Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Jakub jest namolny. Ale ludzie ludzie... co ma rewitalizacja z ESK? :Lublin postępuje mądrze. Wie, ze nie wygra ale chce rozkręcić koniunkturę i zrobić ile się da.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Jakub się czepia akurat osób, które wskazują na potrzebę i znaczenie rewitalizacji pomimo, że nie jest to główny nurt ich działań ani też nie na to dostali środki w umowie. Zamiast mądrze wpisać się w strategię kopie po kostkach.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Patrycjo, co zrobiła w sprawie ESK Ostrowska? I jej dziewczyny z biura? wskażesz konkretne projekty?

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Adam N.:
Patrycjo, co zrobiła w sprawie ESK Ostrowska? I jej dziewczyny z biura? wskażesz konkretne projekty?

Adamie, można zamiast zadawać kolejne pytania, odpowiesz na nasze wątpliwości i uszczegółowisz swoje poprzednie wypowiedzi?
To, że są już na poprzedniej stronie dyskusji, nie oznacza że ich nie widać i nie są aktualne.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Adam N.:
Jakub jest namolny. Ale ludzie ludzie... co ma rewitalizacja z ESK? :Lublin postępuje mądrze. Wie, ze nie wygra ale chce rozkręcić koniunkturę i zrobić ile się da.

Dokładnie o to mi chodzi :) Jeżeli grube miliony mają zostać utopione w symbolach, hasłach, żeby nie napisać brutalnie gadżetach typu kubeczki, to mnie tam lata taka zabawa. Łódź musi coś z tego mieć wymiernego, np. rewitalizację dzięki wsparciu strategii kultury budowanej pod ESK.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Patrycja W.:
Jakub się czepia akurat osób, które wskazują na potrzebę i znaczenie rewitalizacji pomimo, że nie jest to główny nurt ich działań ani też nie na to dostali środki w umowie. Zamiast mądrze wpisać się w strategię kopie po kostkach.

Nie masz racji tutaj. Pochopnie to sformułowałaś. W ŁAC miałem dwa spotkania w sprawie uwzględnienia projektów dot. przestrzeni miasta w strategii która ma być zbudowana pod ESK. Będę pilnował, czy zostanie to teraz uwzględnione. Właśnie dlatego, że dostali te pieniądze i właśnie dlatego, że - wbrew temu co napisałaś - dostali DOKŁADNIE NA TO.Jakub P. edytował(a) ten post dnia 19.02.10 o godzinie 23:04

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Joanna Z.:
Jakub, Twoje tłuczenie pewnych terminów na okrągło nie sprawia, że "rewitalizacja" stała mi się bliższa, tylko, że jestem już zmęczona i znudzona Twoimi wypowiedziami.

To możliwe, szczególnie, że nie każdego interesuje to samo. Ale sprawdzałem efektywność moich działań i wiem od osób, od których rewitalizacja zależy, że po tych 2 latach intensywnego lobbowania w temacie oni postrzegają rangę i specyfikę tego problemu zupełnie inaczej niż wcześniej (przestali to tak bagatelizować).

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Joanna Z.:
Jeśli chodzi o ŁAC, ciekawe jak długo będzie im się te 2,5 miliona jeszcze wypominać. Czy ktoś by się podjął tej pracy społecznie???

Każdy mieszkaniec naszego miasta ma niezaprzeczalne prawo domagać się rozliczenia i wyjaśnienia na co idą konkretne pieniądze jeżeli są to pieniądze publiczne. Bronią się przed taką weryfikacją oczywiście ci, którzy nie są przekonani co do zasadności wysokości kwot jakie pobrali (dotyczy to czegokolwiek, piszę ogólnie).

W przypadku 2,5 mln PLN w ŁAC sam osobiście nie wnikam aż tak bardzo, bo to jest poza działką którą się zajmuję. Ale osoby, które działają w zakresie imprez kulturalnych i mają wątpliwości całkiem sensownie w mojej opinii uzasadniają, dlaczego np. pieniądze zostaną przeznaczone na specjalistów ściągniętych z zagranicy, którzy wpadną na wykłady i odjadą, albo - o zgrozo - na osoby które zatrudni się przy budowaniu Strategii a będą ściągnięci z innych miast, natomiast ŁÓDZKIE organizacje pozarządowe, które tak naprawdę przyjdą (bo zakładam, że ktoś przyjdzie) na wyznaczone konsultacje nie dość, że to oni tak naprawdę przedstawią swoje pomysły a więc zbudują merytoryczne podwaliny strategii, to do tego zrobią to za tzw. frajer?

