Bartłomiej Boruta

Bartłomiej Boruta Kredytmajster
Najemnik

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Martwi mnie ocieplenie klimatu, wyłączę swiatło i otworzę lodówkę...
Michał Karczewski

Michał Karczewski Project Manager z
doświadczeniem w
projektach
badawczo-ro...

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Grzegorz Janoszka:
To bardzo źle wierzysz. Pomijając amatorszczyznę, bezsensowność i bezcelowość tej akcji -
Na podstawie czego wróżysz bezsensowność i bezcelowość tej akcji i jaką skalę miary stosujesz? Skąd będziesz wiedział, że akcja się nie powiodła i czy znasz jej założenia? Przeczytałeś coś więcej przed podjęciem dyskusji na ten temat czy tyko to co Michał zaczynając post? Jaki skutek ta akcja miała rok temu? Czy inne akcje WWF skończyły się niepowodzeniem? Możesz podać konkretne dane?
WWF ma wielkich i bogatych sponsorów i nie jest bezstronne - musi realizować > ich politykę.
Dosyć poważne oskarżenia. Masz jakieś informacje dla poparcia tej tezy? Może linki do konkretnych źródeł? Może rozwiniesz wątek wiążąc akcje WWF ze sponsorami?
Nigdy nie wierz ślepo w link na onecie. Zbieraj informacje, ale wnioski wyciągaj sam.
To już druga dyskusja w której mamy odrębne zdanie w której piszesz co robię i jaki jestem zupełnie mnie przecież nie znając. Nie rób tego więcej bo tego nie lubię.
Michał Karczewski

Michał Karczewski Project Manager z
doświadczeniem w
projektach
badawczo-ro...

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Piotr Wanat:
Michał Karczewski:
Czy nie uważacie, że jeśli organizacja klasy i wielkości WWF przeprowadza jakąś akcje to jednak dokładnie wie co robi?

Nie obraź się, ale to konstrukcja tego zdania na milę trąci dziecięcą naiwnością.
Żeby pozostać w tematach: czy uważasz, że organizacja klasy i wielkości MKOL wiedziała dokładnie co robi, organizując olimpiadę w ChRL a wcześniej w nazistowskich Niemczech?

Pozdr,
p.

Tak Piotrze, dałeś mi do myślenia tymi przykładami ;-)
Nie wiem nic o MKOL ale to brzmi podstępnie....

Co do naiwności to może wyjaśnię to nie wprost bo nie chcę publikować swoich poglądów na forum -> z dwojga złego wybieram mniejsze zło.

Co mojego zwrotu "organizacja klasy i wielkości ... dokładnie wiedziała co robi" nie jest on zbyt trafny.

szacun!
M.Michał Karczewski edytował(a) ten post dnia 25.03.08 o godzinie 22:17

konto usunięte

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Michał Karczewski:
Na podstawie czego wróżysz bezsensowność i bezcelowość tej akcji i jaką skalę miary stosujesz? Skąd będziesz wiedział, że akcja się nie powiodła i czy znasz jej założenia?
Przeczytałeś coś więcej przed podjęciem dyskusji na ten temat czy tyko to co Michał zaczynając post? Jaki skutek ta akcja miała rok temu? Czy inne akcje WWF skończyły się niepowodzeniem? Możesz podać konkretne dane?

Powodzenie/niepowodzenie takich akcji jest oceną bardzo subiektywną. Według jednych będzie to klęska, według innych wielki sukces. A omawiana akcja jest całkowicie bezsensowna w jej założeniach. Wyłączanie na noc czuwających urządzeń jak ładowarki, tv, kuchenki mikrofalowe, wieże itp przyniesie dużo, dużo większe oszczędności niż jednorazowe zgaszenie światła. A jak ktoś chce z tego robić snobistyczny spektakl, to niech doda do tego bransoletki na rękę, naklejki na samochody, t-shirty, cokolwiek, co snoby zechcą nosić. Samo zwrócenie uwagi na problem można zrobić na wiele innych sposobów, niż jednorazowym wyłączeniem światła.

A poza tym - pisałem gdzieś o niepowodzeniach innych akcji WWF? Jak chcesz dyskutować, to nie wmawiaj mi, że powiedziałem coś, czego nie powiedziałem.
WWF ma wielkich i bogatych sponsorów i nie jest bezstronne - musi realizować > ich politykę.
Dosyć poważne oskarżenia. Masz jakieś informacje dla poparcia tej tezy? Może linki do konkretnych źródeł? Może rozwiniesz wątek wiążąc akcje WWF ze sponsorami?

Jezu, to człowieku, powiedz, skąd WWF ma pieniądze? Tak sobie drukują? Dostają milionowe anonimowe wpłaty na konta? Żądasz udowadniania, że czarne jest czarne itp. Fakty są takie: każda taka organizacja głównie opiera się na darach od sponsorów. A najwięksi sponsorzy mogą wywierać na takie organizacje naciski, choćby wpłacając kasę na konkretne projekty, a nie w ciemno.

