Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Jakub P.:

Wbrew pozorom to jest popularna forma oddziaływania na firmy i jest skuteczna, dla przykładu z ostatniej chwili: http://www.krytykapolityczna.pl/Opinie/PiatekFlashmopc...

Podaj inny przykład, bo jeżeli sprawa Carrefura, jest mało etyczna, to postawa oponentów typu "kapitalista wrogiem narodu, i trzeba stworzyć ogólnonarodowy ruch społeczno-związkowy, żeby zniszczyć kapitalistów", była już w naszym kraju przerabiana, i dlatego jest tak jak jest ;)
Taki mały offtop.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 10:17

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Marcin M.:
Podaj inny przykład, bo jeżeli sprawa Carrefura, jest mało etyczna, to postawa oponentów typu "kapitalista wrogiem narodu, i trzeba stworzyć ogólnonarodowy ruch społeczno-związkowy, żeby zniszczyć kapitalistów", była już w naszym kraju przerabiana, i dlatego jest tak jak jest ;)
Taki mały offtop.

Ale gdzie tam jest taki ruch antykapitalistyczny? :P

Może coś przeoczyłem ;>Jakub P. edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 11:50

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Jakub P.:

Ale gdzie tam jest taki ruch antykapitalistyczny? :P

Może coś przeoczyłem ;>

Tutaj;
Cytat: "...chcę pokazać, że to dzieje się wszędzie i na wszystkich poziomach. Plastikowy neolib-faszyzm zniszczył edukację i rzetelną informację w mediach. W ten sposób wykastrował intelektualnie i moralnie konsumo-wyborców. Dzięki temu z każdym dniem neolib-faszyści mogą coraz bardziej unieważniać demokrację (czym są wybory? powszechnym rytuałem w rodzaju tańca ludowego, skoro zawsze wygrywa jedna i ta sama polityka). Dzięki temu mogą coraz powszechniej wprowadzać swoje praktyki: poniżenie, wykluczenie, wyzysk, niewolnictwo. I to nie tylko w „wielkiej polityce“, ale także w codziennym życiu. Nie tylko w Partii, w Kraju, ale także w Firmie. Zresztą, Partia i Kraj nie są dzisiaj niczym więcej, jak tylko Firmą."
Taki sposób myślenia, zakłada, że min. ja, jestem umysłowo upośledzony, oślepiony przez neolib-faszyzm, ale oni mogą mnie poprowadzić i pokazać prawdę.
Niestety w moim bilateralnym konformistycznym świecie, nie ma miejsca na tak jednostronne poglądy ;)
A nawiązując to tematu, to wg. mnie jakiekolwiek działania społeczne maja mieć wartość sama w sobie np. ja chce zachowania łódzkich zabytków, bo one maja wartość samą w sobie, a nie dlatego bo chcą je zniszczyć niedobrzy, politycy, kapitaliści itp. a w tym konkretnym przypadku, pomocy pracownikom carrefura, ma to być jedno z działań, którego głównym celem, jest "jak najszybsze budowanie od podstaw wielkiego, ogólnopolskiego ruchu związkowo-społecznego, a co będzie jeżeli ci pracownicy careffura, staną na drodze do głównego celu ?Marcin M. edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 12:33

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

te osoby wiedzą m.in. o tak podstawowych rzeczach, jak fakt, że np. we Wrocławiu właściciele kamienic sami ustawiają się w kolejce po wpisy ich budynków do rejestru, żeby dostać dofinansowanie na remonty.

We Wrocławiu przedsiębiorca robiąc event dostaje dofinansowanie z miasta więc ma czas aby ustawić się w tej kolejce :))

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Hotele Ibis i Kampanile

Ibis i Campanile również stanęły na pustych działkach. Po 1989 nic na ich miejscu nie było.

Nie jestem aż taki stary na jakiego wyglądam ale lat temu trochę, jeszcze przed powstaniem Campanile i gdy Galeria Łódzka była w planach pomagałem w realizacji sesji zdjęciowe w tym miejscu. Nie wiem jak nazwać te obiekty ale na pewno nie było tam pusto..... :)

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

To jest kompletna nieprawda. Hiltona nie wybudował operator (Bacoli Propertie), który działa w imieniu właściciela sieci hotelowej, który to operator po prostu jest partaczem i jest z tego znany. Może nie tyle partaczem, co właściwie bardziej spekulantem. Hilton to nie jedyny taki przypadek, kiedy ta firma skopała komuś inwestycję.