Mnie np. się to nie podoba, dlatego ja się nie będę w takie coś bawił. Ja za frajer wypracowałem już tyle, że domagam się obecnie po prostu uwzględnienia tego w strategii, aby w ten sposób ŁAC lobbowało za przestrzenią miejską i jej rewitalizacją w UMŁ.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Adam N.:
Patrycjo, co zrobiła w sprawie ESK Ostrowska? I jej dziewczyny z biura? wskażesz konkretne projekty?

A to przepraszam, Ostrowska została operatorem starań o ŁESK? Nie czuję się w obowiązku bycia rzecznikiem biura promocji, szczególnie, ze większość akcji (np. Łódż jak magnes) nie była realizowana z ich pomysłu, a nawet niekoniecznie z jakimś silnym wsparciem dla tych, którzy takie akcje organizowali.
Na razie blokowanie imprez wyrzucasz ŁAC. Chyba że miałeś na myśli jakąś inną "ekipę".

A Kubie radzę, by się zastanowił, do kogo i o co ma pretensje. ŁAC zaprasza do konsultacji lokalne środowisko i zewnętrznych ekspertów, chyba pierwszy raz mamy w Łodzi próbę stworzenia strategii rozwoju miasta przez mieszkańców i w szerokiej koalicji pozarządowej a tu teraz pretensje, bo ekspertom się zapłaci za merytoryczną pracę.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Adam N.:
Patrycjo, co zrobiła w sprawie ESK Ostrowska? I jej dziewczyny z biura? wskażesz konkretne projekty?

O ile dobrze kojarzę informacje z dzisiaj to Ostrowska już poleciała ze stanowiska. Można już odpuścić ;)

Patrycja W.:
A Kubie radzę, by się zastanowił, do kogo i o co ma
pretensje.

A ja mam do kogoś na tym wątku pretensje? Fajnie wiedzieć :D

ŁAC zaprasza do konsultacji lokalne środowisko i
zewnętrznych ekspertów, chyba pierwszy raz mamy w Łodzi próbę
stworzenia strategii rozwoju miasta przez mieszkańców i w
szerokiej koalicji pozarządowej a tu teraz pretensje, bo
ekspertom się zapłaci za merytoryczną pracę.

Nie, że zapłaci się nie łodzianom działającym w łódzkich NGO, których się zaprosiło, żeby pracowali w grupach roboczych, tylko jakimś onym z zewnątrz. Czy to jest trudne do zrozumienia? I nie pretensje, tylko spostrzeżenie, a domagam się (mam pretensje) jedynie tego, o czym już napisałem - uwzględnienia projektów dot. przestrzeni miejskiej w strategii, która ma być wypracowana. Masz inne zdanie na ten temat? Bo na spotkaniu usłyszałem, że dyrektor ŁAC jest "ZA". Więc?

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Jakub P.:

Każdy mieszkaniec naszego miasta ma niezaprzeczalne prawo domagać się rozliczenia i wyjaśnienia na co idą konkretne pieniądze jeżeli są to pieniądze publiczne.

Oczywiście, jestem za przejrzystością i klarownością jesli chodzi o obrót publicznym pieniądzem.

Bronią się przed taką weryfikacją oczywiście ci, którzy nie są przekonani co do zasadności wysokości kwot jakie pobrali (dotyczy to czegokolwiek, piszę ogólnie).

Jak dla mnie zbyt ogólnie. Odpowiedz wprost - czy masz coś do zarzucenia ŁAC w kwestii rozliczenia tych 2,5mln?

W przypadku 2,5 mln PLN w ŁAC sam osobiście nie wnikam aż tak bardzo, bo to jest poza działką którą się zajmuję. Ale osoby, które działają w zakresie imprez kulturalnych i mają wątpliwości całkiem sensownie w mojej opinii uzasadniają, dlaczego np. pieniądze zostaną przeznaczone na specjalistów ściągniętych z zagranicy, którzy wpadną na wykłady i odjadą, albo - o zgrozo - na osoby które zatrudni się przy budowaniu Strategii a będą ściągnięci z innych miast, natomiast ŁÓDZKIE organizacje pozarządowe, które tak naprawdę

coś mi tu wycięło chyba, najmocniej przepraszam!

