konto usunięte

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Jakub Polewski:
Joanna Baird:
Brakuje:
-Porzadnych hoteli w dobrej lokalizacji

Z tym nie jest tak źle, bo akurat inwestycje hotelowe w Łodzimają się nieźle, chociaż niekoniecznie dobrze jest z ich wykonalnością (patrz hotel-widmo przy Radwańskiej: http://www.fabrykancka.pl/urbanistyka/aktualnosci/hote... albo Hilton przy Mickiewicza i hiszpański hotel przy Wólczańskiej, który miał w założeniu być najlepszą łódzką rewitalizacją fabryki: http://fabrykancka.pl/urbanistyka/artykuly/pozytywne-z... ).


No swietnie, ze sa inwestycje, czyli bedzie lepiej. Ale jak pare mcy szukalam hotelu dla grupy gosci i zrobilam rundke po tym co mamy w Lodzi to az mi sie plakac chcialo.

-Polaczen lotniczych ze swiatem
>
Jak pisałem, to kwestia POPYTU na poszczególne połączenia. Będzie popyt, to i więcej połączeń się pojawi.

ok, gdzie mam zadeklarowac moj popyt wraz z obietnica, ze bede przylatywac do lodzi co mc jesli tylko cos do niej doleci ?

-Polaczen kolejowych z reszta Polski ( 6h do Krakowa!!??)

To wina PKP, a nie władz miasta.

-Polaczenia z lotniskiem w Wwie (jak dojechac do Lodzi po 22?)

Jak skończą A-2 to dojedziesz ;)

wiesz, jak ktos do Polski przylatuje to logiczne jest zaoferowanie transportu kolejowego /autobus z lotniska (czesciej niz 2x dziennie!).

-i kogos, kto o to wszystko zawalczy.

No proszę Ciebie, jak Ty, Pan, Pan i Pani nie zawalczycie to po
prostu nic z tego nie będzie.

chcialabym, by prezydent miasta tez sie dolaczyl.
aha, i jeszccze czesto brakuje Lodzi na mapach... .

Tak? A możesz podać przykład takiej mapy?!

wiele raportow krajowych, statystyki itp
sa katowice, bydgoszcz, a po Lodzi ani sladu

konto usunięte

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Joanna Baird:
No swietnie, ze sa inwestycje, czyli bedzie lepiej. Ale jak pare
mcy szukalam hotelu dla grupy gosci i zrobilam rundke po tym co
mamy w Lodzi to az mi sie plakac chcialo.

No bo na razie NIE mamy :) A nie mamy bo, jak napisałem: "... chociaż niekoniecznie dobrze jest z ich wykonalnością".

Ale za to hotel Andels**** będzie już niedługo :) Można sobie pomieszkać wtedy w samej przędzalni Poznańskiego, czyż to nie wspaniałe? ;D
ok, gdzie mam zadeklarowac moj popyt wraz z obietnica, ze bede
przylatywac do lodzi co mc jesli tylko cos do niej doleci ?

Popyt, czyli musi być odpowiednia ILOŚĆ takich chętnych osób jak Ty na dane połączenie w danej jednostce czasu (np. na tydzień, albo na jeden lot - nie wiem jak oni konkretnie sobie to liczą).
wiesz, jak ktos do Polski przylatuje to logiczne jest
zaoferowanie transportu kolejowego /autobus z lotniska (czesciej > niz 2x dziennie!).

Jak pisałem, pretensje do PKP, natomiast co do autobusu - on chyba jeździ tyle, ile jest i samych ludzi, czyli 2 razy dziennie niemal pusty lub zupełnie pusty (ten do Fabrycznego) ;) Ale jeździ częściej jakaś pięćdziesiątka, nie kojarzę dokładnie numeru.
chcialabym, by prezydent miasta tez sie dolaczyl.

