Temat: Promujmy Łódź !!!

Adamie B., Kingo J. oraz Adamie S. - ja tylko napisałam, że nie lubię firmy, jaką jest Łódź Art Center. Nie napisałam, że inicjatywę ESK Łódź krytykuję, że jej nie popieram, albo że wszyscy ludzie pracujący/działający przy ESK czy nawet ŁAC są źli i ich nie lubię. Nie lubię jedynie firmy. Może to głupie, ale za specjalnie nie potrafię tego wyjaśnić. Zresztą, nie muszę. Mam prawo czegoś/kogoś nie lubić.

A jeśli już tak mnie wywołaliście do tablicy, to wypowiem się bardziej konstruktywnie. ESK w Łodzi jest moim zdaniem, jeszcze nie możliwa. Nie wierzę, że najpierw zostaniemy stolicą kultury a potem wszystko w Łodzi się nagle odmieni, będzie ciekawsze, lepsza, Łódź będzie kulturalnie i kulturowo żyła. Może jestem i pesymistką, ale wpierw wolałabym zobaczyć zmiany na lepsze a potem dopiero starać się o tytuł.
Ale! jeśli Łódź faktycznie zostanie Europejską Stolicą Kultury, to będę się z tego cieszyć i chwalić, że mimo wszystko udało się. I że Łódź potrafi/potrafiła to wykorzystać.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Edyto, odnośnie ŁAC sądzę, że dyskusja się zbędna, ponieważ jak sama napisałaś nie potrafisz specjalnie wyjaśnić swojej niechęci. Natomiast odnośnie samego projektu ESK...tytuł ma być przyznany w 2016 roku... myślisz, że do tego czasu Łódź będzie stała w miejscu, a dopiero po uzyskaniu tytuły coś się ruszy? :)
Do 2016 mamy jeszcze dużo czasu aby coś zmienić i fajnie by było aby coraz więcej osób w to uwierzyło. Najgorsze jest właśnie to, że wszyscy czekają aż zobaczą zmiany, a niewiele osób robi coś aby te zmiany nastąpiły. To jest nie tylko pesymizm Edyto, ale i bierność.
Mam jednak nadzieję, że dasz się przekonać :)
Zapraszam w czwartek http://www.goldenline.pl/spotkanie/lodz-jak-magnesKinga Jurkiewicz edytował(a) ten post dnia 03.11.08 o godzinie 21:32

Temat: Promujmy Łódź !!!

zastanawia mnie co ma n-k do kultury? co to za pomysł w ogóle? dzielmy się danymi osobowymi? przypomina mi to raczej konta fikcyjne z serii "najgorętsze laski na n-k", "przypakowani chłopcy" itp. Łódź stolicą kultury? a w Teatrze Wielkim koncert Wiśniewskiego "okraszony" pląsami Cichopków? może lepiej zorganizować jakąś serie koncertów na poziomie, które przyciągnęłyby ludzi z całej Polski...

Temat: Promujmy Łódź !!!

Edyta W.:
Adamie B., Kingo J. oraz Adamie S. - ja tylko napisałam, że nie lubię firmy, jaką jest Łódź Art Center. Nie napisałam, że inicjatywę ESK Łódź krytykuję, że jej nie popieram, albo że wszyscy ludzie pracujący/działający przy ESK czy nawet ŁAC są źli i ich nie lubię. Nie lubię jedynie firmy. Może to głupie, ale za specjalnie nie potrafię tego wyjaśnić. Zresztą, nie muszę. Mam prawo czegoś/kogoś nie lubić.

A jeśli już tak mnie wywołaliście do tablicy, to wypowiem się bardziej konstruktywnie. ESK w Łodzi jest moim zdaniem, jeszcze nie możliwa. Nie wierzę, że najpierw zostaniemy stolicą kultury a potem wszystko w Łodzi się nagle odmieni, będzie ciekawsze, lepsza, Łódź będzie kulturalnie i kulturowo żyła. Może jestem i pesymistką, ale wpierw wolałabym zobaczyć zmiany na lepsze a potem dopiero starać się o tytuł.
Ale! jeśli Łódź faktycznie zostanie Europejską Stolicą Kultury, to będę się z tego cieszyć i chwalić, że mimo wszystko udało się. I że Łódź potrafi/potrafiła to wykorzystać.