Ja to widzę tak - osobiście jestem za lokalnym patriotyzem, żeby angażować lokalnych specjalistów, artystów, naukowców, etc... Ale może w tym konkretnym przypadku takowych brak?

przyjdą (bo zakładam, że ktoś przyjdzie) na wyznaczone konsultacje nie dość, że to oni tak naprawdę przedstawią swoje pomysły a więc zbudują merytoryczne podwaliny strategii, to do tego zrobią to za tzw. frajer?

A to, to Ci się chyba wymsknęło.

Mnie np. się to nie podoba, dlatego ja się nie będę w takie coś bawił. Ja za frajer wypracowałem już tyle, że domagam się obecnie po prostu uwzględnienia tego w strategii, aby w ten sposób ŁAC lobbowało za przestrzenią miejską i jej rewitalizacją w UMŁ.

coś czuję, że chłopaki z ŁAC mogą nie spać po nocach - każdy będzie chciał uwzględnienia jego strategii. Za 2,5 miliona nie da się wszystkich uszczęśliwić. Poza tym, faktycznie - ESK to ogromna szansa, ale ... gdzie byli Ci wszyscy malkontenci wcześniej??? Naprawdę wcześniej się nie dało?

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Jakub P.:

(...)

Masz inne zdanie na ten temat? Bo na spotkaniu usłyszałem, że dyrektor ŁAC jest "ZA". Więc?

Ale Patrycja to nie Candrowicz ! Może mieć inne zdanie niż całe ŁAC razem wzięte.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Ostrowska poleciala? Nie dziwie sie. Umowienie sie na rozmowę z Tą Panią trwało miesiąc chyba. Taka osoba powinna sama zabiegać o nowe kontakty i być "pod telefonem", tymczasem zdaje się, sodówka jej zaszkodziła.
Kto zajął jej miejsce? Ptasińska może?

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Jakub P.:

Nie, że zapłaci się nie łodzianom działającym w łódzkich NGO, których się zaprosiło, żeby pracowali w grupach roboczych, tylko jakimś onym z zewnątrz. Czy to jest trudne do zrozumienia?

"oni" to ludzie, którzy wygrali ESK dla swoich miast w przeszłości - po prostu mają know - how. I płaci się im także za to by podobnych porad nie udzielali naszej krajowej konkurencji.

I nie pretensje, tylko spostrzeżenie, a domagam się

(mam pretensje) jedynie tego, o czym już napisałem - uwzględnienia projektów dot. przestrzeni miejskiej w strategii, która ma być wypracowana. Masz inne zdanie na ten temat? Bo na spotkaniu usłyszałem, że dyrektor ŁAC jest "ZA". Więc?

A o czym pisałam? W tym wątku wypowiadasz się tak, jakby po pierwsze: zadaniem ŁAC w ramach ESK było zajęcie się w pierwszej kolejności strategią rewitalizacji, po drugie jakby ŁAC kiedykolwiek stwierdził, że ma to gdzieś i będzie tylko pisało program imprez kulturalnych na 2016. Tymczasem sam przyznajesz: zaprosili do konsultacji strategii wszystkie strony, starają się by ESK była czymś więcej niż tylko programem wystaw i festiwali - by była szansą na dużą i wieloletnią jakościową zmianę w Łodzi. 2,5 mln. to jest naprawdę niewiele - zważywszy czego się po operatorze oczekuje. Ja tylko przypomnę, że poza opracowaniem i złożeniem wniosku do ministerstwa w tej kwocie ma się zmieścić cała kampania reklamowa (lokalna, krajowa i międzynarodowa), zachęcanie łodzian do wspólnego wysiłku na rzecz projektu, koordynowanie prac ekspertów, NGOsów, lobbowanie w odpowiednich urzędach itd itp.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Joanna Z.:

Jakub P.:

(...)

Masz inne zdanie na ten temat? Bo na spotkaniu usłyszałem, że dyrektor ŁAC jest "ZA". Więc?

Ale Patrycja to nie Candrowicz ! Może mieć inne zdanie niż całe ŁAC razem wzięte.