No ale on się nie dołączy, bo go nie ma xD Żeby zawalczyć w/s, za które on odpowiada to trzeba zawalczyć PRZECIWKO jego nieobecności albo nieróbstwu. Natomiast w/s o połączenia kolejowe to się zgodzę, ale jak pisałem, nie ma go ;>
wiele raportow krajowych, statystyki itp
sa katowice, bydgoszcz, a po Lodzi ani sladu

A to prawda. Zauważyłem coś takiego, np. kiedy się wymienia "największe polskie miasta". Są zawsze: Warszawa, Kraków, Wrocław, Poznań A NAWET Szczecin czy Rzeszów (sic!). Łódź właściwie niemal nigdy. I tego nie rozumiem także ;/

konto usunięte

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Hm, polecam właściwie w sprawie tych połączeń lotniczych i PKP napisać pismo z wyrazami oburzenia (czyli to co chyba czujesz pisząc na forum ;) no i zebrać podpisy znajomych i innych osób, które myślą jak Ty. A potem wysłać to pismo z podpisami do Kropiwnickiego, a ponieważ on i tak chyba takich rzeczy nie czyta, bo go nie ma, albo nie czyta bo nie, albo się to gubi po drodze ;P to kopie wysłać do Rady Miejskiej (szybko to podchwycą i nagłośnią ;))) oraz do ważniejszych bardziej poczytnych w Łodzi mediów.

Myślę, że to przynajmniej wznowi temat żenujących osiągnięc Pana (p)Rezydenta.

W piśmie możesz wyjaśnić sytuację, że pracujesz za granicą, że jak potrzebujesz polecieć do Łodzi albo łatwo dostać się dalej z lotniska do centrum czy tym podobne, to nie możesz i to jest skandaliczne, bo za granicą takich cyrków nie ma ble ble ble ;)
Tomasz Kaczanowski

Tomasz Kaczanowski Ot, programista

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Jakub Polewski:
Joanna Baird:
Brakuje:
-Polaczen lotniczych ze swiatem

Jak pisałem, to kwestia POPYTU na poszczególne połączenia. Będzie popyt, to i więcej połączeń się pojawi.

Tia - popyt badano w sposób taki, kilka dni przed rozpoczęciem lotów informowano, że takowe będą, następnie narzekano, że jest małe zainteresowanie i likwidowano. Wiele podróży lotniczych planowana jest z pewnym wyprzedzeniem, więc nic dziwnego, że chętnych nie było.

-Polaczen kolejowych z reszta Polski ( 6h do Krakowa!!??)

To wina PKP, a nie władz miasta.

PKP i miasta - a dokładniej władz miejskich. One są od tego by z PKP negocjować sieć połączeń

-Polaczenia z lotniskiem w Wwie (jak dojechac do Lodzi po 22?)

Jak skończą A-2 to dojedziesz ;)

cóż - jadąc na lotnisko - wygodniej pojechać jednak komunikacją publiczną.
Michał Kędzierski

Michał Kędzierski Zarządzanie
projektami IT

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Wnieśmy w te dyskusje trochę optymizmu :)

Połączeń lotniczych jest coraz więcej.
Miasto się rozwija, budynki są rewitalizowane.
Imprezy i nocne życie w Łodzi są niepowtarzalne.
Mieszkają tu fajni otwarci ludzie.
Wprowadzają się firmy zagraniczne.
Buduje się nowe biurowce.
Lotnisko także jest modernizowane.
Jest to centrum Polski, które niedługo zostanie otoczone autostradami.
Jest w miarę blisko w góry (do Szczyrku z 3h - więc i na desce się pojeździ)
Powstają nowe hotele.

konto usunięte

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Tomasz Kaczanowski:
Tia - popyt badano w sposób taki, kilka dni przed rozpoczęciem
lotów informowano, że takowe będą, następnie narzekano, że jest małe zainteresowanie i likwidowano. Wiele podróży lotniczych planowana jest z pewnym wyprzedzeniem, więc nic dziwnego, że chętnych nie było.