Rozumiem, że znasz każdy niuans tej sytuacji, widziałeś jeszcze papiery, całą dokumentację tej sprawy i stąd taka pewność.
Oczywiście napiszesz, że media kłamią ale ja coś czytałem o opieszałości urzędników, o tym że sprzedano teren pod budowę budynku wyższego po czym zaczęto się z tego wycofywać z uwagi na ścieżkę podchodzenia do lądowania samolotów. Nic nie słyszałeś o tym czy dziennikarze też kłamali, a miasto jak zawsze jest bez winy?

Tak, bo moje oczy muszą później patrzeć na dziadoparkingi

A przepraszam, to Cefarm chciał tam zrobić dziadoparking?
Od razu zakładasz, że mieli zamiar postawić tam jakieś szkaradztwo, do tego na pewno nie zatrudnią tam ludzi i cofną okolicę w rozwoju, nie?

"Szkoda", że "jakby" nie masz racji. Główny target protestów skierowany jest przeciwko urzędom.

I w tym miejscu też nie wyżywaj się na przedsiębiorcy, który jest Bogu ducha winny! Na własnej działce dostał pozwolenie na wyburzenie i potem jakiś pacan cofa prawa nabyte! To chore i demolujące zaufanie obywatela do Państwa! Bo skoro tu Miasto potrafiło wydać zgodę i zmienić decyzję, to jaką mamy pewność, że nie zmieni ich jeszcze 200x na szkodę uczciwych przedsiębiorców!

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Zasiłki i ZUSy kosztowałyby chyba nie mniej jak dobrze policzysz, nie licząc tego co miasto zarobiło przy budowie i na podatkach pośrednich (Dell nie był zwolniony ze wszystkich obciążeń, takie mity zawsze krążą ale rozpowszechniają je tylko Ci co nie mają pojęcia o systemie podatkowym...).

Dosyć ciekawe podejście, nie dosyć, że przedsiębiorcy mogą robic co chcą, to jeszcze muszą dostawac pieniądze z podatków bo tworzą miejsca pracy i płacą zus i podatki.

Nie, bo płacą podatki. Jeśli zaproponujesz budowę fabryki, w której zatrudnisz tysiące osób też dostaniesz, nie martw się.

A właśnie korzystają, i naprawdę jak się chcę to można to zrobić, i jest w Łodzi co raz więcej tego przykładów.

No i dobrze ale z jakiś przyczyn Cefarm nie chciał, a może nie mógł z tego proponowanego przez Ciebie i Kubę schematu skorzystać.

Nie rozumiem czemu tak się boisz rozwoju przedsiębiorczości. Firma płaci podatki do gminy, zusy, płaci VAT gdyż kupuje, sprzedaje, produkuje.. płaci podatek dochodowy i masę innych mniejszych "miejskich" obciążeń.
Te pieniądze się naprawdę miastu przydadzą do remontowania i odrestaurowywania tego na co teraz ponoć Tobie czy Kubie chodzi, prawda? O to aby miasto miało kasę na odbudowę starych secesyjnych kamienic czy remont placów, które dziś wyglądają niczym pobojowiska?

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Paweł Kupper:

Nie, bo płacą podatki. Jeśli zaproponujesz budowę fabryki, w której zatrudnisz tysiące osób też dostaniesz, nie martw się.

Kapitalizm w czystej formie, naprawdę.

No i dobrze ale z jakiś przyczyn Cefarm nie chciał, a może nie mógł z tego proponowanego przez Ciebie i Kubę schematu skorzystać.

No właśnie czemu ? Bo jak do tej pory, w Łodzi, takie działania kończyły się tragicznie, żadnych nowych miejsc pracy, podatków, zusów, bo nic na tych miejscach nie powstało.