Do czego może to prowadzić? To proste - uwagę ludzi zaprząta się jakimś, często nawet pożytecznym projektem, po to, by w cieniu pożytecznej działalności robić coś innego - np. różne projekty mające na celu "badania" nad energią odnawialną służą tylko za przykrywkę wycinania kolejnych obszarów lasów równikowych pod plantacje trzciny cukrowej.

Przykład: czasem firma produkująca "wieczne" opakowania będzie sponsorować takie organizacje celem robienia szumu wokół ocieplania klimatu, gdy tymczasem przymyka się oko i odwraca się uwagę od rosnących wokół nas Himalajów opakowań, które będą się rozkładać setki lat na toksyczne składniki.
Nigdy nie wierz ślepo w link na onecie. Zbieraj informacje, ale wnioski wyciągaj sam.
To już druga dyskusja w której mamy odrębne zdanie w której piszesz co robię i jaki jestem zupełnie mnie przecież nie znając. Nie rób tego więcej bo tego nie lubię.

Wzajemnie :) Zresztą nie napisałem, co robisz i jak, tylko dałem dobrą radę, żeby nie ufać bezgranicznie organizacjom i informacjom.

konto usunięte

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Bartłomiej Boruta:
Martwi mnie ocieplenie klimatu, wyłączę swiatło i otworzę lodówkę...

Nie wiem, czy wiesz, ale lodówka włączona do prądu z otwartymi drzwiami jest po prostu dość skomplikowanym ogrzewaniem pomieszczenia, w którym stoi :)
Robert Niemiec

Robert Niemiec Starszy Inżynier
Systemowy, Comarch
SA

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Grzegorz Janoszka:
Bartłomiej Boruta:
Martwi mnie ocieplenie klimatu, wyłączę swiatło i otworzę lodówkę...

Nie wiem, czy wiesz, ale lodówka włączona do prądu z otwartymi drzwiami jest po prostu dość skomplikowanym ogrzewaniem pomieszczenia, w którym stoi :)
Czy ja wiem czy takim skomplikowanym - klasyczna zasada zachowania energii :)
Michał Karczewski

Michał Karczewski Project Manager z
doświadczeniem w
projektach
badawczo-ro...

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Grzegorz Janoszka:
Wyłączanie na noc czuwających urządzeń jak ładowarki, tv, kuchenki mikrofalowe, wieże itp przyniesie dużo, dużo większe oszczędności niż jednorazowe zgaszenie światła. A jak ktoś chce z tego robić snobistyczny spektakl, to niech doda do tego bransoletki na rękę, naklejki na samochody, t-shirty, cokolwiek, co snoby zechcą nosić. Samo zwrócenie uwagi na problem można zrobić na wiele innych sposobów, niż jednorazowym wyłączeniem światła.

Już ustaliliśmy wcześniej, że 1-razowe wyłączenie światła nie ma na celu oszczędności energii w ciągu tej jednej godziny. Łatwo można się tego domyślić. Właśnie chodzi o to zwrócenie uwagi na rzeczy podstawowe, jeśli ktoś nie zwraca uwagi na światło to jak może zwracać uwagę na stan czuwania TV? Sposobów na zwrócenie uwagi jest wiele i oto jeden z nich. Jakoś nie mamy wyboru którą akcję wspierać.
A poza tym - pisałem gdzieś o niepowodzeniach innych akcji WWF? Jak chcesz dyskutować, to nie wmawiaj mi, że powiedziałem coś, czego nie powiedziałem.
Nic ci nie wmawiam. Jeśli uznajesz, że ta akcja to niepowodzenie to być możesz wiesz o innych niepowodzeniach na podstawie, których wyciągasz takie wnioski.

Do czego może to prowadzić? To proste - uwagę ludzi zaprząta się jakimś, często nawet pożytecznym projektem, po to, by w cieniu pożytecznej działalności robić coś innego - np. różne projekty mające na celu "badania" nad energią odnawialną służą tylko za przykrywkę wycinania kolejnych obszarów lasów równikowych pod plantacje trzciny cukrowej.

Przykład: czasem firma produkująca "wieczne" opakowania będzie sponsorować takie organizacje celem robienia szumu wokół ocieplania klimatu, gdy tymczasem przymyka się oko i odwraca się uwagę od rosnących wokół nas Himalajów opakowań, które będą się rozkładać setki lat na toksyczne składniki.
Dlatego wyżej napisałem, że "wybieram mniejsze zło" bo za chwile inni zajmą się tymi odpadkami, a przynajmniej zwraca się uwagę na ocieplenie. I tak w kółko, małymi krokami każdy będzie miał interes aby "mniej śmiecić". Zmiana następuje powoli ale postępuje. Gdyby sponsorzy nie mieli interesu w ochronie środowiska to pewnie nic by się nie działo w temacie. A tak ochrona środowiska jako skutek uboczny ale postępuje.Michał Karczewski edytował(a) ten post dnia 26.03.08 o godzinie 12:34

konto usunięte

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Robert Niemiec:
Nie wiem, czy wiesz, ale lodówka włączona do prądu z otwartymi drzwiami jest po prostu dość skomplikowanym ogrzewaniem pomieszczenia, w którym stoi :)
Czy ja wiem czy takim skomplikowanym - klasyczna zasada zachowania energii :)