Starania o tytuł Łódź ESK 2016 składają się z kilku etapów. Projekt ESK jest elementem długofalowego rozwoju miasta i co ważne, że bez względu na to, czy Łódź ten tytuł dostanie, czy nie, projekt będzie kontynuowany, a Łódź stanie się prawdziwym europejskim miastem kultury.Adam S. edytował(a) ten post dnia 03.11.08 o godzinie 21:52

Temat: Promujmy Łódź !!!

Mariusz Przybylski:
zastanawia mnie co ma n-k do kultury? co to za pomysł w ogóle? dzielmy się danymi osobowymi? przypomina mi to raczej konta fikcyjne z serii "najgorętsze laski na n-k", "przypakowani chłopcy" itp. Łódź stolicą kultury? a w Teatrze Wielkim koncert Wiśniewskiego "okraszony" pląsami Cichopków? może lepiej zorganizować jakąś serie koncertów na poziomie, które przyciągnęłyby ludzi z całej Polski...

Idea była bardziej taka, aby zintegrować pod jednym wspólnym szyldem wielu Łodzian, którzy popierają ten projekt. To wspólny manifest ilu Łodzian czuje ESK.

Są różne formy promocji i różni ludzie do których ta promocja dociera. Jeśli portal ma 14 milionów użytkowników to można go wykorzystać legalnie do promocji. Myślę, że dotarcie do dziesiątek tysięcy Łodzian którzy są użytkownikami portalu Nasza Klasa jest wiele warte.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Adam S.:

Starania o tytuł Łódź ESK 2016 składają się z kilku etapów. Projekt ESK jest elementem długofalowego rozwoju miasta i co ważne, że bez względu na to, czy Łódź ten tytuł dostanie, czy nie, projekt będzie kontynuowany, a Łódź stanie się prawdziwym europejskim miastem kultury.Adam S. edytował(a) ten post dnia 03.11.08 o godzinie 21:52

Dżizys... Dopuścili Cię do udzielania kredytów, przy Twoim kontakcie z rzeczywistością?

DB się poznał, to teraz inny bank będzie musiał coś umoczyć, zanim się zorientuje?

Dlaczego wymazałeś DB kompletnie ze swojego profilu?

A.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Idea była bardziej taka, aby zintegrować pod jednym wspólnym szyldem wielu Łodzian, którzy popierają ten projekt. To wspólny manifest ilu Łodzian czuje ESK.

Są różne formy promocji i różni ludzie do których ta promocja dociera. Jeśli portal ma 14 milionów użytkowników to można go wykorzystać legalnie do promocji. Myślę, że dotarcie do dziesiątek tysięcy Łodzian którzy są użytkownikami portalu Nasza Klasa jest wiele warte.

może jakiś dziwny jestem, ale dla mnie kulturę promuje się wydarzeniami kulturalnymi a nie akcją na poziomie forum onetu z cyklu "wpisujcie miasta gratulujące komuś tam". jeśli za wymyślanie takich durnot komuś jeszcze płacą to ja wysiadam.Mariusz Przybylski edytował(a) ten post dnia 03.11.08 o godzinie 23:47

Temat: Promujmy Łódź !!!

A może by to ukulturalnianie Łodzi zacząć od muzeów? Muzeum Historii Miasta jest otwarte średnio 5 godzin dziennie, w dodatku w godzinach raczej nie dla normalnie pracujących ludzi? Muzea Włókiennictwa i Sztuki zamykają o 17, raptem dwa razy w tygodniu można je zwiedzać godzinę-dwie dłużej. Dla kogo to, skoro większość ludzi siedzi wtedy w pracy lub w szkole?

Dalej - gdzie w Łodzi można zorganizować duży koncert? Powiedzmy U2, Metallica, Madonna, dla dzieciaków Britney?

Dalej - może by tak zadbać o architekturę?

Dalej - Camerimage zostaje, czy się wyprowadza?

Mamy parę fajnych imprez, ale nie czarujmy się, do tego, żebyśmy zostali stolicą kultury to nam jeszcze dużo brakuje. Zresztą trudno żeby ESK zostało miasto, które własną kulturę ma w nosie.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Edyta W.:
Nie wierzę, że najpierw zostaniemy stolicą kultury a potem wszystko w Łodzi się nagle odmieni, będzie ciekawsze, lepsza, Łódź będzie kulturalnie i kulturowo żyła. Może jestem i pesymistką, ale wpierw wolałabym zobaczyć zmiany
na lepsze a potem dopiero starać się o tytuł.