Nie rozumiem czemu tak się boisz rozwoju przedsiębiorczości. Firma płaci podatki do gminy, zusy, płaci VAT gdyż kupuje, sprzedaje, produkuje.. płaci podatek dochodowy i masę innych mniejszych "miejskich" obciążeń.
Te pieniądze się naprawdę miastu przydadzą do remontowania i odrestaurowywania tego na co teraz ponoć Tobie czy Kubie chodzi, prawda? O to aby miasto miało kasę na odbudowę starych secesyjnych kamienic czy remont placów, które dziś wyglądają niczym pobojowiska?

Nie wiem co miał by tam Cefarm zrobić, ale wg. Twoich słów, to miało by być coś co by było lekarstwem na wszystkie bolączki Łodzi, bezrobocie, rozpadające się kamienice itp. Jeżeli oni tam planowali tak ogromne inwestycje, że by w Łodzi zniknęło bezrobocie, i by było na remonty kamienic, to zmieniam zdanie i niech se burzą te koszary

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Kapitalizm w czystej formie, naprawdę.

Lepsze to niż blokowanie wszystkiego co by prywaciarz się nie dorobił..

Nie wiem co miał by tam Cefarm zrobić, ale wg. Twoich słów, to miało by być coś co by było lekarstwem na wszystkie bolączki Łodzi, bezrobocie, rozpadające się kamienice itp.

To już Twoja (nad)interpretacja.
Mi chodzi o to, że takich cefarmów jest więcej i trzeba im pomagać, a wówczas z podatków miasto dostanie tyle, że będzie ich stać na remonty i odrestaurowywanie tego co do miasta należy.
Wówczas musicie tylko z Kubą patrzeć na ręce urzędasom, aby nie powiedzieli, że zrobiliby to i tamto ale nie mają na to pieniędzy...

Ale o czym gadamy.. na bank chcieli to zburzyć aby zrobić tam "dziadoparking", no na 200% ;)

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Paweł Kupper:

Lepsze to niż blokowanie wszystkiego co by prywaciarz się nie dorobił..

Dziwne, zajmując się spekulacją w czystej formie, zostaje mi przypięta łatka antykapitalisty, bo coś przedstawia dla mnie większą wartość niż pieniądze ;)

To już Twoja (nad)interpretacja.
Mi chodzi o to, że takich cefarmów jest więcej i trzeba im pomagać, a wówczas z podatków miasto dostanie tyle, że będzie ich stać na remonty i odrestaurowywanie tego co do miasta należy.
Wówczas musicie tylko z Kubą patrzeć na ręce urzędasom, aby nie powiedzieli, że zrobiliby to i tamto ale nie mają na to pieniędzy...

Ale o czym gadamy.. na bank chcieli to zburzyć aby zrobić tam "dziadoparking", no na 200% ;)

Wiesz co, wiem jak się robi interesy w Łodzi i to nie z gazet, i odnoszę wrażenie, że wiem lepiej niż Ty, tylko nie pisz żebym szedł z tym do prokuratury, i powiem szczerze, że mam to w d...., ale pieniądz można zarobić również stawiając coś na pustych działkach, a wyburzonego budynku nie da się odbudować, a one przedstawiają dla mnie wartość większą niż hipotetyczne zyski jakiś firm.
I na koniec tego tematu, napiszę Ci, że jeżeli będę mógł coś zmienić w Łodzi wkładając w to własne pieniądze, to to zrobię nie patrząc na zysk, po prostu to jest moje miasto.
Pzdr.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 14:32

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Wiesz co, wiem jak się robi interesy w Łodzi i to nie z gazet, i odnoszę wrażenie, że wiem lepiej niż Ty,

Jeszcze byś się zdziwił..
Miałem kilka kontaktów z władzami miasta, z wydziałem promocji.. tak, tak.. bezpośrednich, nie "z gazet".
I po tym co zobaczyłem w takich sytuacjach wolę stać po stronie Obywatela i Przedsiębiorcy. Przykro mi.

w d...., ale pieniądz można zarobić również stawiając coś na pustych działkach,

No to niech miasto (czyli my, bo to z naszych podatków idzie) zaproponuje cefarmowi aby nie wyburzał, bo da im działkę porównywalnej wartości, pustą.
I po kłopocie.
Oczywiście zakładamy, że miasto złoży wniosek do UE i ślicznie odrestauruje te koszary :))) Tak samo jak zrobiło z wieloma innymi obiektami.