Przy czym likwidowali sami przewoźnicy, co jednak nie zmienia faktu, że ktoś zawalił faktycznie z informacją... standardowo wiadomo kto ;>
PKP i miasta - a dokładniej władz miejskich. One są od tego by
z PKP negocjować sieć połączeń

Powiem szczerze, że o ile tu się dokładnie nie orientuje, ile mogli WIĘCEJ zrobić urzędnicy łódzcy, to wiem, że jak chcą to potrafią (patrz: wynegocjowanie z PKP budowy centralnego Dworca Fabrycznego pod ziemią), natomiast wiem też, jak PKP udupiło Łódź kilka lat temu i negocjacje owszem, za to odpowiadają władze miasta, ale że PKP robić moze co chce i robi tak, żeby Łódź była prowincją pod tym względem to jest fakt.
cóż - jadąc na lotnisko - wygodniej pojechać jednak komunikacją publiczną.

Ale chodziło o dojazd do/z Łodzi z/na Okęcia (o ile dobrze zrozumiałem wtedy).

konto usunięte

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Michał Kędzierski:
Miasto się rozwija, budynki są rewitalizowane.

ROTFL. Ilość? JAKOŚĆ? A "rewitalizacja" rewitalizacji nie równa. Są remontowane, owszem, te prywatne, przy okazji są też niszczone, bo urzędy się nie interesują zabytkami, a ze strony miasta tak marnotrawiono pieniądze, że kamienice nierzadko są w stanie rozwałki, a ilość rocznych remontów jest żenująco niska. Polecam poczytać jak w Łodzi administruje się nieruchomościami:

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/...

http://www.lodzka.policja.gov.pl/kwp/content/view/3097...

http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/884977.html

http://www.fabrykancka.pl/prasowka/dziennik-lodzki/cba...
Imprezy i nocne życie w Łodzi są niepowtarzalne.

Niepowtarzalnie można dostać w ryja i delektować się smrodem zapijaczonych dresów oraz lokalną "kulturą" osobistą żulerni z łódzkiego centrum (patrz Piotrkowska i okolice ;))
Mieszkają tu fajni otwarci ludzie.

Zajebiści... ostatnio otwarcie jeden żul wsadził mi głowę do talerza z pizzą w samo południe i niestety pizza nie nadawała się już dalej do konsumpcji ;( A teraz sobie wyobraź, że to była pizza turysty z Francji ;]
Wprowadzają się firmy zagraniczne.

No właśnie się wyprowadzają - po Philipsie przyszedł czas na Dell'a:

http://www.evertiq.com/news/read.do?news=12131

http://www.enn.ie/story/show/10124727
Jest to centrum Polski

Centrum Polski to jest Warszawa. My jesteśmy w ŚRODKU Polski. A to bardzo istotna różnica ;>

Pozdr.Jakub Polewski edytował(a) ten post dnia 27.08.08 o godzinie 14:31
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Jakub Polewski:

to potrafią (patrz: wynegocjowanie z PKP budowy centralnego Dworca Fabrycznego pod ziemią), natomiast wiem też, jak PKP

Dla mnie ten dworzec i tunel to nadal jakaś gigantyczna ściema. Czy ktoś jest w stanie podać jakieś informacje na temat finansowania tego przedsięwzięcia? Przecież to będą gigantyczne koszty, PKP tego nie udźwignie, miasto też chyba nie. PKP nie stać nawet na porządny remont czy zburzenie Centralnego w Warszawie. Zaraz usłyszę pewnie o funduszach unijnych, no ale tu potrzebny jest wkład własny, a same fundusze są wypłacane po fakcie.

A.

konto usunięte

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Andrzej L.:
Jakub Polewski:

to potrafią (patrz: wynegocjowanie z PKP budowy centralnego Dworca Fabrycznego pod ziemią), natomiast wiem też, jak PKP

Dla mnie ten dworzec i tunel to nadal jakaś gigantyczna ściema. Czy ktoś jest w stanie podać jakieś informacje na temat finansowania tego przedsięwzięcia? Przecież to będą gigantyczne koszty, PKP tego nie udźwignie, miasto też chyba nie. PKP nie stać nawet na porządny remont czy zburzenie Centralnego w Warszawie. Zaraz usłyszę pewnie o funduszach unijnych, no ale tu potrzebny jest wkład własny, a same fundusze są wypłacane po fakcie.

A.

