GoldenLine
Zaloguj się
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: nieujawnione dochody

mam taka sytuację

Kowalski ma 7 nieruchomości. Wszystkie wynajmuje. Dwie z nich oficjalnie - ryczałt.

I pytanie;
ujawniam najem pozostałych, ustalam, ze faktycznie jest to działalność a nie najem okazjonalny. Ustalam przychody za 5 lat, koszty i zgłaszam to w postaci korekty pit rocznego do us płacąc podatek z odsetkami i ewentualnie kompensując to z zapłąconym ryczałtem.
Czy skoro to działalność (choć bez wpisu) to mam prawo do amortyzacji za te 5 lat ? Zakładam kpir, ewidencję śtrodków trwałych i uaktualniam wpisy do książki za 5 lat.
Srodek trwały jest ujęty w ewidencji od 5 lat, jest koszt amortyzacji - tyle że działalność niezgłoszona i nierozliczona podatkowo.
Moim zdaniem mam prawo do amortyzacji bo nie jest to ujawnienie środka a jedynie "zapomniałem" ująć przychody i koszty w zeznaniu rocznym.
Co sądzicie?
Od tego może zależeć czy podatek to 200.000 zł czy 20.000
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: nieujawnione dochody

Nie ryzykowałabym. Owszem, można antydatować ewidencję, ale kto uwierzy w rzetelnie prowadzone papiery idące w parze ze sklerozą w zakresie rozliczeń podatkowych? Może się Pan narazić nie tylko na zarzut błędnego ustalenia podstawy opodatkowania, ale i o współudział w oszustwie. Chyba nie warto.

Dla mnie to ujawnienie i amortyzacja na bieżąco zgodnie z art. 22h.1.4 PIT.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Biuro Rachunkowe

Temat: nieujawnione dochody

Nie wiem od kiedy ryczałt, i jak złożono oświadczenie na dany rok, ale skoro jest zgłoszone opodatkowanie z tyt. wynajmu ryczałtem - to chyba wszystko jest opodatkowane ryczałtem :
Więc korekty PIT-28 + podatek z odsetkami.
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: nieujawnione dochody

tu może być ryczałt - prywatny najem
i dział gosp - czyli amortyzacja
ale wg mnie również od momentu ujawnienia
jednakże spotkałam się i z takim przypadkiem , że podatnik zapomniał złożyć PIT , faktem jest ze za 2 lata, jednak dział prowadził, faktury wystawiał, dek vat 7 składał , zus opłacał, itd.
w przedstawionym przypadku... od razu widać , że przekręt , odradzałabym taki tok postępowania
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: nieujawnione dochody

Chyba że zastosować art 16 Ustawy Karno Skarbowej i prosić Bozię że skoro ujawniłem się z tym to nie będą szukać czego innego. A na mój skromy rozumek przy takim kwiatku na pewno będą szperać i szukać czy nie ma czegoś więcej. Kontrola z US pewna jak w banku. Czyżby znalazł się "życzliwy" że Kowalski się przestraszył?.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: nieujawnione dochody

hm, Wasze wypowiedzi niestety nie są dobre ale niestety raczej idą w parze z tym czego i ja się obwaiam. Tyle tylko, źe szukam szansy. Ale ciekawi mnie to co napisała Maria. Czy skoro dwie nieruchomości zgłosiłem ryczałtem, pozostałe teraz chcę ujawnić to muszę mieć ryczałt? Tu nie jest ważne jak duży rozmiar "działalności" i przychodów?
Jeśli mówimy zaś o ujawnieniu to wiem, że to dziwne i ryzykowne ale ujawniony środek trwaly to taki, który wcześniej nie był w ewidencji.
A jeśli był tylko zapomniano uwzględnić kosztu amortyzacji? Wiem, że całokształt zagadnienia trochę tu bruździ ale ...
Zapłącić z odsetkami podatek to nie sztuka. Nikt nie chce oszukiwać, przyznajemy się do przestępstwa i rzetelnie ustalamy podatek. Tylko wszystko sie załamie jeśli ujawniając mam ryczałt. Amortyzacja do niczego mi się nie przyda.
Dzięki za Wasze wypowiedzi. Pomagacie. Dziękuję.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: nieujawnione dochody