Akurat całym sercem gorąco popieram wizję ŁACu. I staram się pomagać jak umiem, wskazując operatorowi na jakieś szanse i możliwości, które sama dostrzegam.
ESK to jest super sprawa - poza samym ożywieniem kulturalnym można działania na rzecz projektu obudować bardzo szerokim programem aktywizacji społecznej, spróbować przeprogramować wiele dziedzin życia miasta (od transportu, przez gospodarowanie przestrzeniami publicznymi po sposób zarządzania miejskim budżetem).
Dla mnie to nie jest jakiś tam tytuł do wygrania. To sposób myślenia o mieście i jego przyszłości.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Joanna Z.:
Jak dla mnie zbyt ogólnie. Odpowiedz wprost - czy masz coś
do zarzucenia ŁAC w kwestii rozliczenia tych 2,5mln?

Jasno się już wypowiedziałem. Nie będę się powtarzał, odsyłam do mojej poprzednich wypowiedzi.

Ja to widzę tak - osobiście jestem za lokalnym patriotyzem, żeby angażować lokalnych specjalistów, artystów, naukowców, etc... Ale może w tym konkretnym przypadku takowych brak?

Nie, w przypadku aspektu kultury jakim ja się zajmuję nie jest brak. Łodzi nie jest brak NGO'sów które mają coś do powiedzenia w zakresie przestrzeni miejskiej. Poza tym skoro zabrakło pieniędzy to należy wybrać łodzian, a nie kogokolwiek innego. Ale to tylko moje zdanie w temacie, który mnie nie dotyczy, więc nie będę się o to bił.

A to, to Ci się chyba wymsknęło.

Co mi się wymsknęło? Nic mi się nie wymsknęło.

coś czuję, że chłopaki z ŁAC mogą nie spać po nocach - każdy będzie chciał uwzględnienia jego strategii. Za 2,5 miliona nie da się wszystkich uszczęśliwić.

Z doświadczenia mogę napisać, że można stworzyć projekty uwzględniające wiele różnych organizacji pozarządowych i wiele ich pomysłów tworząc spójną koncepcję działania opartą o wiele aspektów przedmiotu tego działania za... DARMO. Dla mnie kwota 2,5 mln PLN jest kosmiczna. Np. nie wyobrażam sobie na co można by ją w ogóle wydać, skoro chodzi po prostu o opracowanie strategii przy pomocy dowolnej ilości zainteresowanych. Tak naprawdę potrzebne jest miejsce, kilka razy zaproszenie chętnych i redagowanie pomysłów w jeden materiał. No ile to może kosztować? Nawet jeśli policzyć koszt napojów, ciasteczek, papieru i tuszu do drukarki oraz wypłacenie każdemu uczestnikowi za roboczogodzinę stawki przeciętnej w projektach np. unijnych? 15 000 PLN?

Poza tym, faktycznie - ESK to ogromna szansa, ale ... gdzie byli > Ci wszyscy malkontenci wcześniej??? Naprawdę wcześniej się nie
dało?

Nie rozumiem pytania, doprecyzuj.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Joanna Z.:

Jakub P.:

(...)

Masz inne zdanie na ten temat? Bo na spotkaniu usłyszałem, że dyrektor ŁAC jest "ZA". Więc?

Ale Patrycja to nie Candrowicz ! Może mieć inne zdanie niż całe ŁAC razem wzięte.

Jak z pytania, czy Patrycja ma inne zdanie wywnioskowałaś, że sugeruję, iż nie może mieć innego zdania?

Adam N.:
Ostrowska poleciala? Nie dziwie sie. Umowienie sie na rozmowę
z Tą Panią trwało miesiąc chyba. Taka osoba powinna sama zabiegać o nowe kontakty i być "pod telefonem", tymczasem
zdaje się, sodówka jej zaszkodziła.
Kto zajął jej miejsce? Ptasińska może?

Ja nic więcej nie wiem, taką informację miałem wczoraj, natomiast z tym umówieniem to bez przesady. Widocznie różnie bywało, często musiało jej nie być, ale chyba raz brałem udział w organizowaniu imprezy, która była wsparta finansowo przez Biuro Promocji i nie miałem problemu z umówieniem się na rozmowę. Sądzę, że poleciała z innego powodu.