Nie jestem w stanie się z tą wypowiedzią nie zgodzić! Urzędowi Miasta jest bardzo łatwo angażować się w kampanie promocyjną, która jest pozbawiona zaplecza, tj. miasta rozwoju. Łódź jest przez Urząd Miasta Łodzi od 2 kadencji Kropiwnickiego DEWASTOWANA w sposób tak dynamiczny, że trudno podobnego rozmachu destrukcji znaleźć w historii i trzeba się odwoływać do PRL albo okresu, kiedy Łódź była miastem III Rzeszy (choć nawet wtedy więcej budowano niż rozbierano).

Bez zaplecza, taka kampania jest o tyle wartościowa, że zmieni się na lepsze percepcja... ale tylko u tych, którzy nie przyjadą do Łodzi, bo tych, co przyjadą, to jedynie tymczasowo, do kiedy się tu nie znajdą.

Popieram opinię Edyty, że WRAZ z działaniami promocyjnymi powinny iść działania rewitalizujące obszary centralne Łodzi. Jednak Kropa niczego podobnego NIE CHCE. A że nie chce to świadczy o tym wszystko, pomijając moją wiedzę pochodzącą z tej "drugiej mrocznej strony" ;)

Wiem natomiast, że Łódź Art Center nie jest organizacją powołaną do działań na terenie miasta, lecz aby promować miasto na zewnątrz. Dlatego nie ma co tej organizacji "nie lubić", bo jest to równie bezsensowne jak "nielubienie" np. innej organizacji, bo np. ratuje psy a nie koty, albo dokarmia ludzi, ale nie orangutany. Po prostu są RÓŻNE organizacje zajmujace się RÓZNYMI problemami. Nie lubmy urzędasów, winnych rozwałki miasta, a nie NGO'sa, który robi to, do czego został powołany. A że robi to skutecznie, o tym świadczą odpowiednie rankingi.

Natomiast w związku z tym, że ŁAC świetnie wypełnia swoje obowiązki i Łódź jest promowana należycie, Łodzi jest potrzebne inne hasło niż: "Promujmy Łódź". W okresie nasilonego niszczenia miasta i marnowania jego szans rozwojowych przez magistrat, aktualne i potrzebne hasło do Łodzian to: "Ratujmy Łódź!"Jakub Polewski edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 01:07

Temat: Promujmy Łódź !!!

Kinga Jurkiewicz:
Natomiast odnośnie samego projektu ESK...tytuł
ma być przyznany w 2016 roku... myślisz, że do tego czasu Łódź będzie stała w miejscu, a dopiero po uzyskaniu tytuły coś się ruszy? :)

Jak za Giedrysiową poleci cała reszta to WÓWCZAS dopiero BĘDZIE
taka SZANSA ;) Na razie są nad Łodzią ciemne chmury prowizorki,
zakłamania i nieróbstwa.

Kinga Jurkiewicz:
Do 2016 mamy jeszcze dużo czasu aby coś zmienić i fajnie by było aby coraz więcej osób w to uwierzyło.

To nie jest kwestia wiary, tylko faktów.

Najgorsze jest właśnie to, że wszyscy czekają aż zobaczą zmiany, > a niewiele osób robi coś aby te zmiany nastąpiły. To jest nie
tylko pesymizm Edyto, ale i bierność.

Mój pesymizm, co do zmian w realnej przestrzeni miasta, a nie tej kreowanej na filmach promocyjnych pochodzi TYLKO i WYŁĄCZNIE z mojego czynnego zaangażowania.