Przecież nie powiesz mi, że miasto tego nie zrobi i pozwoli popaść obiektowi w ruinę taka aby dało się go tylko wyburzyć? To przecież niemożliwe...

odbudować, a one przedstawiają dla mnie wartość większą niż hipotetyczne zyski jakiś firm.

Zacznij od tych, które należą do miasta, nie do przedsiębiorców..

I na koniec tego tematu, napiszę Ci, że jeżeli będę mógł coś zmienić w Łodzi wkładając w to własne pieniądze, to to zrobię nie patrząc na zysk, po prostu to jest moje miasto.

Ja wiele lat wkładałem kasę w to miasto, fakt - nie w budynki, ale pewien event. Ale po tym jak podchodzi do tego miasto bez żalu przeniosłem go do Wrocławia. Po IX edycjach jakie odbyły się w Łodzi, i z których wierz mi, miasto, ludzie mieli 10x więcej korzyści niż ja.

Problem polega na tym, że zamiast atakować cefarm czy inną firmę trzeba skoncentrować siłę na władzach miasta, zaś przedsiębiorców namawiać do inwestycji i w nich im pomagać - bo to jedyna realna droga aby w kasie miasta pojawiła się kasa na cele, o których piszesz.

Oczywiście, można z góry założyć, że pewnie założą tam dziadoparking, postawią jakieś szkaradztwo, nie zatrudnią ludzi i w ogóle z takim założeniem nic, tylko iść się powiesić.

Póki co jednak prywatni przedsiębiorcy zrobili dla tego miasta 100x więcej niż jego władze.

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Paweł Kupper:

>

Jeszcze byś się zdziwił..
Miałem kilka kontaktów z władzami miasta, z wydziałem promocji.. tak, tak.. bezpośrednich, nie "z gazet".
I po tym co zobaczyłem w takich sytuacjach wolę stać po stronie Obywatela i Przedsiębiorcy. Przykro mi.

Nie wiem czemu założyłeś, że pisałem o urzędnikach.

No to niech miasto (czyli my, bo to z naszych podatków idzie) zaproponuje cefarmowi aby nie wyburzał, bo da im działkę porównywalnej wartości, pustą.
I po kłopocie.
Oczywiście zakładamy, że miasto złoży wniosek do UE i ślicznie odrestauruje te koszary :))) Tak samo jak zrobiło z wieloma innymi obiektami.

Przecież nie powiesz mi, że miasto tego nie zrobi i pozwoli popaść obiektowi w ruinę taka aby dało się go tylko wyburzyć? To przecież niemożliwe...

odbudować, a one przedstawiają dla mnie wartość większą niż hipotetyczne zyski jakiś firm.

Zacznij od tych, które należą do miasta, nie do przedsiębiorców..

Już Ci Jakub napisał, że większość zarzutów jest kierowane w stronę urzędników, że nie zadbali o to, ale często nie zadbali bo mieli partykularny interes w tym, a zazwyczaj o ten interes ktoś zadbał.

Póki co jednak prywatni przedsiębiorcy zrobili dla tego miasta 100x więcej niż jego władze.

Co nie znaczy, że nie ma wśród przedsiębiorców, takich, dla których nie ma żadnych wartości ponad ich zyski.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 15:25

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Póki co jednak prywatni przedsiębiorcy zrobili dla tego miasta 100x więcej niż jego władze.

Co nie znaczy, że nie ma wśród przedsiębiorców, takich, dla których nie ma żadnych wartości ponad ich zyski.

A Ty rozumiem z góry zakładasz, ze ten przedsiębiorca zrobi tam dziadoparking, postawi jakieś szkaradztwo, a nie że powstnie bydynek będący kolejną wiztówką maista albo da miejsce pracy kilkudziesiąciu pracownikom i wspomoże budżet masta na grube miliony...

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Paweł Kupper:

A Ty rozumiem z góry zakładasz, ze ten przedsiębiorca zrobi tam dziadoparking, postawi jakieś szkaradztwo, a nie że powstnie bydynek będący kolejną wiztówką maista albo da miejsce pracy kilkudziesiąciu pracownikom i wspomoże budżet masta na grube miliony...