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Patrycja W.:
"oni" to ludzie, którzy wygrali ESK dla swoich miast w przeszłości - po prostu mają know - how. I płaci się im także za to by podobnych porad nie udzielali naszej krajowej konkurencji.

A masz pewność, że jeszcze nie udzielali? W mojej opinii ważniejsza dla Łodzi jest strategia działania na rzecz rozwoju przedsiębiorczości w Łodzi w oparciu o kulturę (w najszerszym tego słowa rozumieniu) i to, aby władze Łodzi działały zgodnie z tą strategią, bo to da Łodzi wymierne korzyści. A sam fakt uzyskania tytułu jest tu co najmniej drugorzędny.

A o czym pisałam? W tym wątku wypowiadasz się tak, jakby po pierwsze: zadaniem ŁAC w ramach ESK było zajęcie się w pierwszej kolejności strategią rewitalizacji

Nie, nie prawda. Wypowiadam się tak, jakby władze Łodzi od lat finansowały TYLKO imprezy, dlatego gdzie mogę, również w kontekście ŁESK 2016 apeluję o przynajmniej równe traktowanie kultury przestrzeni, która owszem, uważam, że powinna być w Łodzi priorytetem, ale wcale tego nie stawiałem w ten sposób. Wyraźnie napisałem, że skoro ŁAC deklaruje, że będą 3 filary działań promocyjnych i jednym z nich jest kultura przestrzeni (nazwana przez Krzyśka Candrowicza "architekturą") to że proszę o rzetelne propagowanie tej kultury a w razie problemów posiłkowanie się łódzkimi NGO'sami, które na tym się znają. Dlatego też złożyłem odpowiednie projekty wypracowane w ostatnich 2 latach do uwzględnienia, które i tak równolegle są lobbowane jako niezbędne dla rewitalizacji w inny sposób. ŁESK 2016 to tylko jedna z możliwości. Więc wcale jakoś mnie to nie zajmuje, aczkolwiek skoro poszły na to publiczne pieniądze, to jako łodzianin stawiam swoje oczekiwania.

po drugie jakby ŁAC kiedykolwiek stwierdził, że ma to gdzieś i
będzie tylko pisało program imprez kulturalnych na 2016.

To Twoja interpretacja sprzeczna z treścią moich wypowiedzi, które polecam jeszcze raz przeczytać.

Tymczasem sam przyznajesz: zaprosili do konsultacji strategii
wszystkie strony, starają się by ESK była czymś więcej niż tylko > programem wystaw i festiwali - by była szansą na dużą i
wieloletnią jakościową zmianę w Łodzi.

Oczywiście, zgadza się :)

2,5 mln. to jest naprawdę niewiele - zważywszy czego się po
operatorze oczekuje. Ja tylko przypomnę, że poza opracowaniem i > złożeniem wniosku do ministerstwa w tej kwocie ma się zmieścić
cała kampania reklamowa (lokalna, krajowa i międzynarodowa),
zachęcanie łodzian do wspólnego wysiłku na rzecz projektu,
koordynowanie prac ekspertów, NGOsów, lobbowanie w odpowiednich > urzędach itd itp.

Okej, ale ja nie zmienię zdania, że powinno się część środków przeznaczyć na ów wysiłek o którym napisałaś, który poniosą potencjalnie obecni w grupach roboczych społecznicy (i żeby była jasność, wcale nie mam na myśli siebie, GPO i NGO'sów, które od dawna i tak za darmo robią swoje, tylko tych nowych, którzy chcą działać, ale ich władza zdeptała w ostatnich latach i nie mieli tyle samozaparcia co Ty czy ja).

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Kuba - a skąd wiesz, że operator nie przewiduje jakiegoś wsparcia finansowego dla łódzkich NGO? Widziałeś już budżet, wiesz na co ile z tych 2,5 mln. pójdzie?

Temat: ŁÓDŹ- Europejska stolica kultury

Patrycja W.:
Kuba - a skąd wiesz, że operator nie przewiduje jakiegoś wsparcia finansowego dla łódzkich NGO? Widziałeś już budżet, wiesz na co ile z tych 2,5 mln. pójdzie?

Najpierw byłem w trakcie rozmowy na której ktoś inny ten temat poruszył, a później sam się spytałem i otrzymałem odpowiedź.