Polecam skontaktować się z kimś z osób na tej stronce: http://www.ipt_lodz.toya.net.pl/

Być może coś znajdziesz w związku ze swoimi wątpliwościami w treściach z tej strony, są ciekawe teksty na ten temat, np. taki: http://www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_2/LCK.htm

;)

Pozdr.
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Jakub Polewski:
Andrzej L.:
Jakub Polewski:

to potrafią (patrz: wynegocjowanie z PKP budowy centralnego Dworca Fabrycznego pod ziemią), natomiast wiem też, jak PKP

Dla mnie ten dworzec i tunel to nadal jakaś gigantyczna ściema. Czy ktoś jest w stanie podać jakieś informacje na temat finansowania tego przedsięwzięcia? Przecież to będą gigantyczne koszty, PKP tego nie udźwignie, miasto też chyba nie. PKP nie stać nawet na porządny remont czy zburzenie Centralnego w Warszawie. Zaraz usłyszę pewnie o funduszach unijnych, no ale tu potrzebny jest wkład własny, a same fundusze są wypłacane po fakcie.

A.

Polecam skontaktować się z kimś z osób na tej stronce: http://www.ipt_lodz.toya.net.pl/

Być może coś znajdziesz w związku ze swoimi wątpliwościami w treściach z tej strony, są ciekawe teksty na ten temat, np. taki: http://www.ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_2/LCK.htm

;)

Pozdr.


Dzięki za linkę, ale to są miliardy złotych... Biurowce powiedzmy sfinansują deweloperzy, ale dworzec, tunel, drogi, infrastruktura muszą powstać z publicznych pieniędzy.

Kropaszenko temu nie podoła, a na horyzoncie nie ma też nikogo z takimi jajami, żeby tego dopiąć.

Ano, zostanie parę fajnych projektów, parę prac dyplomowych i stary brud.

A.

konto usunięte

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Andrzej L.:
Biurowce powiedzmy sfinansują deweloperzy, ale dworzec, tunel, drogi, infrastruktura muszą powstać z publicznych pieniędzy.

Ale jakie potrzebujesz "drogi"? Piszemy o tunelu i dworcu :)

Natomiast przyznaję, że ekipa Rezydenta po prostu jest niekompetentna, gdyż nie interesuje ich wogóle wdrożenie opracowanych specjalnie dla miasta narzędzi ekonomicznych dla inwestycji i przyciągania kapitału. Tacy ludzie nie powinni mieć racji bytu u władzy. Marnują czas samych mieszkańców.
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Jakub Polewski:
Andrzej L.:
Biurowce powiedzmy sfinansują deweloperzy, ale dworzec, tunel, drogi, infrastruktura muszą powstać z publicznych pieniędzy.

Ale jakie potrzebujesz "drogi"? Piszemy o tunelu i dworcu :)

No przecież to nie wszystko. Musi powstać nowy układ drogowy, dojazdy, podjazdy, parkingi, dworzec autobusowy; to wiąże się na ogół z przełożeniem lub "przy okazji" z remontem kanalizacji, sieci energetycznych, sieci gazowej itp.

A.

konto usunięte

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Jakub Polewski:
wiesz, jak ktos do Polski przylatuje to logiczne jest
zaoferowanie transportu kolejowego /autobus z lotniska (czesciej > niz 2x dziennie!).

Jak pisałem, pretensje do PKP, natomiast co do autobusu - on chyba jeździ tyle, ile jest i samych ludzi, czyli 2 razy dziennie niemal pusty lub zupełnie pusty (ten do Fabrycznego) ;) Ale jeździ częściej jakaś pięćdziesiątka, nie kojarzę dokładnie numeru.