Przypominam, że w ŁAC zalega jeden z projektów mający na celu rewitalizację Piotrkowskiej i obszarów sąsiednich o WYMOWNEJ naziwe Europejski Tramwaj Kultury 2016. Jest to opracowanie profesjonalne, wykonane przez NGO'sy zajmujace się problematyką ochrony zabytków i zrównoważonego transportu. Tak a propo ;)

Tymczasem w UMŁ dominuje prowizorka o nazwie "Kontrakt dla Piotrkowskiej" a IPT, Fabrykancka i KMST do dzisiaj od lipca bodajże nie doczekały się jeszcze prawa do loga ESK i poparcia ŁAC formalnie dla tego projektu. Czekamy dalej ;)

P.S. A może Strategie Ochrony Łódzkiego Krajobrazu Kulturowego, ktora już z UMŁ zdążyła powędrować do Rady Miejskiej można by wesprzeć? W końcu dopóki Łódź nie będzie takiej strategii wdrażać, a jest ona gotowa(!) to nadal cała kampania ŁAC będzie bez zaplecza realnego, o jakim napisałem. I nawet do 2116 nic w Łodzi się nie zmieni. Kraków już dawno nas wyprzedził, bo wprowadzono tam taką Strategię. Czemu w Łodzi cholera NIE MOŻNA? Bo Kropa ma awersję do konstruktywnych realnych rozwiązań? No to co on jeszcze robi na tym stanowisku? A no tak, jego nie ma, wyjechał do Dżibuti promować UĆ.Jakub Polewski edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 00:49

Temat: Promujmy Łódź !!!

Andrzej L.:

Adam S.:

Starania o tytuł Łódź ESK 2016 składają się z kilku etapów. Projekt ESK jest elementem długofalowego rozwoju miasta i co ważne, że bez względu na to, czy Łódź ten tytuł dostanie, czy nie, projekt będzie kontynuowany, a Łódź stanie się prawdziwym europejskim miastem kultury.Adam S. edytował(a) ten post dnia 03.11.08 o godzinie 21:52

Dżizys... Dopuścili Cię do udzielania kredytów, przy Twoim kontakcie z rzeczywistością?

DB się poznał, to teraz inny bank będzie musiał coś umoczyć, zanim się zorientuje?

Dlaczego wymazałeś DB kompletnie ze swojego profilu?

A.

Andrzeju

Z całym szacunkiem do Ciebie, ale proponuję Ci poprawić spostrzegawczość. DB mam dalej w profilu, nawet w podpisie pod zdjęciem, a co do kontaktu z rzeczywistością to uważam, że mam bardzo dobry. Staram się działać, a nie krytykować innych samemu niewiele robiąc. Może więc przyjdziesz na spotkanie http://www.goldenline.pl/spotkanie/lodz-jak-magnes i pomożesz w promocji miasta lub sam wyjdziesz z inicjatywą promocji Łodzi ...

Mimo wszystko pozdrawiam.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Mariusz Przybylski:

Idea była bardziej taka, aby zintegrować pod jednym wspólnym szyldem wielu Łodzian, którzy popierają ten projekt. To wspólny manifest ilu Łodzian czuje ESK.

Są różne formy promocji i różni ludzie do których ta promocja dociera. Jeśli portal ma 14 milionów użytkowników to można go wykorzystać legalnie do promocji. Myślę, że dotarcie do dziesiątek tysięcy Łodzian którzy są użytkownikami portalu Nasza Klasa jest wiele warte.

może jakiś dziwny jestem, ale dla mnie kulturę promuje się wydarzeniami kulturalnymi a nie akcją na poziomie forum onetu z cyklu "wpisujcie miasta gratulujące komuś tam". jeśli za wymyślanie takich durnot komuś jeszcze płacą to ja wysiadam.Mariusz Przybylski edytował(a) ten post dnia 03.11.08 o godzinie 23:47

Mariuszu wydarzenia kulturalne są w Łodzi i będzie ich jeszcze więcej bo starania o ESK nawet nie są na półmetku.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Agata P.:
A może by to ukulturalnianie Łodzi zacząć od muzeów? Muzeum Historii Miasta jest otwarte średnio 5 godzin dziennie, w dodatku w godzinach raczej nie dla normalnie pracujących ludzi? Muzea Włókiennictwa i Sztuki zamykają o 17, raptem dwa razy w tygodniu można je zwiedzać godzinę-dwie dłużej. Dla kogo to, skoro większość ludzi siedzi wtedy w pracy lub w szkole?

Dalej - gdzie w Łodzi można zorganizować duży koncert? Powiedzmy U2, Metallica, Madonna, dla dzieciaków Britney?

Dalej - może by tak zadbać o architekturę?