Wnioskuję, że firma, która stać na rewitalizacje i ma możliwości o ubieganie się o dotacje, wybiera jedna wyburzenie, to raczej nie zamierza tam inwestować milionów i tworzyć coś wartościowego.

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Marcin M.:

Paweł Kupper:

A Ty rozumiem z góry zakładasz, ze ten przedsiębiorca zrobi tam dziadoparking, postawi jakieś szkaradztwo, a nie że powstnie bydynek będący kolejną wiztówką maista albo da miejsce pracy kilkudziesiąciu pracownikom i wspomoże budżet masta na grube miliony...

Wnioskuję, że firma, która stać na rewitalizacje i ma możliwości o ubieganie się o dotacje, wybiera jedna wyburzenie, to raczej nie zamierza tam inwestować milionów i tworzyć coś wartościowego.

Absurdalny wniosek. Równie dobrze mogli wybrać tę drogę, bo rewitalizacja trwałaby 4 lata, zaś mają dotacje możliwość uruchomienia biznesu i zatrudnienia ludzi już za rok... albo zaadoptowanie tego obiektu do potrzeb ich biznesu byłoby zwyczajnie niemożliwe... albo... jest wiele możliwości ale najprościej zawsze wybrać tę, która pokaże, że biznes jest zły.

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Paweł Kupper:

Absurdalny wniosek. Równie dobrze mogli wybrać tę drogę, bo rewitalizacja trwałaby 4 lata, zaś mają dotacje możliwość uruchomienia biznesu i zatrudnienia ludzi już za rok... albo zaadoptowanie tego obiektu do potrzeb ich biznesu byłoby zwyczajnie niemożliwe... albo... jest wiele możliwości ale najprościej zawsze wybrać tę, która pokaże, że biznes jest zły.

Absurdalny wniosek, przecież nie wiesz co tam chcieli robić, równie dobrze może chcieli postawić tam garaże dla swojej floty.

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Absurdalny wniosek. Równie dobrze mogli wybrać tę drogę, bo rewitalizacja trwałaby 4 lata, zaś mają dotacje możliwość uruchomienia biznesu i zatrudnienia ludzi już za rok... albo zaadoptowanie tego obiektu do potrzeb ich biznesu byłoby zwyczajnie niemożliwe... albo... jest wiele możliwości ale najprościej zawsze wybrać tę, która pokaże, że biznes jest zły.

Absurdalny wniosek, przecież nie wiesz co tam chcieli robić, równie dobrze może chcieli postawić tam garaże dla swojej floty.

Była taka partia, która z góry zakładała, że wszystko jest czarne i we wszystkim jest jakiś przekręt :) I nawet wymyśliła jakieś ABC czy BCA czy jakoś tak... :)
Pardon - jest nadal ta partia :)Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 17:15

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Paweł Kupper:

Była taka partia, która z góry zakładała, że wszystko jest czarne i we wszystkim jest jakiś przekręt :) I nawet wymyśliła jakieś ABC czy BCA czy jakoś tak... :)
Pardon - jest nadal ta partia :)Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 17:15

Myślę, że pod naporem tak rzeczowych argumentów, nie pozostaje mi nic innego, jak przyznać Ci rację i zakończyć ta dyskusję.
Pzdr

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Marcin M.:

Po prostu Ty cy Kuba z góry zakładacie, że jak przedsiębiorca to zburzy i zrobi parking albo postawi Biedronkę. A póki co rzeczywistość pokazuje, że Ci źli przedsiębiorcy częściej robili coś dobrego dla miasta niż jego urzędnicy.

Temat: Nie kupujemy w aptekach CEFARMU

Marcin M.:

Jakub P.:

Ale gdzie tam jest taki ruch antykapitalistyczny? :P

Może coś przeoczyłem ;>

Tutaj;
Cytat: "[i]...chcę pokazać, że to dzieje się wszędzie i na wszystkich poziomach. Plastikowy neolib-faszyzm zniszczył edukację i rzetelną informację w mediach.

A myślałem, że to zrobił socjalizm, czyli centralne sterowanie przez urzędy mediami (uzależnienie od koncesji itp.) i prywatnymi firmami (podatki) oraz obywatelami (podatki, obowiązki ubezpieczeń i obowiązek powszechnej edukacji).

Dalej nie komentuję bo to bełkot ;)