiedzieć co zrobić ze złapanym powinno sie wiedzieć dlaczego to zrobił i zamiast tylko karać kasę dla sprzedawczyków przeznaczyć na różnego rodzaju działania prewencyjne

Jacek - dokladnie!

Jak najbardziej - o tym pisałem w pierwszej kolejności. Zauważ jednak, by do takich wniosków dojść trzeba szerzej spojrzeć na temat i zamiast krótkoterminowych efektów zastanowić się na długoterminowaymi. Nie do każdego taki tok myślenia trafia staram się więc pokazać nieco szerszy wachlarz moich wątpliwości co do projektu zarabiania tysiaczkow na "informowaniu".

konto usunięte

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Nikt nie zmusza Cię do robienia czegokolwiek. Nawet do dzwonienia na policję jak ktoś nasika na twojej klatce schodowej, wrzuci śmieci na twój trawnik i pomaże sprayem drzwi do twojego mieszkania.

jak ktoś będzie sikał w mojej klatce i ja to zobaczę, to dostaje automatycznie 2 kopy na tzw dupę i wylatuje z klatki. policja jest mi do tego niepotrzebna, bo de facto nic wielkiego nie zrobi, a wydaje mi się, że powinna zajmować sie poważniejszymi sprawami, niż sprawy o szczanie po klatkach i mazanie po murach.Maciej K. edytował(a) ten post dnia 30.10.09 o godzinie 09:47
Jacek Ś.

Jacek Ś. Perfumy, kosmetyki,
Dior, Chanel, YSL
itd

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Maciej K.:
Nikt nie zmusza Cię do robienia czegokolwiek. Nawet do dzwonienia na policję jak ktoś nasika na twojej klatce schodowej, wrzuci śmieci na twój trawnik i pomaże sprayem drzwi do twojego mieszkania.

jak ktoś będzie sikał w mojej klatce i ja to zobaczę, to dostaje automatycznie 2 kopy na tzw dupę i wylatuje z klatki. policja jest mi do tego niepotrzebna, bo de facto nic wielkiego nie zrobi, a wydaje mi się, że powinna zajmować sie poważniejszymi sprawami, niż sprawy o szczanie po klatkach i mazanie po murach.Maciej K. edytował(a) ten post dnia 30.10.09 o godzinie 09:47

proste ...
Jacek Ś.

Jacek Ś. Perfumy, kosmetyki,
Dior, Chanel, YSL
itd

Temat: Sposób na zarobienie 1tys zł

Hubert B.:
Jacek Ś.:
edit
nie doczytałem do konca a tutaj cała armia społeczniaków za kasę
Nie musisz rozumieć ani pochwalać nagrody za pomoc. Ale tu człowieku przeholowałeś - obrażasz wielu ludzi, który mają inne zdanie od Twojego a wiem, że robią wiele za totalną darmochę. Nie wiem skąd u Ciebie taka ocena - własne doświadczenia?


btw Hubert zacznijcie słuchać uważnie co sie do Was mówi a nie wychwalajcie ponad niebiosa swoje własne plany itd, wtedy może ktoś jeszcze oprócz Was będzie zadowolony ...
znając różne środowiska i ich potrzeby łatwiej znależć złoty środek na poprawę danego stanu rzeczy, ale do tego trzeba słuchać i czytać uważnie i ze zrozumieniem i gdyby tak było to byś zrozumiał że kiedy napisałem o "społeczniakach za kasę " nie miałem na myśli Waszej działalności filantropijnej jako społeczników tylko to co napisałem czyli podobny wyraz SPOŁECZNIAKÓW widzisz różnicę , jak nie rozumiesz niuansu to przeczytaj :

http://www.miejski.pl/slowo-Spo%C5%82eczniak

pasuje idealnie do akcji "sprzedaj Rysia za tysia"



Wyślij zaproszenie do