Skomplikowanym w sensie, że wystarczy dużo prostsze urządzenie ze zwykłym drutem oporowym, zamiast wymiennika ciepła z agregatem :)
Robert Niemiec

Robert Niemiec Starszy Inżynier
Systemowy, Comarch
SA

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Grzegorz Janoszka:
Robert Niemiec:
Nie wiem, czy wiesz, ale lodówka włączona do prądu z otwartymi drzwiami jest po prostu dość skomplikowanym ogrzewaniem pomieszczenia, w którym stoi :)
Czy ja wiem czy takim skomplikowanym - klasyczna zasada zachowania energii :)

Skomplikowanym w sensie, że wystarczy dużo prostsze urządzenie ze zwykłym drutem oporowym, zamiast wymiennika ciepła z agregatem :)
Znam bardziej skomplikowane urzadzenia :)
Szymon Kubisiak

Szymon Kubisiak Developer aplikacji
mobilnych Android

Temat: Zgaś światło na godzinę!

A mi się marzy jakaś akcja przeciwko klimatyzacji...
Robert Niemiec

Robert Niemiec Starszy Inżynier
Systemowy, Comarch
SA

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Szymon Kubisiak:
A mi się marzy jakaś akcja przeciwko klimatyzacji...
to niestety nie dolacze, bo bylaby to hipokryzja :)

konto usunięte

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Szymon Kubisiak:
A mi się marzy jakaś akcja przeciwko klimatyzacji...

Poprotestuj sobie np. w Bangkoku. Powodzenia.

p.
Szymon Kubisiak

Szymon Kubisiak Developer aplikacji
mobilnych Android

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Tam być może jest niezbędna do życia. U nas nie jest (pomijam serwerownie).

konto usunięte

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Szymon Kubisiak:
Tam być może jest niezbędna do życia. U nas nie jest (pomijam serwerownie).

Widać, że na Teatralnym w lecie nigdy nie pracowałeś :p

p.
Szymon Kubisiak

Szymon Kubisiak Developer aplikacji
mobilnych Android

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Są bardziej energooszczędne i ekologiczne metody zachowania ludzkich warunków w budynkach niż nieizolowany dach pokryty czarną papą...Szymon Kubisiak edytował(a) ten post dnia 29.03.08 o godzinie 17:45

konto usunięte

Temat: Zgaś światło na godzinę!

To może ja teraz trochę dziegciu :)

Od dawna jestem za oszczędzaniem energii i surowców naturalnych, wydaje mi się to po prostu naturalne i logiczne. Natomiast nie wierzę w religijne podejście do spraw ochrony środowiska. Większość ludzi zajmujących się domniemanym globalnym ociepleniem uznaje, że ma absolutną rację, choć nie mają na to żadnych dowodów, a także zabraniają publikowania jakichkolwiek innych danych, karząc wszystkich, co odważą się mieć inne zdanie. Taka nowoczesna inkwizycja.

Polecam lekturę internetu, który tak łatwo nie poddaje się jedynej słusznej prawdzie. M.in. ciekawy tekst z Rzeczypospolitej: http://www.rp.pl/artykul/107055.html
Szymon Kubisiak

Szymon Kubisiak Developer aplikacji
mobilnych Android

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Ja tam jestem za teorią że na globalne ocieplenie pracujemy sobie już od neolitu : )

konto usunięte

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Szymon Kubisiak:
Ja tam jestem za teorią że na globalne ocieplenie pracujemy sobie już od neolitu : )


Ale to nie powod, by bezmyslnie przyrode (i energie) niszczyc ;P
EDIT: Rany, rany, Szymon, ja nie mowie, ze Ty niszczysz, tylko mi spasowalo Twoje zdanie - rozumiesz ;)

A tak a`propos topicu - no i co: KRAKOW PRZYGASL?????Jerzy K. edytował(a) ten post dnia 31.03.08 o godzinie 01:57
Szymon Kubisiak

Szymon Kubisiak Developer aplikacji
mobilnych Android

Temat: Zgaś światło na godzinę!

Jerzy K.:
Szymon Kubisiak:
Ja tam jestem za teorią że na globalne ocieplenie pracujemy sobie już od neolitu : )


Ale to nie powod, by bezmyslnie przyrode (i energie) niszczyc ;P
EDIT: Rany, rany, Szymon, ja nie mowie, ze Ty niszczysz, tylko mi spasowalo Twoje zdanie - rozumiesz ;)

hehe, rozumiem. Niemniej większość pseudoekologicznych ruchów właśnie bezmyślnie niszczy i truje pod pretekstem ratowania i zachowania czystości. A to martwi.



Wyślij zaproszenie do