Maria B.:
Nie wiem od kiedy ryczałt, i jak złożono oświadczenie na dany rok, ale skoro jest zgłoszone opodatkowanie z tyt. wynajmu ryczałtem - to chyba wszystko jest opodatkowane ryczałtem :
Więc korekty PIT-28 + podatek z odsetkami.
ale gdyby uznać, że rozmiar i okoliczności najmu to działalność gospodarcza....
Wtedy wraca mi kwestia ustalenia kosztu i przychodu na zasadach ogólnych. Kurcze tylko robiąc amortyzację idę na żywca i fiskus o tym wie ale z drugiej strony przepisy - z okoliczności wynika, że jestem przedsiębiorcą, że prowadzę działalność, że mam prawo do amortyzacji i że mogę korygować wstecz skoro to nie jest ujawnienie.
W sytuacji gdy podatnik określił stawkę 10% amortyzacji, tyle wynika z ewidencji środków trwałych i z kosztu z księgi a jednak w zeznaniu uwzględniono koszty takie jakby amortyzacja była 2%? Wiem, sytuacja inna ale czy zasady nie są podobne?
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: nieujawnione dochody

Z środkiem trwałym problem będzie taki, że skoro był nieujawniony wcześniej tzn, że był niewykorzystywany w działalności tzw. oficjalnej czyli tej dla której była prowadzona ewidencja więc jeśli teraz będzie wprowadzony do ksiąg to na bank będzie pytanie skąd się nagle wziął w ewidencji. Odrębna kwestia to dowód nabycia ŚT. Pół biedy jeśli był w ewidencji albo "nagle' znalazł się dowód zakupu np. A nie lepiej wytworzenie środka w własnym zakresie metodą gospodarczą? . Ale tak czy siak wyprowadzenie ksiąg będzie oznaczało wyprostowanie sytuacji w papierach i podatkach (czyli Kowalskiego ruszyło sumienie Chyba lepiej będzie go ujawnić- inna rzecz że przy całej reszcie dokumentacji w grę wchodzi i tak ujawnienie dotychczasowej dotychczas nielegalnej działalności więc jedno będzie konsekwencją drugiego . Gorsza sprawa jest taka, Nie wiem czy przypadkiem odtworzenie ksiąg za pięć lat w tył za które już były sporządzone i zatwierdzone deklaracje PIT Kowalskiego nie oznacza, że Kowalski(księgowy Kowalskiego) będzie musiał robić korekty tych deklaracji z x lat w tył. To że ujawni dochody na podst art 16 UKS oznacza chyba równocześnie tyle, że poprzednie deklaracje były błędne a przecież były zatwierdzone przez US. Jeszcze gorzej jeśli przekroczy limit dla ryczałtu z art 6. Przez pięć lat limity dla ryczałtu były zmieniane . Co prawda dla ryczałtu ujawnienie ŚT nie ma znaczenia w obszarze kosztów ale jeśli przy okazji wyjdzie że to nie powinien być ryczałt tylko zasady ogólne to raczej będzie miało znaczenie dla końcowego rozliczenia.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 30.01.13 o godzinie 21:17
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Biuro Rachunkowe

Temat: nieujawnione dochody

Sławomir Janiak:
Maria B.:
Nie wiem od kiedy ryczałt, i jak złożono oświadczenie na dany rok, ale skoro jest zgłoszone opodatkowanie z tyt. wynajmu ryczałtem - to chyba wszystko jest opodatkowane ryczałtem :
Więc korekty PIT-28 + podatek z odsetkami.
ale gdyby uznać, że rozmiar i okoliczności najmu to działalność gospodarcza....
Wtedy wraca mi kwestia ustalenia kosztu i przychodu na zasadach ogólnych. Kurcze tylko robiąc amortyzację idę na żywca i fiskus o tym wie ale z drugiej strony przepisy - z okoliczności wynika, że jestem przedsiębiorcą, że prowadzę działalność, że mam prawo do amortyzacji i że mogę korygować wstecz skoro to nie jest ujawnienie.
W sytuacji gdy podatnik określił stawkę 10% amortyzacji, tyle wynika z ewidencji środków trwałych i z kosztu z księgi a jednak w zeznaniu uwzględniono koszty takie jakby amortyzacja była 2%? Wiem, sytuacja inna ale czy zasady nie są podobne?