Dalej - Camerimage zostaje, czy się wyprowadza?

Mamy parę fajnych imprez, ale nie czarujmy się, do tego, żebyśmy zostali stolicą kultury to nam jeszcze dużo brakuje. Zresztą trudno żeby ESK zostało miasto, które własną kulturę ma w nosie.

Kwestia muzeów - zgadzam się z Tobą całkowicie

Duży koncert ? Hm ... Pamiętam koncert Joe Cockera Inwazja Mocy RMF FM 2000 przy lotnisku Lublinek. Zgromadził około 250 tys. a teraz to chyba pozostaje czekać na oddanie Hali przy stadionie ŁKS-u.

Architektura - plany są, a jeśli wejdą w życie to będzie super.

Camerimage - ostatnio Pan Żydowicz jest nieosiągalny więc ciężko powiedzieć.

A co do Naszych szans to tak jak napisałem w poprzedniej wypowiedzi. To jeszcze nawet nie półmetek starań o ESK 2016. Aktywność Łodzian i chęć współpracy, a nie tylko krytyki zawsze pomaga. W jedności siła.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Urzędowi Miasta jest bardzo łatwo angażować się w kampanie promocyjną, która jest pozbawiona zaplecza, tj. miasta rozwoju. Łódź jest przez Urząd Miasta Łodzi od 2 kadencji Kropiwnickiego DEWASTOWANA w sposób tak dynamiczny, że trudno podobnego rozmachu destrukcji znaleźć w historii i trzeba się odwoływać do PRL albo okresu, kiedy Łódź była miastem III Rzeszy (choć nawet wtedy więcej budowano niż rozbierano).

To przykre, ale muszę się z tym zgodzić choć powiem Ci, że niektórzy pracownicy UMŁ patrzą perspektywicznie, ale są niestety "tłumieni" przez Prezydenta lub swoich bezpośrednich przełożonych.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Mariusz Przybylski:
może jakiś dziwny jestem, ale dla mnie kulturę promuje się wydarzeniami kulturalnymi a nie akcją na poziomie forum onetu z
cyklu "wpisujcie miasta gratulujące komuś tam". jeśli za wymyślanie takich durnot komuś jeszcze płacą to ja wysiadam.Mariusz Przybylski edytował(a) ten post dnia
03.11.08 o godzinie 23:47

Po co jest klasa na NK? Wejdź na stronę http://www.lodzjakmagnes.pl i przeczytaj cytat... on wiele wyjaśnia. Poza imprezami kulturalnymi, promować ideę ESK trzeba także wśród samych łodzian - aby w ogóle chcieli się dowiedzieć o co w tym projekcie chodzi.
No ale ok, nie rozumiesz tego i Tobie się to nie podoba. W takim razie słucham Twoich propozycji.

P.S. Nie podoba mi się, że nazywasz taką bezkosztową inicjatywę oddolną za durnotę i że niby się komuś jeszcze za to płaci!

Temat: Promujmy Łódź !!!

Edyta W.:
ja tylko napisałam, że nie lubię firmy, jaką jest Łódź Art Center. (...) Nie lubię jedynie > firmy. Może to głupie, ale za specjalnie nie potrafię tego
wyjaśnić. Zresztą, nie muszę. Mam prawo czegoś/kogoś nie lubić.

Nie no jasne, masz prawo czegoś nie lubić za samo istnienie, ale jak napisałaś to faktycznie głupie. Nie jestem w żaden sposób związany z ŁAC, ale nigdy nie słyszałem aby to była FIRMA.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Niesamowite jest w łodzianach to, że potrafią mówić "nic się nie dzieje, nuda, szaro, brudno, do dupy", a jak już podejmowane są działania mające za zadanie przezwyciężyć umysłowe ograniczenie współmieszkańców, to zaraz pojawia się "nie lubię", "debilizm" albo nędze osobiste wycieczki jak w wykonaniu Andrzeja L. wobec Adama S. I ZERO konkretów.

Z takimi mieszkańcami to miasto skazane jest na zagładę.

Temat: Promujmy Łódź !!!

Po co jest klasa na NK? Wejdź na stronę http://www.lodzjakmagnes.pl i przeczytaj cytat... on wiele wyjaśnia. Poza imprezami kulturalnymi, promować ideę ESK trzeba także wśród samych łodzian - aby w ogóle chcieli się dowiedzieć o co w tym projekcie chodzi.
No ale ok, nie rozumiesz tego i Tobie się to nie podoba. W takim razie słucham Twoich propozycji.