Akurat jesli chodzi o polaczenie miedzy Lodzia a Okeciem PKP niewiele tu pomaga, szczegolnie po 22 - nie biorac pod uwage kwestii dostania sie z lotniska na dworzec w Warszawie.
W dzien o ile sie nie myle Polski Express jest 3 lub 4 razy. Do tego jeszcze przez pare dni ELA ale jedynie 2 x - poza tym bodajze ja likwiduja od wrzesnia
Autobus z Okecia po 22 bardzo by sie akurat przydal. Przyklad - samolot z Charleroi laduje w Wawie o 22:50. szczegolnie "weekendowo" przylatuje nim sporo osob do Lodzi. Mysle ze zapelniliby jeden "pojazd":)

A propos popytu - na loty Lodz - Bruksela popyt tez by sie znalazl a jednak nie wypalilo.... I tak naprawde niewielka roznica czasowa jest pomiedzy podroza samochodem a samolotem przez Okecie i dalej przy uzyciu komunikacji zbiorowej
Witold S.

Witold S. Solidny człowiek

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Marta O.:
metra w Łodzi na pewno nie bedzie, czytalam ze miasto nie posiada map, które pomogłyby wyznaczyc trase pod ziemią) bo zgineły w czasie wojny...

Tak, to koronny argument.

A z innej beczki - ponad połowa wypowiedzi to off topic.
Tomasz Piasecki

Tomasz Piasecki Jestem inżynierem.
Rozwiązuję problemy.

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Andrzej L.:
Jednolitego biletu na komunikację miejską, jak Oyster pass w Londynie - super wygodna rzecz.

? to coś się zmieniło i jest więcej niż jeden rodzaj biletów? Zależny tylko od czasu?

Dalej - rowerów miejskich, jak np. w Paryżu czy Rzymie. Obawiam się jednak, że nasi wandale daliby radę nawet tym pancernikom.

pomysł dobry. Prawie. Jakby było gdzie nimi jeździć to może i by zadziałał.
taki...detal.

wyrazy
TomaszPe

konto usunięte

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Andrzej L.:
No przecież to nie wszystko. Musi powstać nowy układ drogowy

Niezupełnie. Nie jest potrzebny wcale nowy układ drogowy. Wystarczy dla rozładowania hipotetycznych(!) większych potoków samochodowych modyfikacji systemu istniejącej sieci komunikacyjnej, w tym wydajniejsze poprowadzenie ruchu na istniejących ulicach, np. proponuje się dla powstającego teraz city rozładowanie ruchu samochodowego poprzez łatwiejsze dojazdy z Al. Kopcińśkiego/Rydza, połączenie jazdni Uniwersyteckiej odpowiednio z Dowborczyków i Targową (jako osią N/S na północ od Piłsudskiego), wybudowanie sieci wielopoziomowych parkingów i znaczne usprawnienie i zwiększenie efektu połączeń komunikacji publicznej z Nową Dzielnicą (w tym z nowym city, które ma tam powstać). Tym bardziej nie jest potrzebne budowanie nowych dróg, że zaraz za Kopcińskiego w planach jest Trasa Konstytucyjna, która może stanowić skuteczną obwodnicę centrum, a tym samym zmniejszyć natężenia ruchu samochodowe w pierściniu Kopcińskiego i dać więcej miejsca dla DOCELOWYCH dojazdów dla nowej dzielnicy :)

Zatem?
dojazdy, podjazdy, parkingi, dworzec autobusowy;

Tak, to nowe koszty i też chciałbym WIDZIEĆ KOSZTORYSY. Tego Dyrektor Lisiak z Wydz. Plan. Przestrzennego i Ochr. Zabytków UMŁ nie prezentował niestety. I śmiem wątpić, czy takie projekty ekonomiczne istnieją dla tej inwestycji. DLatego przychylam się do Twojego wniosku o przedstawienie przez włądze miasta takich danych ekonomicznych :))
Agnieszka Michalska-Rajch