Ale wynajem prywatny i w działalności może być opodatkowany ryczałtem.... proponuje przejrzeć NSA w tej sprawie i zadzwonić na informacje podatkową - zadając w sposób prawidłowy pytanie.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: nieujawnione dochody

Ma żonę?
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: nieujawnione dochody

a żona również powinna zgłosić do US sposób rozliczenia najmu
nieruchomości należących do majątku wspólnego
bo jak nic jej również mogą doszacować przychód
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: nieujawnione dochody

Aleksander Kuzniar:
Z środkiem trwałym problem będzie taki, że skoro był nieujawniony wcześniej tzn, że był niewykorzystywany w działalności tzw. oficjalnej czyli tej dla której była prowadzona ewidencja więc jeśli teraz będzie wprowadzony do ksiąg to na bank będzie pytanie skąd się nagle wziął w ewidencji.
ale on będzie wpisany w 2007, nie został ujawniony w urządzeniach księgowych. Był cały czas i był wykorzystywany (najem)

Odrębna kwestia to dowód nabycia ŚT. Pół biedy
jeśli był w ewidencji albo "nagle' znalazł się dowód zakupu np. A nie lepiej wytworzenie środka w własnym zakresie metodą gospodarczą? . Ale tak czy siak wyprowadzenie ksiąg będzie oznaczało wyprostowanie sytuacji w papierach i podatkach (czyli Kowalskiego ruszyło sumienie Chyba lepiej będzie go ujawnić- inna rzecz że przy całej reszcie dokumentacji w grę wchodzi i tak ujawnienie dotychczasowej dotychczas nielegalnej działalności więc jedno będzie konsekwencją drugiego . Gorsza sprawa jest taka, Nie wiem czy przypadkiem odtworzenie ksiąg za pięć lat w tył za które już były sporządzone i zatwierdzone deklaracje PIT Kowalskiego nie oznacza, że Kowalski(księgowy Kowalskiego) będzie musiał robić korekty tych deklaracji z x lat w tył. To że ujawni dochody na podst art 16 UKS oznacza chyba równocześnie tyle, że poprzednie deklaracje były błędne a przecież były zatwierdzone przez US. Jeszcze gorzej jeśli przekroczy limit dla ryczałtu z art 6. Przez pięć lat limity dla ryczałtu były zmieniane . Co prawda dla ryczałtu ujawnienie ŚT nie ma znaczenia w obszarze kosztów ale jeśli przy okazji wyjdzie że to nie powinien być ryczałt tylko zasady ogólne to raczej będzie miało znaczenie dla końcowego rozliczenia.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: nieujawnione dochody

Marta Czternastek:
a żona również powinna zgłosić do US sposób rozliczenia najmu
nieruchomości należących do majątku wspólnego
bo jak nic jej również mogą doszacować przychód
niestety rozdzielność a nieruchomości jednego z nich
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: nieujawnione dochody

Maria B.:
Sławomir Janiak:
Maria B.:
Nie wiem od kiedy ryczałt, i jak złożono oświadczenie na dany rok, ale skoro jest zgłoszone opodatkowanie z tyt. wynajmu ryczałtem - to chyba wszystko jest opodatkowane ryczałtem :
Więc korekty PIT-28 + podatek z odsetkami.
ale gdyby uznać, że rozmiar i okoliczności najmu to działalność gospodarcza....
Wtedy wraca mi kwestia ustalenia kosztu i przychodu na zasadach ogólnych. Kurcze tylko robiąc amortyzację idę na żywca i fiskus o tym wie ale z drugiej strony przepisy - z okoliczności wynika, że jestem przedsiębiorcą, że prowadzę działalność, że mam prawo do amortyzacji i że mogę korygować wstecz skoro to nie jest ujawnienie.
W sytuacji gdy podatnik określił stawkę 10% amortyzacji, tyle wynika z ewidencji środków trwałych i z kosztu z księgi a jednak w zeznaniu uwzględniono koszty takie jakby amortyzacja była 2%? Wiem, sytuacja inna ale czy zasady nie są podobne?