P.S. Nie podoba mi się, że nazywasz taką bezkosztową inicjatywę oddolną za durnotę i że niby się komuś jeszcze za to płaci!

po prostu sądzę, że mija się to z celem, chyba, że wszystkie osoby zapisane do profilu będą spamowane wiadomościami o nowych imprezach. n-k można wykorzystać, ale chyba lepiej by było jednak wykupić jakiś baner, który zobaczą wszyscy, nie tylko zapisani do profilu. myślę, że najlepszym sposobem wykorzystania n-k byłaby akcja w stylu promocji nod-32 eset'a. wymyślić konkurs (np. na hasło związane z promocją Łodzi), zasponsorować jakieś nagrody i wtedy do takie promocyjnego profilu mogłyby się zapisać osoby z poza Łodzi.

poza tym, dlaczego w Łodzi pojawiają się billboardy promujące W-we, W-cław, K-ków a w innych miastach nie ma billboardów proumjących Łódź? może warto się zastanowić czym przyciągnąć ludzi z innych miast (koncerty, wydarzenia kulturalne), bo nie sądzę, żebyśmy dostali status stolicy kultury jeśli tylko mieszkańcy Łodzi tak uważają (i to nie wszyscy).

dlaczego nie promuje się wybitnych Łodzian? można przecież pomalować tramwaje, szare budynki w jakieś łódzkie motywy, można ustawić w kilku miejscach głośniki, z których mogłyby płynąć utwory łódzkich kompozytorów. dlaczego Łódź nie potrafi zorganizować sylwestra, który przyciągnąłby ludzi z innych miast? mamy być stolicą kultury to niech Łódź tętni kulturą.

taki profil publiczy na n-k to niezłe źródełko dla pedofili czy złodziei, ja nie zamierzam dzielić się zdjęciami moich dzieci z obcymi ludźmi. dla mnie pomysł jest do bani. nie wiem czy ŁAC nie ma lepszych pomysłów na promocję, czy tylko takie wypływają na powierzchnię.

ps
strona http://www.lodzjakmagnes.pl/ nie działa, może warto zainwestować w lepszy hosting? a może zamiast strony lepiej założyć profil na n-k?Mariusz Przybylski edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 11:54

Temat: Promujmy Łódź !!!

Hubert B.:

Mariusz Przybylski:
może jakiś dziwny jestem, ale dla mnie kulturę promuje się wydarzeniami kulturalnymi a nie akcją na poziomie forum onetu z
cyklu "wpisujcie miasta gratulujące komuś tam". jeśli za wymyślanie takich durnot komuś jeszcze płacą to ja wysiadam.Mariusz Przybylski edytował(a) ten post dnia
03.11.08 o godzinie 23:47

Po co jest klasa na NK?

N-K jest jak dla mnie po to by odnowić kontakty ze starymi znajomymi. Nie mam i nie zamierzam mieć żadnych idiotycznych kont fikcyjnych w profilu. Wiem - jestem w mniejszości, ale cóż...

P.S. Nie podoba mi się, że nazywasz taką bezkosztową inicjatywę oddolną za durnotę i że niby się komuś jeszcze za to płaci!

Jedyny argument jaki masz "za" to bezkosztowość... A to troche za mało...

Temat: Promujmy Łódź !!!

Adam S.:
To przykre, ale muszę się z tym zgodzić choć powiem Ci, że niektórzy pracownicy UMŁ patrzą perspektywicznie, ale są niestety "tłumieni" przez Prezydenta lub swoich bezpośrednich
przełożonych.

Zapewne jest jak napisałeś. Kropa jest masakryczny! Ten facet kompletnie nie nadaje się na prezyenta dużego miasta w demokratycznym kraju UE, które potrzebuje postępu i innowacji oraz reform, lecz co najwyżej na dyktatora jakiejś zapadłej wiochy w środkowej Afryce. Niech tam rozsiewa tandetę i kicz pseudo-religijny, oraz niech tam każe ludzią tyrać w blaszakach na produkcji! PRL się dawno skończył.Jakub Polewski edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 13:46