Agnieszka Michalska-Rajch Tłumacz przysięgły
języka włoskiego i
francuskiego

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

1. Lotniska, z którego można polecieć do przynajmniej kilku najważniejszych miast w Europie + które obsługiwałoby więcej lotów czarterowych w okresie ferii i wakacji.
2. Kanalizacji! Jest bardzo wiele ulic na peryferiach miasta, nierzadko w dzielnicach budownictwa jednorodzinnego, na których do dziś brakuje kanalizacji. Kiedy w 2004 kończyliśmy rozbudowę domu i przeprowadzaliśmy się na Radogoszcz z Retkini, mówiono, że budowa kanalizacji na naszej ulicy przewidywana jest na rok 2007. Wydawało mi się to wówczas strasznie odległym terminem. Kończy się rok 2008. O kanalizacji ani słowa:(
3. Sensownych połączeń kolejowych bądź autobusowych z innymi miastami.
4. Władz miasta zainteresowanych miastem, a nie zakulisowymi roszadami.
5. Rozrywki. Dla dzieci, dorosłych, singli, par, rodzin. Fajnych knajp, nie powodujących spustoszenia w kieszeni.
6. Niezakorkowanych, przejezdnych i niedziurawych dróg.
Anna C.

Anna C. bankowość/finanse

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

O którym Radogoszczu piszesz Wschód czy Zachód? Bo aż wierzyć mi sie nie chce z tą kanalizacją.
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Jakub Polewski:
Andrzej L.:
No przecież to nie wszystko. Musi powstać nowy układ drogowy

Niezupełnie. Nie jest potrzebny wcale nowy układ drogowy. Wystarczy dla rozładowania hipotetycznych(!) większych potoków samochodowych modyfikacji systemu istniejącej sieci komunikacyjnej, w tym wydajniejsze poprowadzenie ruchu na istniejących ulicach, np. proponuje się dla powstającego teraz city rozładowanie ruchu samochodowego poprzez łatwiejsze dojazdy z Al. Kopcińśkiego/Rydza, połączenie jazdni Uniwersyteckiej odpowiednio z Dowborczyków i Targową (jako osią N/S na północ od Piłsudskiego), wybudowanie sieci wielopoziomowych parkingów i znaczne usprawnienie i zwiększenie efektu połączeń komunikacji publicznej z Nową Dzielnicą (w tym z nowym city, które ma tam powstać). Tym bardziej nie jest potrzebne budowanie nowych dróg, że zaraz za Kopcińskiego w planach jest Trasa Konstytucyjna, która może stanowić skuteczną obwodnicę centrum, a tym samym zmniejszyć natężenia ruchu samochodowe w pierściniu Kopcińskiego i dać więcej miejsca dla DOCELOWYCH dojazdów dla nowej dzielnicy :)

Zatem?
dojazdy, podjazdy, parkingi, dworzec autobusowy;

Tak, to nowe koszty i też chciałbym WIDZIEĆ KOSZTORYSY. Tego Dyrektor Lisiak z Wydz. Plan. Przestrzennego i Ochr. Zabytków UMŁ nie prezentował niestety. I śmiem wątpić, czy takie projekty ekonomiczne istnieją dla tej inwestycji. DLatego przychylam się do Twojego wniosku o przedstawienie przez włądze miasta takich danych ekonomicznych :))


Przemyśl, co sam piszesz:

połączenie jezdni

wybudowanie sieci

w planach jest Trasa Konstytucyjna


To nie jest tak, że przyjedzie walec, a zanim maszyna do układania asfaltu; to jest znacznie bardziej skomplikowane i kosztowne.

To jest tak, jak z naprawą starego auta lub remontem starego domu - ruszysz jedno, wyjdzie 10 innych. do tego jeszcze kwestie własnościowe, prawne, może wywłaszczenia albo wykup.

To jest olbrzymia praca, a tu nie ma kim.

A.
Agnieszka Michalska-Rajch

Agnieszka Michalska-Rajch Tłumacz przysięgły
języka włoskiego i
francuskiego

Temat: czego w naszym mieście wam brakuje najbardziej??

Anna C.:
O którym Radogoszczu piszesz Wschód czy Zachód? Bo aż wierzyć mi sie nie chce z tą kanalizacją.

Mówię o ulicach po obu stronach Zgierskiej (a więc i Wschód i Zachód), jadąc w kierunku Zgierza od Trawiastej mniej więcej do samego końca Łodzi. Oczywiście mowa o ulicach, na których stoją domy jednorodzinne, a nie bloki.

Następna dyskusja:

CZEGO BRAKUJE CI W ŁODZI ??




Wyślij zaproszenie do