Ale wynajem prywatny i w działalności może być opodatkowany ryczałtem.... proponuje przejrzeć NSA w tej sprawie i zadzwonić na informacje podatkową - zadając w sposób prawidłowy pytanie.
ale to jest jasne, limit nie jest przekroczony tyle. Tylko o ile najem jest prowafzony tak jak działalność to rtczałt chyba odpada. I tak też interpretują często to organy podatkowe. Choćby 30 kwiecień 2010 DISB.
I tu akurat zależałoby na DG i pit wg skali
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: nieujawnione dochody

Sławomir Janiak:
Marta Czternastek:
a żona również powinna zgłosić do US sposób rozliczenia najmu
nieruchomości należących do majątku wspólnego
bo jak nic jej również mogą doszacować przychód
niestety rozdzielność a nieruchomości jednego z nich

:-) sztuką jest przekuć wady w zalety...Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 31.01.13 o godzinie 09:04
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: nieujawnione dochody

Daniel Więckowski:
Sławomir Janiak:
Marta Czternastek:
a żona również powinna zgłosić do US sposób rozliczenia najmu
nieruchomości należących do majątku wspólnego
bo jak nic jej również mogą doszacować przychód
niestety rozdzielność a nieruchomości jednego z nich

:-) sztuką jest przekuć wady na zalety...
ha, ale tu z rożnych względów nie będzie to możliwe
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: nieujawnione dochody

Zastanawiam się nad jedną kwestią. Kowalski był ryczałtowcem w rozumieniu ustawy o podatku ryczałtowym. Teraz, jeśli zrobić mu rozliczenie na zasadach ogólnych ryzykujemy zarzut z art. 56 UKS i nici z możliwości wykorzystania art.16 UKS. (może się mylę). Moim skromnym zdaniem zrobiłbym tak. Zrobiłbym symulację obliczeń co się bardziej opłaca od strony podatkowej i co jest mniej ryzykowne- czy ryczałt czy też idę na żywca i odkręcam księgi pięć lat w tył na zasady ogólne i że faktycznie nie był to ryczałt tylko normalna DZG co ma istotne konsekwencje podatkowe bo albo 8,5 % podatku od przychodu albo 19%. Ale warunek jeden. Kowalski musi grzecznie jak na spowiedzi powiedzieć czy przypadkiem nie ma jeszcze jakiejś innej działalności nie zgłoszonej albo innych dochodów oraz pokazać wszystkie dokumenty dot prowadzonej działalności. Żeby nie wyszły jakieś niespodzianki przy kontroli. Zostaje jeszcze ratunek w art 68 Ordynacji Podatkowej szczególnie &2 i &4. Problem jest taki, że z tego co wyczytałem organy podatkowe stoją na stanowisku, że podatnik prowadzący działalność gospodarczą polegającą na wynajmie lokali nie może być opodatkowany ryczałtem od przychodów zewidencjonowanych a powinien być opodatkowany na zasadach ogólnych. Pytanie i kwestia istotna jest taka, jaki moment decyduje o tym, że podatnik DZG prowadzi (nawet jako nieujawnioną) a kiedy jeszcze może korzystać z ryczałtu . W Rzeczpospolitej było coś na ten temat. Choćby
http://www.rp.pl/artykul/697118.html. MF rozróżnia uprawnienia podatnika prowadzącego i nieprowadzącego działalność gospodarczą a tym samym konsekwencje podatkowe. Tyle że IS w interpretacjach często różnie podchodzą do ustalenia kwestii od kiedy przy wynajmie mówimy o działalności gospodarczej a kiedy najem jeszcze nie jest DZG co dla podatnika czyli Kowalskiego ma różne konsekwencje. A jeśli przypadkiem u Kowalskiego była przeprowadzana kontrola podatkowa i nie wykazała żadnych nieprawidłowości a teraz Kowalski przedłoży im taki kwiatek to dopiero będzie fajnie.
Znalazłem ciekawą interpretację IS w Poznaniu w temacie
http://www.podatki.biz/artykuly/14_16371.htmAleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 31.01.13 o godzinie 19:57
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: nieujawnione dochody

decyzja podjęta - płacimy wstecz ryczałt z odsetkami. To, że jest to najem prywatny - obronimy. DISP, DISW i DISB z 2011 i 2012 dużo tu rozstrzygali - po naszej myśli i zgodne z tym konkretnym stanem faktycznym.
Wszystkim dziękuję raz jeszcze, nawet tym co trochę się tu rozweselili (na zdrowie).

Przy okazji - kolejny dowód na to: zanim coś podejmiesz, zdecydujesz - pogadaj z podatkowcem.
A tak mamy "bums"
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Abolicja podatkowa, dochody...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj